REKLAMA

Do trzech razy sztuka? W ciągu roku Izrael wybierze rząd trzeci raz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-16 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:31 min.
Udostępnij:

Nikt nie potrafi popchnąć sytuację do przodu - mówi dr Agnieszka Bryc. Możemy się spodziewać kolejnej powtórki z rozrywki - przewiduje Agnieszka Zagner

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prawie 5 po godzinie 14 Michał Janczura witamy ponownie trwa program popołudnie Radia TOK FM, w którym teraz przenosimy się myślami do Izraela i do tamtejszej polityki tak się okazuje sytuacja polityczna tam nie chce powiedzieć jest mocno skomplikowana, ale bałagan robi to już od jakiegoś czasu, żeby to wszystko dobrze państwu opisać to oczywiście to absolutnie nie wystarczy do tego potrzebne są ekspertki ze mną dzisiaj Agnieszka Zagner tygodnik polityka witam serdecznie także Rozwiń » dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry drogi panie spróbujmy nakreślić, żebyśmy mogli porozmawiać z jakichś konkretnych aspektach tej polityki jak to tam rzeczywiście jest, bo z tych informacji, które do nas docierają wynika, że minął termin na utworzenie koalicji rządowej są zapowiedziane kolejne wybory trzecie w ciągu 12 miesięcy na niecałe 12 miesięcy jest problem z dogadaniem się zarzuty korupcyjne dla premiera byłem też jeszcze zobaczyć nową herbatę jest jest sporo aspektów tego spróbujmy to nakreślić jak to możliwe, że przez prawie rok nie udaje się zbudować koalicji rządzącej, która potrafiłaby to państwo poprowadzić tak to Agnieszka proszę bardzo to, że tak nie będzie oraz 500 do sytuacja będzie tak trochę nie chcę widzieć żartobliwe od samego początku, bo my naprawdę od roku w zasadzie powtarzamy pewne takie schematyczne dobrych tak jest, że ten bałagan w Izraelu polityczny bałagan nomen omen bałagan właśnie nowe własne to takie typowe dla bliskiego Wschodu, a ta sytuacja trochę taki dzień co dzieli nas, zwłaszcza od roku można, by powiedzieć, że bałagan jest nie, tyle że opanowany, ale się znajduje w pewnych takich granicach, poprzez które nie wychodzi w tym szaleństwie metoda nie tyle metod, ale to szaleństwo jest w pewnym sensie opanowane nie doszło do przełamania tego szaleństwa, czyli nikt nie zdołał doprowadzić do przełamania sytuacji, czyli do potknięcia rozwój sytuacji w innym kierunku, więc my mieliśmy pierwsze nieudane wybory tak naprawdę nie dano utworzenie koalicji biliśmy drogi nieudane utworzenie koalicji trzeci nieudana utworzenie koalicji w tej ostatniej odsłonie wrześniowej, czyli 1, więc automatycznie na set się samo rozwiązał mamy zgodnie z tak z wytycznymi kolejne wybory i trochę taką powtórkę rozrywki, więc my mniej więcej wiemy, czego możemy spodziewać to znaczy możemy się spodziewać tak mówiąc dosłownie, bo kolejnej powtórki rozrywki to znaczy dzisiaj są też przed wyborami wiemy, że się, więc mniej więcej tak to znaczy wiemy to dzisiaj prawda, czyli tam 33 miesiące przed, więc może tym może za wcześnie to wiemy, ale tego obrazu, który dzisiaj wyłania to zarówno blok partii centroprawicowych na czele, którego to będziemy net miału jak i ten drugi blok zbędni Ganza prawda, czyli te partie nazwijmy to centrowe lewicowe, jakim poparciem zewnętrznym partii arabskich one nie są w stanie dzisiaj zdobyć 61 deputowanych Knesetu, by utworzyć większościowy rząd wg sondaży w zasadzie w każdym wariancie łącznie, z czym że Beniamina Netanjahu w fotelu szefa Likudu co jest notabene coraz mniej prawdopodobne zastępuje ktoś inny religią Sar nawet w takim przypadku te partie prawicowe nie zdołają zabezpieczyć większości, która będzie w stanie wyłonić nowy rząd, gdyby jednak stanowi udało wysiłku zrzucić z siodła miału to moim zdaniem to zmieniło sytuację przynajmniej wyjściową to znaczy dałoby jakieś nowe życie w tej układance politycznej nie wiem czy się udało przekonać Liebermana do wejścia do takiego rządu, ale myślę, że były większe szanse natomiast no wydaje się, że to jest jednak wciąż polityka pani, że ktoś na tę miału dzisiaj z tego fotela szefa Likudu przed drugim względne określić jak wygląda scena polityczna był popatrzymy sobie na te poprzednie wybory mamy to ugrupowanie właśnie powołany przez wynik organ, który zdobył 33 mandaty ta koalicja kilku, która jest Likud, który ma 32 mandaty potem długo długo nic dobrze rozumiem no potem jest takie arabskie mają 13 w sumie prawda ta zjednoczona lista potem rzeczywiście są takie no tam nica drobnica pracują prawnicy najmniejszych podmiotów różnie nie patrząc na politykę Izraela, ale w ogóle się dogadać tak partie religijne w sumie łącznie to są 2 partie religijne mają w sumie kilkanaście dni bodajże 16 mandatów to nie jest to nie jest mało, zważywszy że w Knesecie zasiada 120 osób, więc to jest dość duża siła polityczna więc, jakby tutaj jest nieopłacalna arytmetyka i ulubiony polityk Agnieszki, czyli efekt Liebermana pięknej Car, który w zasadzie postawił swoje warunki brzegowe dość jasno i nie widzę, żeby zmieniły się okoliczności, by jego warunki wejścia do którejkolwiek koalicji się zmieniły to znaczy on nie poprze Ganza, jeżeli Gant będzie miał poparcie partii arabskich ani nie poprzemy ten miał z partiami religijnymi natomiast widać dzisiaj, jeżeli Kutnie nie myśli w ogóle o tym, aby do dokonał nocnego rozwodu z tymi partiami religijnymi, które w zasadzie są takim naturalnym koalicjantem prawicy, więc w zasadzie dzisiaj ta sytuacja na czy ten impas izraelski atak hektara brak dobrych angielskich tak tak taka przenoszona ciąża tym rządem tak, który wciąż nie może urodzić, jakby trwa natomiast osobną kwestią jest też również kwestia zarzutów dla z nimi nawet miału, który okazuje się to nie jest wcale takie proste, że te zaś rząd formalnie rzeczywiście zostanie oskarżony, dlatego że on ma wciąż podaj dwudziestego podaj grudnia 2 lata 2 dwudziestego mamy 2 teraz nowoczesny 2007. dwunastego ruszył określenie pojawiło się pod koniec listopada w księdze są 2 kluczowe są wieków kluczowe daty, na które teraz w najbliższej perspektywie możemy zwracać uwagę, bo one może nie zmienia dramatycznie sytuacji, bo mniej więcej się spodziewamy pewnych decyzji, ale to jest to co może wprowadzić korekty, o ile ja dobrze pan tam dostać Agnieszka po 20 albo 21grudnia to jest moment, w którym Kneset musi on może raczej Kneset powinien przegłosować immunitet dla Netanjahu na czas, żeby wystąpić w ciągu miesiąca od sformułowania zarzutów poprosić parlament o nałożenie czy jak objęcie go immunitetem przepraszam, że jutro, ale tutaj coś czytam, że nas tu nie ma tak, bo samo rozwiązano dobrze, ale zgodnie z prawem izraelskim jest okres przejściowy, czyli oficjalnie Kneset przez to funk odnosi się sam rozwiązał, ale jego moc prawna jest przyciągnięcie do momentu sformułowania może umrzeć do momentu otwarcia pierwszej sesji nowego Knesetu, czyli po wyborach czy rozmawia nie ma uznaliście, że musi coś musi działać jeśli nie mamy szkolne takie takie przejściowe coś drugi moment które, ale już Agnieszka to znacznym stopniu wyjaśnia, który mógłby coś zmieni w najbliższej perspektywie 26grudnia, czyli to są te prawybory w ręku, gdzie idą Sar on ma poparcie mniej więcej 40% głosów czy kolegów z partii co nie daje mu zwycięstwa, ale on bardzo wyraźnie podważa pozycję do do niedawno absolutnie dominującą Netanjahu i najprawdopodobniej przegra prawybory, ale problem polega dla Ebiego na tym, że widz musi wygrać na Sarę w sposób do takich zdecydowanych Czyżby potwierdzić to, że on jest niekwestionowanym, czyli Netanjahu jest niekwestionowanym King Libii także pikuje także na izraelskiej scenie politycznej, bo to co dzisiaj tak naprawdę walczy Netanjahu w tych zbliżających się wyborach, bo one będą im się, że Agnieszka zgodzi ze mną one będą dotyczyć przede wszystkim tego to jest Izrael z Biblii czy bez Ebiego, więc będzie wałkowany non stop sprawa oskarżenia te oskarżenia ma przełożenie na realne poparcie sondażowe dla samego NATO miało się okazało, że to przetrwał ten moment takiego wielkiego kryzysu, czyli wtedy, kiedy prokurator postawił mu zarzuty wszyscy się spodziewali może trochę byśmy zbyt sceptyczne, ale generalnie o opinię była taka, że to był taki moment, w którym który mógł zauważyć czy podważyć pozycję w biegu, ale tak się nie stało nie, bo nie runęło bili przetrwał, ale w zasadzie każdy przetrwał ten moment kryzysowy mamy nową odsłonę 2020 zaczynamy z pozycji takich Libii lekko osłabiony, ale przetrwał coś co mogło go po prostu wysadzić w powietrze Ganz przetrwał to znaczy on wprawdzie zaliczył porażkę, bo nie udało mu się stworzyć koalicji ale, ale liderem jest liderem dach jest liderem opozycji nie doprowadzi nie dopuścił do rozpadu jego własnej koalicji, bo były tak było takie ryzyko Liebermana będzie teraz walczy o to, żeby być znowu King makera może być trudno, ale on to też jednak doświadczony gracz my państwa partie arabskie, które zyskały bardzo w tych wyborach one pójdą z tą nową siłą taką z takim optymistycznym mam wrażenie z zapałem, że będą liczyły na jeszcze lepszy wynik no i tutaj będą partie z kolei partie żydowskie ortodoksyjne to z nimi będzie walczyć cały system one będą miały był dosyć trudną sytuację, ponieważ tutaj premier Netanjahu próbuje ciągnąć za ciężko musi teraz przerwać zgodnie z tym jak pani zaczęła swoją pierwszą wypowiedzią jest szaleństwo jest metoda w pierwszej części naszej dyskusji absolutnie pokazaliśmy, że jest szaleństwo po przerwie próbujemy wyjaśnić, że jest jakaś metoda drodzy państwo w skrócie taka przerwa do rozmowy z Agnieszką Zagner tygodnika polityka dr Agnieszką Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu wracamy za kilka minut 24 minuty po godzinie 14 Michał Cieciura witam ponownie ze mną studiu nadal Agnieszka Zagner tygodnik polityka dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o skomplikowanej niezwykle sytuacji politycznej w Izraelu państwo wsłuchiwali się informacji Radia TOK FM myśmy uzgadniali jak to wszystko przełożyć na taki język, żeby nawet po raz, żeby nawet Michał Janczura był w stanie to zrozumieć i pani Agnieszka Bryc proponuje jak nam to wszystko wytłumaczyć, by było bardziej dla takiego mało znającego realia izraelskie osobnika zrozumiałe, więc jak to porównać by, żebyśmy mówili to wyobrazić co tak szybkim skrócie, jeżeli mamy przedstawić to obrazowo sobie wyobraź żyli ku jest naszym PiS-em to taka partia analogiczna holowanie, czyli koalicja błękitną białych niebiesko-białych to jest Platforma też duże uproszczenia, ale do tego momentu chyba zasadne potem mamy całą masę przystawek, które porządkują zmieniają się 89% 89% 89 miejsc Knesecie mamy taki trochę wyjątek izraelski w tym przypadku to są partie arabskie no tego nie mamy do czynienia również może po może porównajmy to do nie wiem partii lewicowych tak, bo partie arabskie one tam wprawdzie są mieszanką są mocno nacjonalistyczną, ale także są lewicujący, ale generalnie można, by powiedzieć, że nie paradoks polega na tym, że Likud i partia Ganza one teoretycznie się bardzo ze sobą różnią rzeczywistości Agnieszka zawsze ma takie określenie co nie tylko premier RP Palestyny staje on uważa, że różnica między gminę na to miało, a Ganza jest różnica między te psy szkolą Coca-Colą to wcale nie jest reklama rentowna dziękuję to jest znaczy z jego punktu widzenia to znaczy zrozum też nie punkt wyjścia Palestyńczyka, który patrząc na obu polityków zdaje sobie de facto sprawę, że zarówno 1 jak drugi nie proponujecie w swoim programie politycznym nie ma takiej oferty, która byłaby w stanie zainteresować Palestyńczyków, więc myślę, że jak z tej perspektywy może z tego wynikające problem żonie nie potrafią tego rządu, by uzyskać tam nie ma jakichś takich jaskrawych różnic pomiędzy nimi w związku z tym dzielą ten największy kawałek ceny polityczny prawie równo dzisiaj chyba chyba jest także od wielu lat w zasadzie można dziś w tym najwcześniejszym okresie od Indii fado, ale my to możemy sięgnąć znacznie wcześniej, ale scena izraelska się zabetonowała i lewica przeszła z Legia została zmarginalizowana i od wielu lat z reali po prostu prawicowy ta większa część tortu jest albo centrowa, ale zawsze bardziej na prawo i faktycznie nie ma tutaj sporu merytorycznego między tymi 2 głównymi partiami możliwości ruchu także nie ma, więc to co, czyli nie ma szans na to, aby przełamać ten impas, który mamy, bo jak się okopały obie partie tak one trwały przez pierwsze wybory drugi wybory pewnie tak samo będzie trzecią wyższych klas rocznie taka perspektywa, że jeszcze na 3 miesiące przed wyborami wiemy, że i tak nic z nich nie wyniknie moje pytanie w związku z tym to jak to państwo działa dzisiaj wczoraj 2 tygodnie temu jak działało przez te kilka miesięcy do wyborów ja myślę, że tutaj czy Czechach lub państwo działa działało będzie działać znaczy, dlaczego zapadalność ważne decyzje pamiętajmy mówimy 1 kraju, który ma trochę napiętą sytuację polityczną rejonach, jeżeli rzeczywiście jest pewien problem taki prawny mianowicie np. nie niedawno kilka tygodni temu został mianowany na wyższe przeprasza minister obrony ministrem obrony został bardzo znanej ważny polityk na Stelli beret i pocztą powstało pytanie prawne czy w trakcie tzw. rządu przejściowego premier w ogóle może wyznaczyć ministra obrony i okazało się, że nie do końca ma takie prawo, ale uznano, że skoro i tak nie ma innej możliwości znaczy chodzi o to, że premier materiału miał oprócz tego, że był premierem miał też kilka teczek sobie pociągał tam 2 dni mają taki termin 4 czy 5 nawet w tych najbardziej rekordowych okresach, kiedy rzeczywiście miał szereg różnych tam, bo był ministrem finansów z ministrem obrony i dzieląca jeszcze nie i np. był problem zbędne teraz np. chciałem tu jakieś informacje dotyczące tego, że chyba chodzi o powołanie szefa policji chyba też jest takie pytanie prawne czy w sytuacji, w której mamy do czynienia z rządem przejściowym czy można powołać szefa policji, kiedy czy minister tam spraw wewnętrznych i problemy są, ale nadaje funkcjonowanie nie to leżące państwa wpływa jakoś budżet sprawy finansowe nie wiem do zbrojenie armii małego czy ja myślę, że ja myślę, że jeżeli chodzi od kilka miesięcy to myślę, że Izrael spokojnie przetrwa, jeżeli chodzi o taką taki bieżące nawet jeśli tymczasowe zarządzanie państwem tutaj wielu większych problemów jak nie przewiduje tylko dodam do tego, o czym Agnieszka mówiła, że Izrael trochę w odróżnieniu trochę to jest taki eufemizm w odróżnieniu od Polski jest państwem, który pomimo zarzutów np. bycia państwem po apartheidu do takiego traktowania Palestyńczyków jako obywateli drugiej kategorii i tak by znaczy to wiemy, że te zarzuty są bardzo klarowne jasne natomiast w samym wymiarze funkcjonowania państwa jako instytucji np. kwestii prawnych to Izrael funkcjonuje świadczy procedura bardzo się np. np. tek i na jest także nawet premier Netanjahu z takimi swoimi kompetencjami, jakie ma nie jest w stanie zacząć wprowadza pewne rozwiązania potem się okazuje, że Sąd Najwyższy rozwiązania anuluje cofa, a w zasadzie neutralizuje szkodliwą działalność często premiera Netanjahu i razem, że te rozcięcia są respektowane tak i na tym właśnie i dlatego m.in. premier Netanjahu dostał akt oskarżenia, ponieważ zalali świat w Izraelu świetnie działa wymiar sprawiedliwości był nie pierwszym politykiem postawionym czy za moment będzie postawiony przed sąd i pewnie będzie jak dojdzie do do procesu to będzie skazany, bo przez wcześniej zdarzały się wcześniej ugodę, bo wolniej dodaje o tym, mówi, że być może dojdzie do podpisania ugody trwały nie wiemy jak się potem prokurator sprawa czy to wpływa na politykę zagraniczną Izraela na rzeczy związane z bezpośrednimi sąsiadami, a przede wszystkim to czym tym czym żyła cała opinia publiczna w Polsce przedmeczem Polska Izrael w ramach eliminacji mistrzostw Europy oczywiście, czyli inny konflikt palestyński to ogromne znaczenie to, że tam tak naprawdę jest taki bezkrólewie trochę mam wrażenie, że konflikt palestyński trochę jest już znaczy przejmie PiS z perspektywy Izraela trochę jednak, bo bocznym torze to znaczy on jest ważne w jakimś elementem, ale np. w ogóle w tej ostatniej kampanii nie był w ogóle tematem kampanii prawda nie mówiło się o rozwiązaniach tego problemu itd. czy pojawiło się to w kampanii, kiedy na dniach tam na za 512 rzucił pomysł aneksowania Doliny Jordanu tak to w takim aspekcie to pojawiło ja mam wrażenie, jakby ten konflikt palestyński jest dzisiaj nie mniej nie stanowi osi, wokół której obraca się polityka Izraela, a ja myślę, że się Izrael ma trochę więcej kłopotów na głowie i mi też to widać też np. uporządkowanie czy wyciszenie sytuacji w gazie jest większym problemem niż czy i to, czyli jak czyta retoryka dotycząca Iranu prawda czy próba ściągnięcia kolejnych placówek dyplomatycznych do Jerozolimy tej usankcjonowanie polityki Stanów zjednoczonych i samego nie mina na dniach, więc ja myślę, że tutaj jakby, gdy sami Palestyńczycy nie mają też swoje problemy dzisiaj np. nr 1 w Palestynie jest to będą wybory tak, bo jak tutaj jakby jest kolejny jest kolejna próba podjęta, żeby były kolejne wybory prezydenckie parlamentarne w perspektywie kilku kilku miesięcy nie wiadomo czy do nich dojdzie więc, jakby sam konflikt mam wrażenie nie jest dzisiaj problemem myślę, że przez najbliższy miesiąc miesiące chyba tutaj nic Indianie nie spodziewał się różne często też my często już oskarżamy, że trochę upraszcza, ale to dobrze obrazuje sytuację nagraliśmy wszystko upraszcza upraszcza, ale nie organizujemy czasem żartujemy, że Izrael nie ma polityki zagranicznej ma politykę bezpieczeństwa i to dobrze pokazuje, jakie są priorytety w wymiarze międzynarodowym także w momentach takich przejściowych, czyli np. od wyborów do wyborów różnica nad morze wyjątkowość Izraela także polega na tym, że jeżeli komuś mielibyśmy ufać w Izraelu ja tutaj znów wyjdą na fankę generałów izraelskich, ale w odróżnieniu od np. elity politycznej czy na premiera Netanjahu, który potrafi ryzykować byłby skłonny dla własnych celów politycznych i takich osobistych np. zaangażować Izrael jakiś kryzys na świat strefie Gazy, bo on gotowy jest pójść na cały natomiast tymi zawsze hamulcowymi takimi zaciągający mi ręczny hamulec byli zawsze członkowie sztabu generalnego generalicja, która potrafiła się bardzo skutecznie oprzeć Netanjahu jego zapędów takim rzeczy nie wykorzystać właśnie kwestii syryjskiej libańskiej czy czy Palestyńskiej na świat po to, żeby przesunąć wybory jeszcze w czasie mamy kilkadziesiąt sekund w takim razie, gdzie jest rozwiązanie tego politycznego sporu, kto może po to, otrzymamy kolejne wybory i Rosjan rozwiązanie leży w rękach Izraelczyków to znaczy, że to na kogo postawią Izraelczycy to na pewno tym na czym trudno, żebyśmy decydowali co będzie działo w Izraelu to po pierwsze, ani też ale gdzie pani widzę taką oś porozumienia jakiegoś rozwiązania tego pata takie publiczne o porozumienie euro i opat, ale chodzi o tak jak Agnieszka powiedziała o zwykłą kalkulację dzisiaj w wyniki sondaży pokazują, że na prowadzeniu ciągle jest Ganz on może mieć już dzisiaj ma, by jego koalicja może mieć w zasadzie on plus wszyscy, którzy go poprą mogą mieć już 59 miejsc Knesecie, czyli on mu on nie powinien tego zepsuć jesteśmy blisko jesteśmy blisko, więc warto się przyglądać temu jak my inaczej jak będzie prowadzona kampania wyborcza i z zobaczymy, bo to będzie starcie 11 to będzie ewidentnie kampania będzie nasze drzewko będziemy się przyglądać pewnie na antenie Radia TOK FM bardzo serdecznie dziękuję za to musimy skończyć się Agnieszka Zagner tygodnik polityka, gdy Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu niebyły zemną w studiu bardzo serdecznie dziękuję też dziękujemy popołudniu Radia TOK FM przygotowała Napiórkowska realizował Adam sura raz nas informacje, a po informacjach magazyn Europejski, który zaprasza gminy Macieja Zakrockiego nazwa się Michał Janczura życzę państwu udanego popołudnia do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA