REKLAMA

Były prezes TK - "Opór sędziów wciąż ma sens"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2019-12-16 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest pan jest pan jak pan sędzia Jerzy Stępień były prezes Trybunału Konstytucyjnego dzień dobry czy da się raczej dobry wieczór no nie 1616, lecz wypatrzył co pani sędzia jesteśmy w oku cyklonu właśnie nie, bo w oku cyklonu jest cisza spokój, a my jesteśmy w cyklonie zmiany w sądownictwie wszyscy na część c ta, która sprzeciwia się tym zmianom bije na alarm i taki alarm już właściwie ostateczny władza oczywiście, mówi że nic z tego Rozwiń » nie rozumiemy i nic wprowadzają nowe dobre wzorce, a co pan robi ta próba nowelizacji co pan myśli wobec no przeczytałem projekt ustawy, chociaż wymagałoby to kilkakrotnego przeczytania bo, bo tego nie da ogarnąć tak 1 z 1 zamachem no i co ja mogę powiedzieć to jest zupełnie kuriozalna rzecz tak myślałem, kto mógł zrobić w ogóle jest więcej posłów podobna to że, ponieważ posłowie podpisali to prawda natomiast toczy się sposób napisania te w tej noweli świadczy o tym, że to pisali profesjonaliści dopisali ludzie, którzy wiedzą na czym polega technika legislacyjna taka powiedziałbym technika, która pozwala sformułować akt normatywny bez oglądania się na to jaka jego treść, bo to jest jeszcze zupełnie inne zagadnienie prawno natomiast forma tego wszystkiego jest taka profesjonalna, czyli to nie napisali tego posłowie sam byłem parlamentarzystą i nawet pisałem kilka ustaw, więc to było w czasach na początku transformacji to była zupełnie inna sytuacja zresztą ustawy dotyczące samorządu terytorialnego, ale napisanie takiej ustawy do ZUS dotyczącej ustroju sądów to jest prosta nie przed ostatnią nacjonaliści nie to robili profesjonaliści to nie zostało napisane na kolanie co więcej dopiero teraz odkrywamy po co jest izba dyscyplinarna prawda mogliśmy się do domyślać prawda, ale okazuje się, że ta ich zabić najważniejszą Izbą podobnie jak kit izba kontroli nadzwyczajnej to są właśnie najważniejsze Izby, które przyjmują rolę Sądu Najwyższego Sąd Najwyższy jest pozostałe Izby są zmarginalizowane one będą, jakby petentami w niektórych sytuacjach teraz pamiętać, że i teraz pamiętamy przeprasza mieszkańców wykonuje pamiętajmy, kto przygotował projekt ustawy o Sądzie Najwyższym, jaka była kolejna prawda, że najpierw była rzeczywiście projekt ustawy o rządowym parlamentarnym dokładnie pamiętam co zawetował pan prezydent Duda przygotował własną ustawę prawda własny projekt ustawy to jest ta ustawa, która została przyjęta prawie bez większych zmian, czyli ta izba dyscyplinarna izba kontroli nadzwyczajnej ona jest ona się wtedy pojawiła prawda teraz dopiero widzimy po co one tak naprawdę została do systemu rozwiązań, czyli jest plon, czyli ta izba dyscyplinarna i izba kontroli nadzwyczajnej pojawiła się w projekcie prezydenckiej czka tak jest co świadczyło, że skoro główną taką batalię w sądowniczą prowadzić Ziobro i on jest jak gdyby takim ojcem Ciechowskiego on musiał czołgać w porozumieniu z prezydentem prezydentem absolutnie oczywiście, bo prezydent zawetował po coś pokazuje wszyscy się wtedy ucieszyli prawda, że prezydent zawetował okazało się, że w konsekwencji tego weta pojawiła się nowa ustawa, która jest dziś bardziej restrykcyjne niż ta, która była na początku, która została zawetowana, czyli tutaj mamy bardzo wyraźny plan, który został, który jest przygotowany realizowany przez ośrodek prezydencki wspólnie z panem Ziobrą ja tutaj nie widzę jakiegokolwiek pęknięcia to jest 1 ośrodek mogę powiedzieć i ta ustawa o pańskim zdaniem domyka ten system no może tak powiedzieć, że domyka tak to, a pan bo, bo teraz główna rola jest przeniesiona właśnie na tę izbę nowo utworzone prawda mało tego sędziowie Sądu Najwyższego w pewnych sytuacjach w ogóle nie mogą rozpoznawać sprawy urząd urzędy z urzędu przekazać sprawę sądowi izbie dyscyplinarnej czy izbie kontroli prac, czyli sędziowie Sądu Najwyższego zasiadające w tych pozostałych izbach 3 po prostu są kompletnie ubezwłasnowolnieni nawet dzisiaj gościem Radia był sens nie była, który mówił, że samorząd sędziowski istnienie adwokat adwokacki zwrócił się do prezesa Sądu Najwyższego, że mnie kierowała ich spraw, ale do właśnie tej Izby dyscyplinarnej zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego to jest jakaś droga pańskim zdaniem, żeby wyrwać zęby temu są temu też jeszcze rok to jest kontroli to wynika to wynika także orzecznictwa Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który wyraźnie powiedział jeszcze się stwierdził, że izba dyscyplinarna nie spełnia wymogów sądu z prawdziwego zdarzenia niezawisłego niezależnego to jeśli tam nawet trafi jakiś postępowanie dyscyplinarne to nie powinna być ono kontynuowane w tej izbie tylko powinna się nim zająć jakaś izba, która dotąd po się tym zajmowała prawda to sąd dyscyplinarny była izba pracy ubezpieczeń społecznych i spraw publicznych, jeżeli nawet dokładnej nazwy w każdym bądź razie ta, która istnieje za zajmowała się dotąd sprawami dyscyplinarnymi to zależy jednak trafi do tej Izby dyscyplinarnej jakaś sprawa, która w rozumieniu wyroku Trybunału Europejskiego nie powinno tam trafić i będzie ta osądza na co wtedy system z wyrokiem wszyscy jesteśmy postawieni wobec sytuacji stron, gdy mieliśmy do czynienia prawda to jest nie wiem po prostu nie będą będzie jakieś orzeczenie prawda wyrok inny oni będą zaraz będę będą uważali za wyrok natomiast inni sędziowie nie będą tego uważali za wyrok, bo skoro ta izba nie spełnia wymogów prawda kryteriów przyzwoitego niezależnego sądu, w którym są niezawiśli sędziowie to jest nie wyrok tego uczono każdego studenta prawda, który zaczyna kurs procedury od nich na początku, że pierwszą podstawową rzeczą dla sędziego zbadać czy sąd jest w zasadzie ten, którego orzeczenie kontrolujemy czy one prawidłowo obsadzony prawda to jest taki z zupełnie podstawowa ci sędziowie, którzy pytają czy sąd jest prawidłowo obsadzone wykonują takie fundamentalne podstawowe podstawowe zupełnie zadanie tak będzie przez lata sędziowie to nie pytali pytali no bo było wszystko oczywiste prawda nikomu głowy nie przychodziło, żeby kwestionować funkcjonowanie takiego czy innego składu sądowego, chyba że coś takiego zdarzyło, ale osobiście przypomniałam sobie lepiej nie było takich przypadków natomiast się pojawi z tym będzie musiał orzecznictwo się uporać sądy mają to do siebie, że wcześniej czy później potrafią wypracować jakąś ścieżkę postępowania 1 sąd powie tak drugi powie trochę inaczej trzeci jeszcze trochę inaczej, ale w sumie w sumie na tym polega istota działania sądownictwa rzesze wypracowuje jakoś jakieś wspólne stanowisko i tak będzie w tym przypadku tak tak, ale te wyroki praw z tego co uważa Sąd Najwyższy będą zapadały jak nie wyrok został tak orzekł, iż wtedy zrobić, bo wtedy można wznawiać to te postępowania można wznawiać można no to wzrost pozostanie tylko już jest jedyna droga wznowienie prawda można je kwestionować zdarzenie może być, ale można to jest bardzo skuteczne mamy teraz skoncentrowaliśmy się za od pewnego czasu na orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej Luksemburga jest jeszcze drugi Trybunał, do którego notabene częściej obywatele się od odwołującej jest Trybunał rady Europy prawda w Strasburgu praw człowieka i te orzeczenia wszystkie będą trafiały przepraszam do Strasburga ten strach będzie decydował czy wyrok wydali sędziowie powołani odpowiednio do normy, ale jeśli dojdzie do wniosku, że to jest nie wyrok no egzystencji tak tak nas uczono to będziemy musiały dalej po pierwsze to stwierdza po drugie, zobowiąże państwo do wypłaty odszkodowania na rzecz tej osoby, która została dotknięta takim wyrokiem wyrokiem nie wyrok i wracamy do rozmowy z sędzią Jerzym Stępniem byłym prezesem Trybunału Konstytucyjnego panie sędzio pan jakieś przeboje dyscyplinarne z kolei w Trybunale tak pani przy osadach ktoś, kto się zakończyła jakoś to się nie zakończyło to znaczy czysta jest taki, że trzykrotnie rzecznik dyscyplinarny w moim przypadku akurat nie chciał oskarżyć nie widział podstaw umarza postępowanie albo w ogóle nie wszczyna natomiast na wniosek pana prezesa Muszyńskiego, który to jest spirytus movens tego postępowania trzykrotnie są toczy się ze zdaniami odrębnymi uchylał te postanowienia rzecznika kazał oskarżyć nawet ostatnio sąd daty, bo chyba 1,5 roku temu nakazał pani prezes zmieni rzecznika i doprowadzić do skarżenia przez przed sądem dyscyplinarnym można tego nie zrobiła, bo to to przedziwne, żeby sąd, nakazując zmianę rzecznika, ale prawdę mówiąc rzeczy, które miały nie chciał oskarżyć to jest pan sędzia Rymar, który właśnie teraz kończy kadencję prawda, więc niewykluczone że, że lada moment nastąpi wznowienie, jakby tego postępowania prawda jeśli będziesz martwić się też Lubienianka swoich takt akta pierwszy raz w życiu to tylu latach orzekania prawda sądzenia także dla pod koniec życia nie tylko zawodowego po zakończeniu życia zawodowego będę miał możliwość przekonania się to jest dyscyplinarkę od razu po nie jestem przyjemnego, a nie ja niespecjalnie przeżywa powiemy ten fakt, że zostałem postawiony w tej sytuacji, ale są także toczy się postępowanie staje się pretekstem, bo Pański udział na jakiś protest tak w obronie sala Trybunału Konstal tak tak tak tak tak dobrze, ale notabene rzecznik zwrócił się do pewnego etyka, żeby wydał opinię w mojej sprawie odpowiedział, że wasze moim obowiązkiem zwrotu dziś bronić niezawisłości sądów prawdę się tym, dlaczego nie rozumiała na całego świata chcą się wokół nich tacy panie sędzio, a pan odebrał to nie rozmawiamy kilkanaście dni po, ale chcę od pana zaprzecza pan odebrał nominowania sędziów Trybunału Konstytucyjnego prokuratura prokuratora Piotrowicza i Krystyny Pawłowicz ona temperament literki ona ze swoją przeszłością pan prezes Kaczyński nigdy nie traktował Trybunału jako istotnego elementu takiego komponentu prawda struktur władzy państwa uważali za coś zapisuje nagrania ekstra jak naga, ponieważ ci ci te kandydatury są powiedziałbym nawet na chciałbym powiedzieć, że są reprezentatywne w ogóle dlatego środowiska politycznego Alone chyba wykraczają tak sądzę, że zgadzają tak takie ekscesy prawda 2, czyli po to, żeby kompletnie skompromitować Trybunał Konstytucyjny to chyba to się stało, choć moim zdaniem to się z mojego punktu widzenia to się stało w tym momencie czy Trybunał przestał istnieć w tym momencie, kiedy po raz pierwszy rząd odmówił wykonania wydruku ogłoszenia wyroku Trybunału tak, bo rząd właśnie konstytucja, mówi że wyrok Trybunału jest ostateczne, czyli tutaj rząd pokazał nie jest ostatecznym jesteśmy ostatecznie prawda my będziemy decydowali się w tym momencie nie ma już Trybunał dzisiaj nawet wiemy, że to osobiście pani premier Szydło wyda polecenie nie daje drukowania tak taki sam też władze Pańskiego doświadczenia z lat PRL-u zaprzecza taką rzecz czysta ostatnio w tygodniku powszechnym tekst o Mariuszu Kamińskim, czyli szefie CBA MSW tak koordynatorzy specjalnych doszedł do wniosku, że takiej władzy nawet Kiszczak nie miał dla 80, toteż mówię naprawdę na lewo, bo nie on jest tam wszystkiego prawda Ministerstwo Spraw Wewnętrznych marzy, by zażyć na policję bardzo bardzo tak jest wszystko miał tam w tej chwili w ręku dobrze, ale z punktu widzenia coś ma nadal z punktu widzenia państwa to to tego Super pozycja niespotykane dotąd czymś nam grozi powrotem takiego mnie potężnego państwa, które będzie chciało to walce przez każdy obywatel nie wiem ja słyszę na obszarze pomiędzy premierem ma panem Kamińskim jest jakiś dość poważny konflikt między nimi się bierze stąd, że pan Kamiński nie zawsze dyspozycyjne nie więcej to znaczy nie zawsze jest dyspozycyjny czy chodzi o takie powszechne prawda codzienne rozumienia tego słowa czy ma jakąś inną jeszcze pozycję może być może ma jeszcze silniejszą pozycję niż premier no po autach tak mnie się tak zresztą wydaje, że w całym tym układzie władzy no chyba ma w tej chwili najsilniejszą najsilniejszą pozycję będzie bowiem, że to zostaną po nim został, o co oddelegowany do innego ministerstwa pan Zieliński prawo, żeby nadzorował policję tak czy nawet jego już tutaj usunęli ręka 1 ręka służby specjalne policja wszyscy służby mundurowe administracja Państwowa w 1 ręku to jest syna władza nieprawdopodobne no ja szybko bowiem, że ta pozycja takiego kogoś pozostanie w tym polskim systemie instytucjonalnym, bo wszyscy następni będą chcieli korzystać z takiego walca, jaki zbudował na różne osoby było już rzeczą straszną myślę, że jednak, kiedy będziemy wracać do normalności to tutaj coś też zostanie uporządkowany oddzielony zostanie tak, by nadzór nad służbami specjalnymi czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, bo tu ktoś kogoś musi kontrolować jeśli obydwie te instytucje są w 1 w 1 ręku biedne instytucje to znaczy te funkcje kontrolne zamierają prawda jeśli jeszcze do tego dojdzie może tak być przekazanie nadzoru nad prokuratorom Mariuszowi Kamińskiemu poprawia sobie wyobrazić, że zostanie minister sprawiedliwości nie a jaki spotkał się zmieni w ten sposób, że nadzór nad prokuraturą będzie miał szef MSW równocześnie szef CBA no trudno to tak prawdę mówiąc wyobrazić, żeby tak było, ale my już tak wiele razy mówiliśmy, że to przekracza granice naszej wyobraźni, że tym razem powołania będzie ograniczona nie wiem nie wiem być może to jest możliwe i w wyszła na chwilę jeszcze na koniec do sędziów i sporów o nowelizację ustawy czy pańskim zdaniem ten opór konkretnych sędziów coraz liczniejsze, ale jednak konkretnych ma sens ma sens, a co ja zdecydowanie się w oczekiwać od nich życie pana poświęcali mamy prawo oczekiwać składali ślubowanie i tak mówiłem, że oni naprawdę tak jak obserwuje tych właśnie czterdziesto pięćdziesięciolatków, którzy stanowią takiej kary postęp zasadniczy to są ludzie, którzy wychowani zostali już trzeciej Rzeczypospolitej trzeciej Rzeczypospolitej kończyli uniwersytety i oni naprawdę uwierzyli, że i żyją w państwie prawa, a ponieważ jest to standard Europejski prawda, więc musimy pilnować tego standardu tak i są jak sądzę wiele poświęcić dla obrony tego właśnie standardów państwa prawa dają tego dowody prawda słyszymy o nich niemal codziennie każdego dnia pojawi się jakieś nowe nazwisko prawda o sędzim Ciaszkiewicz nie słyszeliśmy prawda naraz się pojawia sędziwą są wszędzie jeszcze czy nie ja przynajmniej u usłyszałem w dniu, w którym nieprawda wydał postanowienie ma sens wspieranie masek na ulicy absolutnie absolutnie tak część tego nie zrobimy nie będziemy na ulicę to co to powoli ten to wymiar sprawiedliwości zostanie zduszony prawda właśnie ten trójpodział władzy zniknie tak, bo tak naprawdę w tym klasycznym układzie trójpodziału władzy, jakie są sądownictwa, żeby powściągać władzę ustawodawczą szczególnie wykonawcą drogi wykonawczą czy wasza wykonawczą przede wszystkim dać czyli, jakim sądownictwa to robimy wszystko co chce prawda możemy nawet właśnie ludzi skazanych przez sądy łaskawie tak jak się zdarzyło na początku tej tzw. dobrej zmiany prawda możemy wszystko inne szczególnie, ale najgorsze jest to najgorsze jest to świat pan prezes Kaczyński mówił to wszystko prowadzi do anarchii ta nie to co robią sędziowie bronią porządku prawnego o swoimi zachowaniami swoimi decyzjami tworzy sytuację anarchizm anarchiczna no może warto, żebyśmy przypomnieli w tym momencie, że to Mariusz Kamiński dziś wszech potężny człowiek w Polsce na początku tej nowej swej kariery został po prostu ułaskawiony takie przez prezydenta Dudę takie, kiedy wyroby nieprawdę co był sygnał to był sygnał moim zdaniem przez prezydenta i to wielokrotnie bowiem jeszcze raz powtórzę do tzw. funkcjonariusze dobrej zmiany nie martwcie się rozpoczynamy rewolucję notabene dzisiaj pan prof. Krasnodębski powiedział chcemy dokończyć rewolucję moja teza jest taka nie tę rewolucję zaczęli właśnie jesienią 2015 roku wtedy właśnie pan prezent żonie Marcie się cokolwiek zrobicie, ale dobrą intencją to pamiętajcie nawet jak popełnić jakiś występek jakieś przestępstwo to ja jestem na końcu mogę zawsze was ułaskawić tak za chwileczkę zresztą pojawił się przepis ustawy o prokuraturze, że jeśli prokurator naruszy przepisy, ale zrobi to w interesie publicznym to nie odpowiada dyscyplinarnie zapomnieliśmy o tym, przepisie tak, czyli mówcą i powiedzieli jesteśmy ponad prawem możemy robić wszystko tutaj właśnie ci sędziowie, którzy mówiono zaraz zaraz, ale jest jeszcze sprawa jest jeszcze konstytucja jest prawo europejskie jest Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, żeby w tym świecie musimy bronić tych podstawowych wartości to oni są nazywani nazywani anarchistami prawda limit trzeba walczyć panie sędzie bardzo dziękuję za wizytę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!