Z socjalizmu w kapitalizm. 30 lat temu Balcerowicz przedstawił posłom swój plan

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

szczur Radia TOK FM dobry wieczór państwu Karolina Lewicka Małgorzata Łuczyńska zapraszamy na poniedziałkowy wieczór w radiu TOK FM, na które mamy następujące plany po dwudziestej pierwszej 30 lat minęło jak 1 dzień, czyli z prof. Leszkiem Balcerowiczem porozmawiamy o tym jak w grudniu 1989 roku przez Sejm szedł plan Balcerowicza, czyli legislacyjne podstawy skoku socjalizm kapitalizm ma nowy świat miał się rozpocząć równo nowego roku stąd nadzwyczajny pośpiech inna Rozwiń » zwyczajne emocje jak to wyglądało od strony obserwatora uczestniczącego o tym, już za chwilę po dwudziestej drugiej początek końca socjalistycznego Drakuli 30 lat temu wybuchło powstanie wymierzone w geniusza Karpat półboga nowej Rumunii niewykluczone, że prorok widzący przyszłość, bo tak nazwano tego niedoszłego szewca z elementarnymi brakami wykształceniu przewidział wszystko prócz upiornej śmierci własnej swej małżonki Elany dwudziestowiecznej ID Makbet seria z karabinów maszynowych plutonu egzekucyjnego po pospiesznym procesie sądowym, w którym dowodami była treść książki byłego szefa rumuńskiego wywiadu zbiegłego zagranicę dosięgła ich o paradoksie historycznej stolicy ówczesny, którą 5 wieków wcześniej władał krwiożerczy hospodar zwane Drakula czy nie był to złośliwy chichot historii tych dwoje zostawiało za sobą umęczony głodny zmarznięty zastraszony naród stąd film egzekucji miał niebywałe powodzenie rumuńska telewizja będzie nadawać bez przerwy zaś niektórzy widzów będą żałować, że kara była dla dyktatora z łagodna, bo jego cierpienia trwały zbyt krótko o tym jak odchodził Nikola Ceausescu powinnam Bogumił Luft, a po dwudziestej trzeciej historię zapomnianego, choć tak fascynującego epizodu z politycznej historii Europy, czyli wyprawa na firmowe oto mamy miasto portowe nad zatoką dziecko morza Adriatyckiego należało do Chorwatów potem do Węgrów, by stać w końcu częścią imperium Habsburgów, kiedy kończy się wielka wojna rękę po firmy wyciągają i Włosi i nowo powstałe królestwo Serbów Chorwatów Słoweńców w Wersalu toczą się trudne negocjacje tymczasem do firmy na ciele niemal 3000 zbrojnych rusza poeta Gabriel daną misja cóż to za malownicza postać pisarz polityk wojskowe przekonany głęboko własnej wyjątkowości wartości idealistyczne to PiS ta i drapieżne nacjonalista o sobie mówił jestem poza lewicą prawicą tak jak poza dobrym i złem będzie rządził miastem przez 15 miesięcy jako dyktator mistyk uwodzą masa żarliwym słowem wygłaszane z balkonu swego Pałacu, gdy upadnie na co go operetkowym Juliuszem Cezarem i komiczną karykaturą Napoleona, ale też Janem Chrzcicielem faszyzmu, bo myśli i czy daną objawi się już wkrótce w systemie stworzonym przez Mussoliniego, bo jak pisał hrabia Karol twórca daną ostał się ofiarą najdoskonalsze go plagiatu, jaki kiedykolwiek istniał Mussolini jako rzemieślnik odtwarzał to co elegancja były szumne niepisanym poematem te historie powinnam autor monografii wyprawa na firmę 19191920 dr Piotr Podemski zapraszamy do północy wieczór Radia TOK FM w naszym studiu jest już prof. Leszek Balcerowicz były minister finansów były wicepremier były szef Narodowego Banku Polskiego obecnie na czele forum obywatelskiego rozwoju dobry wieczór panie profesorze jak tu państwo 16grudnia 1989 roku przypadała akurat sobota i zapewne przygotowywał się pan na niedzielę, bo na niedziele to 17 grudnia 1009. roku poprosił pan marszałka Sejmu Mikołaja Kozakiewicza bez zwołał Sejm nie było wcześniej takiej praktyki ani chyba później, by Sejm obradował w niedzielę, ale zrobił dla pana wyjątek wtedy wygłosił pan przemówieniem zapowiadająca plan Balcerowicza trzeba skończyć z fałszywą grą, w której ludzie udają, że pracują państwo udaje, że im płaci to słowa, które przeszły do historii jak pan wspomina tamten czas sprzed 30 lat to był finał 3 miesięcy do intensywnej pracy od momentu założenia nie będą nazwał duszę mazowieckiego i przypomnieć, że myśmy niesłychany chaos z 1 strony to co dobre spada spadało, czyli produkcja co złe, czyli ceny rosły gwałtownie 2030% miesięcznie rocznie no i przed nami cały przed nową ekipą, którą udało się zgromadzić, którą kierowałem sceną, lecz w 3 zadania po pierwsze, rodzice z bieżącą sytuację, zanim dokonamy gruntownej rewizji ustroju politycznego gospodarczego na świecie było podejmować decyzje o podwyżce cen węgla czy trumien oceny po drugie, jak administracyjne działania wdraża system się jeszcze zmienić system gruntownie zmieni z dniem 1stycznia po drugie, spotkania z delegacjami zagranicznymi warszawska wierzycieli wreszcie po trzecie w przygotowaniu gruntownego pakietu i bez, jakby powiedzieć nadzwyczajnych sposobów innych niż pisowskie byśmy się nie wyrobili na czas na czym polega ten zwyczaj usłużnie pracował w sposób ciągły równa ministerstwo zaś Ministerstwo Finansów jak i innych, jaki w posiedzeniu karmą ucieka po naprawie ustawicznie rząd miał w zmienionej sytuacji mniej czasu niż zwykle wały napięcia, ale kończyły się dobrze wreszcie no zależy, dlaczego te napięcia skończyły się dobrze jednak rozdaliśmy już urzędu rady ministrów podał się w grudniu do dymisji na znak protestu przeciwko temu tempu, jakie pan rzucił Waldemar Kuczyński wspomina Balcerowicz rząd, aby zespół prawniczy Ciemniewskiego działał bez przerwy nawet w nocy, by projekty ustaw powstawały na czas to prawda, bo lżejsze wyznaczyło słusznie termin graniczny 1stycznia to ważna jak odliczanie do wystrzału rakiety tak jak bez specjalnego trybu pracy Sejmu nie udałoby się do innego Fina na czym polega Press normalnie Sejm pracuje także projekty przechodzą przez kolejne komisie, a wreszcie się uchwala, a my zaproponowaliśmy w uzgodnieniu ze wszystkimi osobami, które kierowały Sejm wówczas również ówczesny marszałek panie Mikołajem poza kibicie, że będzie jednak nadzwyczajna komisja w sejmie 1 nadzwyczajna komisja w Senacie one będą grubsze presja będzie równolegle nam się zgodzić znakomici ludzie chyba najlepsza ekipa specjalistów jako chyba do tej pory miał Polski Sejm ekipa gospodarcza, którą kierowałem współpracował bardzo ściśle z ZUS z posłami Sejmu także się zrobiliśmy w tym sensie 2007. bodajże grudnia takich ustaw to właśnie było 11 jedno przesunięto ostatecznie 10 został uchwalony przyjęte 0607. grudnia plan został przyjęty przez rząd 17grudnia przemówił pan do Sejmu potem tych 11 dni intensywnej pracy to była praca non stop czytałam i to w wielu książkach można znaleźć w komisjach, których prace prowadzono by było kworum jeść myć się chodzono wg rozpiski, że posłowie mieli taki kalendarz, kiedy ktoś śpi 2 godziny w nocy np. żeby ta praca komisji była nieustannie prowadzona nowe czasy były na zwyczajny, dlatego że bardziej są nie katastrofa gospodarcza z drugiej strony po raz pierwszy od 5060 lat mogliśmy robić rzeczy zmieniać ustrój lepszy dlatego mówi się robić my byliśmy bardzo ograniczonej suwerenności to poczucie nad zwyczajność sytuacji z 1 strony katastrofa z drugiej strony większe możliwości, czyli wolność udzieliło się większości Sejmu 6 ustawy są przyjęte ogromną większością głosów, bo niezależnie od klubu to by ludzie moim zdaniem wysokiej fachowości ogół taki tacy, którzy myśleli kategoriami kraju GGK udało się to zrobić również dla porządku chcę dodać, że podpis ustawa nie złożył ówczesny prezydent Wojciech Jaruzelski, na którego lista trafiła na moją przytoczyć ja mu powiedziałem, dlaczego tego rodzaju strategia szybkich zmian zostały przyjęte ówczesny prezydent powiedział, że ze strategii wojennej wiem, że lepsze rozwiązanie niedoskonałe, ale na czas niż doskonałe po czasie ja się oczywiście zgodził wróćmy do początków tej historii, bo chciałabym jeszcze dowiedzieć jak trwały prace z pana sztab współpracowników, kiedy pan został wyznaczony do tejże misji stworzenia planu skoku socjalizmu do kapitalizmu jak w USA wyznaczony, bo miał wyjeżdżać do wielu badań prof. Antoni Dudek opisuje w swojej najnowszej książce od mazowieckiego Suchockiej opisującej 4 pierwsze solidarnościowe rządy że, gdyby nie to, że zabrakło panu zapasowego koła w samochodzie wybierał się pan długą trasę Warszawa do Torunia toby się pan nie zorientował, że ten telefon, który się tam nagrał na automatycznej sekretarce to była poważna propozycja ze strony Tadeusza mazowieckiego, czyli to prawda może wyjaśnić, że życzenia wyjechać na wykłady do Anglii część zobowiązań, bo poprzednim roku miałem to zrobić odwołałem słyszałem przejrzeć tym razem nie wypada ciężkim sercem przygotowałem się tych wykładów po sobie coraz ciekawiej no ale jak powiedziała ja wyjeżdżam z żoną oczywiście z no i rzeczywiście dzwoni do mnie mój przyjaciel i późniejszy współpracownik Stefan Kawalec informując, że usiłuje się ze mną porozumieć Waldemar Kuczyński wybitny ekonomista przyjaciel premiera, więc do niego przy dzwoniłem pojechałem do niego do mieszkania dowiedziałam się, że Tadeusz Mazowiecki desygnowany na premiera czy ze mną rozmawiać nawet Waldek powiedział chodziłoby zapowiedział, że poszukuje swojego Ludwiga Erharda pewne, że taki był wybitny reformator wiele miał łatwiejsze zadanie niż gospodarkę niemiecką po drugiej wojnie, ale na razie Sojusz może na rozmowy miał dużo mniej roboty do zrobienia naprawdę proszę wyjaśnić dlaczego, bo w Niemczech miały zostać czasów wojny nie zniszczono gospodarki kapitalistycznej i prywatnych własności była tylko wysoka inflacja, bo dużo krępujących gospodarkę przepisu ze względu na wojnie w związku z tym były konieczne są 2 operacje 1 to stabilizacja waluty co się stało drugi jest usunięcie różnych ograniczeń czy liberalizacja nie musieliśmy robić w 2 plus jeszcze jedno szczególnie ważną mianowicie odtworzenie to stworzenie instytucji gospodarki kapitalistycznej, a nade wszystko prywatnych przedsiębiorstw wymagało rozwoju nowych firm prywatnych, ale także sprywatyzowania tych 90% gospodarki, które jako socjalistyczna była prawie wyłącznie Państwowa dobrze Konrad Adenauer miał swego Ludwika Erharda Tadeusz Mazowiecki dostał pana czasem literaturze można spotkać taki pogląd, że Tadeusz Mazowiecki do końca wiedział kogo na ten układ rządowy bierze nie znaliśmy się bliżej, ale on doskonale znał wartko Kaczyńskiego, który ze mnie poznał może z tego, że 10 lat wcześniej osiemdziesiątym roku przedstawiłem w imieniu grupy, którą stworzyłem siedemdziesiątym ósmy roku projekt radykalnych najechania owe czasy reformy gospodarczej no i to była było zaskoczenie, bo oni się nie spodziewał, że grupa wówczas młodych ludzi może coś takiego przedstawić to ten projekt zyskał popularność w kręgach powstającej Solidarności no i dzięki temu część osób się mogą dowiedzieć, że istnieje jako młody ekonomista wówczas reform 40 letni wtedy miałem mój Boże Demjan, który Miedź 30 lat dziś parę lat, a potem 9 lat później śmiem, więc trochę tak jak mówię osiemdziesiąty dziewiąty, a Włosi leżą w dziewiątym tak, ale wcześniej, więc sąd nie sądzę, że nie było nadmiaru kandydatów na stanowisko prof. Trzeciakowski odmówił Cezary Józefiak odmówił Ryszardowi Bugaj owinie proponowano no pewnie więcej kandydatów było na ministra kultury niż na kogoś, kto miałby się podzielić zadania wyrwania realizują Gruta no katastrofa, ale jednocześnie przez siebie na zupełnie nowe tory, które miały zapewnić jak widzimy zapewni wydobywać rozpoczęcie procesu po raz pierwszy praktycznie w naszej historii doganianie Zachodu, a czy to nie było także pan Tadeusz Mazowiecki trochę się rozumieli charakterologicznie pan jest typowym zadaniom chcę człowiekiem pewnie czynu Tadeusz Mazowiecki lubił wykuwać decyzje bardzo długich niekończących się rozmowach przecież w pewnym momencie nawet postawiono taki warunek na radzie ministrów wykończyła jakich przyzwoitej porze, że jest ograniczenie czasowe dla kolejnych mówców nie można było skończyć tym, że dyskusji Waldemar Kuczyński wspomina, że Mazowiecki uważa, że zmusza się go do kupowania kota, bo Barcelona Balcerowicz go lekceważyć jego plecami prowadzi własną politykę po prostu był pan samodzielne na przywrócenie Tadeusz Mazowiecki całą pewnością był członkiem czynnym inny sposób bycie intern temperament chociażby to, że on układ się późno w nocy ustawę późna, a ja odwrotnie spisała się złościć no ale musiałem się dostosować się wraz z całą resztą rady ministrów to jego trybu życia to był człowiek silny niezmiernie uczciwy stanowczy, który nie miałem konfliktu napięcie wynikające z tego oczywiście, że w krótkim czasie trzeba było zrobić bardzo wiele ostatecznie w jego stronę się to się opierać na zaufaniu do mi do ekipy świadomości, że nie ma alternatywnej ekipy nie było to zmienia do pana zaufania pan przedstawił list intencyjny do Międzynarodowego funduszu Walutowego skrótowo ta ma być to Tadeusz Mazowiecki domaga się pełnego tłumaczenia pan mówi nie ma czasu ostatecznie się dobrze rozwiązało zdążyliśmy nagrać, by go szacunku do mazowieckiego, a chyba też zrozumiały ich może polubili także te napięcia były nieuchronne nie, dlatego że on był bezwolny jak decyzyjny on był człowiekiem zdecydowanym no i niezwykłej uczciwości, a to wrażenie no to wrażenia, o których pani, mówi że żadna ekipa gospodarcza faktem jest, że bez ekipy wówczas dużo młodszych ludzi zresztą rządu występach, które musieliśmy realizować to Polska nie zdążyła po prostu byśmy się wtedy by mogło się rozpłynąć to znaczy co by było inflację wzrost ludzie byliby coraz bardziej niezadowoleni kolejki, by się utrzymały gospodarka doszła do dołu i ostatecznie to byłaby wielka klęska politycznie obozu Solidarności Robert Krasowski w książce popołudniu pisze pan, że postawił sobie pan po otrzymaniu tego zadania funkcji 3 pytania co robić jak robić z kim robić i uznał pan, że reforma socjalizmu nie ma sensu trzeba od razu budować kapitalizm, że 1 skokiem trzeba robić, bo będzie opór i że trzeba mieć własnych ludzi, więc tworzy pan niewielki, ale taki zmobilizowany zespół ludzi, których pan zna po pierwsze, co to było jasne w momencie, kiedy tych wszystkich już tak, ale wielu próbował ewolucyjnie należy rozgrzeszenie nawet o to chodzi o to, że nawet latach siedemdziesiątych wielu osób nie miał iluzji, że wolnorynkowy kapitalizm rządy prawa jest najlepszym ustrojem dla rozwoju gospodarczego stawić, a my pracując, bo ja prowadziłem taki nieformalny seminarium w latach osiemdziesiątych utwierdzić się przekonanie, że nie musieliśmy toczyć dyskusji, dokąd zmierzać do ustroju zdecydowane konkurencja wolny rynek dobra administracja niezależność wymiaru sprawdził się tak dalej tak dole nie było problemów dalej dzięki tym pracą był zespół, który pani wspomniała to był zespół wprawdzie niewielki, ale wysokiej jakości do tego zespołu, który miesza udało pracować w latach osiemdziesiątych, a nawet jeszcze wcześniej doszli nowi ludzie w administracji, których znałem, bo zna ich znakomitych osób było Ministerstwo Finansów jest szczególnie dobierają osoby o ścisłym wykształceniu ekonomia ekonometria matematyka, bo wiedziałem, że mają niezłe głowy i zespół się poszerza bez słów nie było żadnych szans nie dałoby się zrobić przygotować do tego programu i wreszcie trzecie pytanie jak dzięki poprzednim wcześniejszym badaniom nad różnymi formami jeszcze się nie udała wiadomo było, że albo szybko albo wcale, że jeśli odchodzi od socjalizmu to zmiany powolny lub cząstkowej skazane są niepowodzenia w zmiany radykalne są ryzykowne to znaczy mogą się nie powieść, ale jednocześnie mogą się powieść w związku z tym wybór był taki albo jak beznadziejny albo wariant ryzykowny bardziej ryzykowne zawsze lepsze znacznych posiedzeniu rządu, na którym plan został przyjęty powiedział pan tak ten program może się nie udać, więc trzeba zrobić wszystko, żeby się udał, jakie emocje panu towarzyszyły w tamtych dniach jesiennych i zimowych pan się bał pan był pozytywnie nakręcony emocji jakoś się krzyżowały tak naprawdę duże z zakresu to jest nieuchronne, ale na szczęście zmieni paraliżował ją znakomitych współpracowników, dzięki którym mogłem zorganizować dobrze prac bardzo bliskim współpracownikiem, jeżeli chodzi o organizacji, a także kontakty zewnętrzne z mediami był Jerzy Koźmiński mój były student został potem ambasadorem w stanach Zjednoczonych, więc to to był stres, ale taki, który nie paraliżował generalnie chodziło o to, żeby dopracować szybko zdążyć i jak najwięcej już czas móc przeznaczyć na to co najważniejsze, choć nie zawsze było możliwe, żeby nie robi śmieje im w i ważnych Szczecina jako wicepremier musiałem jeszcze jeździć na posiedzenie rady RWPG takiej struktury obozu socjalistycznego wysłuchiwać programu na rzecz o pomocy Obywatelskiej Nikaragui albo o to była duża strata czasu to bieżące administrowanie, którym pan wspominał, bo 1 tort oczywiście opracowują państwo ten skok do kapitalizmu plan Balcerowicza z drugiej strony Panta gospodarkę na granicy bankructwa w sklepach nie ma towaru wóz, bo byliśmy bankrutem w stosunku do Zachodu mieliśmy produkcji pieniędzy, więc pieniądz jest puste są kolejki brakuje chleba zapałek mydła jest inflacja tak 13września na posiedzeniu rządu minister pracy Jacek Kuroń stwierdza, że jeżeli ZUS w poniedziałek dostanie pieniędzy zawiesi wypłatę rent emerytur nie ma niczego o i co do tego jeszcze dodam informacje, które nie miałem przed wejściem do żołnierza nie ma pieniędzy na konarze nie ma pieniędzy tych dewiz ludzie zbierali opon na torze jest dług wewnętrznie wobec osób, które wpłaciły pieniądze na, żeby dostać mojego świata albo na mieszkanie dostał musieliśmy drugorzędną papieża, ale pieniądze wpłacili w związku z tym socjal socjalizm pobrał pieniądze rodzący się kapitalizm musiał za pieniądze dostarczyć dobra poprzez poprzez budżet, że fakty mierze tak trudnej sytuacji nie miały żadne inne kraje Europy środkowo-wschodniej dawnej Czechosłowacji inflacji wynosi tylko 10% rocznie na Węgrzech 30% rocznie u nas przypomniał w drugiej połowie do osiemdziesiątego dziewiątego roku 26% miesięcznie, bo od poprzedni rząd nie będzie w stanie sfinansować zwiększających zwiększonych wydatków zaczął teraz bardzo szybki drukować pieniądze się coraz szybszy druk pieniądza rosnąca jak pan spędził sylwestra osiemdziesiątego dziewiątego roku miał być taki rozróżniają co wieczór zaprosił mnie chyba Stefan Bratkowski, żeby być przyjemne Towarzystwo, że odpręża się przed okazało się, że byłem przed się odczytywane przed kamerami telewizyjnymi co będzie jutro co, gdzie co będzie pojutrze rok osiemdziesiąty dziewiąty jest zamknięty na poziomie prawie 4 bilionów złotych deficytu, a 11% wszystkich wydatków państwa pokryto pustym pieniądzem się pan budzi 1stycznia, kiedy zaczyna się nowy świat nowa rzeczywistość kapitalistyczna to co jeszcze nie kapitalistyczne bo, żeby kapitalistą większość do największych przesiąść ma być prywatna zawiał zabrało więcej czasu chodzi o to, żeby te efekty, których mogą się pojawić szybko pojawiło się szybko i jakim efektem, który mógł się pojawić szybko się rzeczywiście pojawi to jest szybki zanik kolejek i poprawa zaopatrzenia to oznaczało od tego, że pojawi się handel uliczny oczywiście nie gorsze uważa tak z łóżka polowe, że to jest zrozumiałe oczywistym tych warunkach początek po drugie, żeby wymienialność pieniądza się utrzyma przypomnę, bo bardzo ważny element całego planu przed, owszem, można było mieć pieniądze, ale nielegalnie cinkciarzy, a to nagle pojawia się możliwość legalnej wymiany co rozszerzyła wolność osobistą, bo nie trzeba było pisać podań do władzy, a ponadto rozszerzyło także wolność dla firm, pod które były w stanie zarobić złotówki mogą importować poprawi zaopatrzenie albo kupować zagranica lepszy surowce w produkcji w kraju na jej nikt nie mógł przewidzieć tak naprawdę jak długo wymienialność przy ustalonym kursie 92 tysiące się utrzyma się nie spodziewałem, że nasi utrzyma tak długa, choć mała utrzyma się ponad rok, ale była duża niepewność efekty, które mogą się po wysoko utrzymają się one po pierwsze, pojawił utrzymały, ale za to trudniejszy był rok dziewięćdziesiąty pierwszy, bo już tak szybko pojawiających się efektów nie było pojawił się wcześniej, a jednocześnie stadionu naszą gospodarkę 2 wstrząsu skutek wojny w Zatoce Perskiej podzieliły się ceny ropy na świecie to podmiot na inflację i rok rozpadły się WP co samo w sobie dobre, ale dobre w drewnianym miewają od czasu do czasu niedobre uboczny efekt przejście na rozliczenia wolne dewizowe były takim dotyczącym na szczęście gospodarka była w stanie szybciej eksportować nikt nie tra, a nie trafić ma jakieś tarapaty związane z finansowaniem tego eksportu, ale przejście było kosztowne wracam tylko styczniu 8090 tego roku jesteśmy 100 dziewięćdziesiątego roku ceny idą w górę znowu chleb 40% węgiel o 600% średni wzrost cen 80% produkcja spada o 30% nastroje są coraz gorsze i lutym mamy już pierwsze strajki w połowie roku strajki rolników lub bardzo się ze zwolnienia pogarszały wypowiedzi, ale wrócę do tych danych część tych podwyżek była wymuszona tym, że przed tym trzymane z ceny u nas zbyt niskim poziomie ten kontrolowania przed węgla skoro ceny były o wiele wiele niższą od kosztów co by była konieczność ogromnych dotacji, które z kolei wymaga wydrukowania klient w futrze trzeba było ceny podnieść nie od razu do takiego poziomu, który pokrywałby koszty, ale na tyle dużo, żeby nie trzeba znów podwyższać za parę tygodni stąd te swoje uzasadnienie inne ceny to był wolnorynkowe i sposób jedynym sposobem na to, żeby zahamować szybki wzrost cen wolnorynkowych ograniczyć moc emisji pieniądza zaczęliśmy robić bardzo dobra współpraca z Narodowym Bankiem Polskim kierowane przez prof. Baran Władysław Baka, ale no nie pożycza możliwe, żeby gwałtownie, że jeśli inflacja 2% to od miesiąca miesiąc było mniej co do produkcji odziedziczyliśmy aparat statystyczne głos, który niezgodnie z premedytacji, a z natury tej gospodarki mierzy tylko to co spadał przed produkcją państwowe, a to co gwałtownie rosło nie było dobrze mierzone po pewnym czasie tylko zorientowałem się, że to jest w dużej mierze skutek jak symetria, ale jest faktem, że to wiadomości były hiobowe z punktu widzenia niektórych odbiorców przypominam sobie chyba w tydzień bodaj od startu programu dostałem list od kierownictwa OPZZ tuż po oficjalnych związków zawodowych, że widać przecież bankructwo bicia natychmiast przerwać program jak pan patrzy na te wydarzenia z perspektywy 30 lat to jest coś takiego co zrobiłby pan inaczej strach jest pan mądrzejszy po szkodzie albo mądrzejszy o wiedzę generalnie nabywamy doświadczenia i można było coś coś coś skorygować coś inaczej w innym kierunku będą to odróżnić strategie czy zasadniczą sprawą odjechać ale gdy chodzi o strategie to ja i też mogą studiować badania nad tym, jakie wyniki osiągają różne kraje są po socjalistyczna w zależności swej strategii do tej pory nie ma żadnej pracy, która by pokazywała, bo nie ma takiej rzeczywistości, że kraje, które osuwały reformy albo robi często owo albo robi wolny nie zapłacił o ogromnej cen zachęca, że jakiekolwiek oceny powinien się opierać na rozumnych porównaniach no również w tym przypadku więcej różne rozmaite krytyką zawsze zadaje pytania to pokażcie kraju, który miał podobne warunki na początku, a niekiedy nawet lepsze i osiągną lepsze wyniki najważniejsze wynik na ile oraz gospodarka może gospodarki wszyscy żyjemy osób czy to płacą tutaj emerytury, czyli inne dochody on zawsze zależy gospodarka się zwija się też rozwija in jak na razie nie została w chuście i autor ten ten kraj niektórzy mu dawnej Czechosłowacji, ale ona zapoczątkowała bogatsza od nas znacznie znacznie wolniej się potem rozwijała myśl nie mówi biały Ukrainie, której poziom życia w osiemdziesiątym dziewiątym roku był podobny do naszego z 1 strony jestem ojcem polskiej transformacji gospodarczej i plan jest nazwany ów plan przemian pana nazwiskiem przeszedł pan do historii w planie Balcerowicza z drugiej strony towarzyszy panu przecież od 30 lat to zła sława to słynne hasło Balcerowicz musi, ale odejść żałował pan kiedykolwiek, że pan zdecydował objąć też chce rząd proponował bym, żeby nie uogólniać na podstawie Hasa demagogów wcześniej każdy demagogii nie każe się w tym momencie mówi o tym, ale mówię o tym, czarnej legendy że, która jest tak można powiedzieć tak, jeżeli ktoś podejmuje bycia strażakiem to nie powinien się dziś gorąco w tym przypadku przez to nie chcę powiedzieć, że można tolerować różne insynuacje czy nadużycie, ale nie można tym przejmować dla mnie było istotne czy ludzie, do których mam szacunek ze względu na wiedzy i charakter mają powodzenie krytykują czy nie jest jakoś złożyło, że tacy ludzie Jan Nowak-Jeziorański była bardzo ciężki jak Tadeusz Mazowiecki Sojusz wniósł od tego ludzi nie uprawiali zasadnej krytyki, a także inni czy to braku wiedzy czy to ze względu na demagogię mogą coś ogłosić no to trzeba wliczyć koszty realizacji ważnego zadania jeśli mogę być tak jak marzyłem podobnie jak pewnie ogromna większość osób dorosłych 80 rósł nawet na podium będą też, że Polska za mojego życia będzie wolna to znaczy, że będzie robić rzeczy, o które nie widzę z racji swego zawodu, że są bardzo potrzebne ma, więc to było dla mnie ogra objawia to, że ktoś myślał no i to, że ja mam mogę w tym uczestniczy 6 jeszcze ogromnie ważne czy innymi słowy był motywowany przez zadanie, a nie przez funkcje nie przez nigdy posady wicepremiera ministra finansów nie jest nadmiernie nie pociągały, bo też ograniczenia wolności osobistej, ale można dać ograniczyli się East, jeżeli wiezie się wielkość zadań zadania ogromne, bo historyczne ile razy kraj może zmienić swój najlepszy prof. Leszek Balcerowicz były wicepremier minister finansów obecnie forum obywatelskiego rozwoju o tym co działo się dokładnie 30 lat temu bardzo dziękuję panie reżyserze dziękuje pozdraw Zwiń «

Z socjalizmu w kapitalizm. 30 lat temu Balcerowicz przedstawił posłom swój plan

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Wracamy do przestrzegania prawa i traktatów jako państwo"

"Funkcjonowanie z wyrokiem śmierci". Oceania i zmiany klimatu

Magda Linette prosto z Florydy podsumowuje sezon

Bardziej się boi, czy ciekawi? - prof. A. Dragan o nadzwyczajnym tempie rozwoju sztucznej inteligencji, której już nie rozumiemy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL