REKLAMA

Jak skutecznie ograniczyć dzieciom dostęp do pornografii?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-12-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut dzień dobry 4 minut temu minęło południe, a państwa moim gościem jest Piotr konieczny z portalu niebezpiecznik PL dzień dobry dzień dobry do Sejmu trafi projekt ustawy utrudniającej dzieciom dostęp do pornografii w internecie PiS liczy na ponadpartyjne porozumienie oraz NATO być może się ta inicjatywa odwróci jednak uwagę od konfliktu ze środowiskiem sędziowskim projekt ma się w dużej mierze opierać na rozwiązaniach zaproponowanych przez walczące z Rozwiń » pornografią się Stowarzyszenie twoja sprawa chodzi o to by administrator strony, która udostępnia treści pornograficzne skutecznie weryfikował wiek odbiorcy i w efekcie w efekcie uniemożliwiał małoletnim dostęp do pornografii narzędzia weryfikacji miałyby określać w drodze rozporządzenia przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji te domeny konta, które nie będą skutecznie sprawdzać wieku odbiorców mają być wpisane do specjalnego rejestru i w ciągu 48 godzin od umieszczenia tam dostawcy internetu będą zobowiązani do tego, by uniemożliwić do nich dostęp Janek chciał pana zapytać czy takie rozwiązanie jest możliwe pod względem technicznym to zależy panie redaktorze, która część tego rozwiązania, bo ustawa, którą pan przytoczył tak naprawdę projekt tej ustawy on definiuje tylko to jak ma działać rejestry związane ze stronami, które już dostarczają takie treści one powinny być zablokowane, ponieważ nie spełniły tego ważniejszego wymogu, czyli weryfikacji w pierwszej kolejności czy ktoś to te strony odwiedza jest osobą pełnoletnią czy nie tutaj tej weryfikacji opis jest istniejącą dopiero ma powstać my nie możemy ocenić mnie czy sposób weryfikacji wieku osób, a to jest sposób weryfikacji wieku, który technicznie gwarantuje prywatność tym osobom gwarantuje bezpieczeństwo przechowywania danych czy w ogóle mnie jest możliwe jak bardzo możliwe raczej tak trzeba byłoby powiedzieć do oszukania, bo to oczywiście będzie możliwe sami twórcy zresztą tej ustawy wprost mówią o tym, że na te mechanizmy, które proponują jako mechanizmy do wdrożenia one nie będą stuprocentowo skuteczne i będzie się dało obejść, więc trochę można to postrzegać jako taką sztukę dla sztuki, żeby było jasne ja jestem 100% zatem, żeby chronić dzieci przed pornografią natomiast niestety forma w jakiej obecnie proponuje się to rozwiązanie jest dość mocno niekompletna, ale sam rejestr, bo to też pan redaktor pytał takich stron zablokowanych on już istnieje w Polsce np. strony związane z hazardem są blokowane nie mogą Polacy nie wchodzić przy czym Polacy dalej na tę stronę wchodzą, dlaczego dlatego, że blokada jest realizowana najbardziej prymitywnym możliwe ze sposobów, który jest dostępny jeśli chodzi o filtrowanie cenzurowanie blokowanie treści w internecie, czyli na wycięciu ruchu do takich stron nawet nie tyle ruchu co samej zmiany nazwy domeny, na którą chcemy wejść wpisujemy gdzieś te domeny nie z palca w przeglądarce albo klikamy na jakieś linki natomiast w rzeczywistości nasze komputery komunikują się po to, menu po nazwach tylko po adresach pić jest taki serwer DNS dostawca łącza internetowego dostawca internetu w naszym domu taki serwer nam udostępniana komputer automatycznie się z nim kontaktuje, kiedy chcemy uzyskać dostęp do jakich stron i ta blokada stron hazardowych jak również ta blokada stron pornograficznych, które nie wdrożyły tego mechanizmu weryfikacji wieku ma być realizowana ten sam prymitywny sposób to znaczy serwery operatorów telekomunikacyjnych dostawców internetu mają zablokować możliwość zmiany danej domeny na odpowiadającej adres najlepiej jak można obejść czasami w ogóle nie trzeba, bo część telefonów komórkowych z automatu ma ustawione aplikacje, które zmieniają te adresy DNS na inne no i sama zmiana tego NSA czy właśnie aplikacjom poprzez edycję ustawień w telefonie jest banalna prosta i dzieci potrafią to zrobić nie mówiąc hazardzista w Polsce jasne no dobrze to bym może zacznijmy od mechanizmu weryfikacji wieku wchodzących na dane strony internautów ja rozumiem, że tutaj z są jakieś światowe benchmarki, z których można skorzystać czy jest taki mechanizm, który to powiedzmy w byłby skuteczny i ich satysfakcjonujące dla wszystkich stron rynku ja niestety jeszcze takiego mechanizmu nie widziałem na swoją czy faktycznie są pojawiło się grzyby po deszczu firmy, które zajmują się teraz można powiedzieć takim potwierdzanie tożsamości czy wieku danych osób, a te firmy pojawiło się po tym, jak kilka lat temu wielka Brytania zapowiedziała dokładnie to co teraz my w Polsce czy rząd w Polsce będzie chciał przeforsować i tacy dostawcy drukarzy tożsamości oni działają na kilka różnych sposobów można im pokazać skan swojego dokumentu albo przekazać dane identyfikacyjne tego dokumentu np. numer serii prawa jazdy nie te firmy kontaktują się odpowiednimi bazami rządowymi potwierdzają tak ten numer należy osoby pełnoletniej, a później dany serwis internetowy np. taki hazardowy czy pornograficzne mógłby się skontaktować z tą firmą z tym pośrednikiem i zapytać mam tutaj takiego pana Harrego on chciał dostać na daną stronę czy rzeczywiście wg pani osobą pełnoletnią można my wam stuprocentową ufamy, a ta firma powie tak pan charyzmę podał tutaj taki dokument to jest za dokument osoby pełnoletniej dostaliśmy to te informacje z bazy rządowej i ewentualnymi woda innymi słowy to jest taki dowód osobisty elektroniczny do poruszania się po internecie coś takiego PR, a raczej taka flaga, która mówi, że to jest osoba pełnoletnia błąd niekoniecznie musi być dowód osobisty może być też numer karty płatniczej bazujemy na założeniu, że kartę płatniczą mają tylko wyłącznie osoby pełnoletnie albo taka kuriozalna metoda, jaką próbuje przeforsować z kolei rząd Australii, gdzie osoby odwiedzające strony pornograficzne miałyby włączać kamery swoich laptopach robić sobie zdjęcia przed wejściem na taką stronę odpowiedni algorytm czy też być może ludzie nie wiem mieliby weryfikować często osoba pełnoletnia czy nie tutaj mówimy też część dodatkową mechanizmach biometrycznych, które mogłoby zostać wykorzystane rozwiązania każdy w tej samej również złe szatański pomysł no właśnie, dlaczego wszystkie pomysły są złe i czy istnieje też można wyobrazić jakiś sposób, który pozwoliłby skuteczniej właśnie nieinwazyjne weryfikować wiek w internecie chyba najbardziej sensownym sposobem jest coś co też 1 z takich pośredników we bodajże w wielkiej Brytanii, a realizuje to znaczy można udać się do sklepu osiedlowego kupić sobie tam taką kartę zdrapkę, którą taka, którą kartę zdrapkę traktuje się w tym sklepie jako sprzedaż alkoholu papierosów, czyli osoba optycznie, a może poprzez uzyskanie wglądu dokument tożsamości weryfikuje czy nabywca tej zdrapki to jest osoba pełnoletnia czy nie, czyli przysłowiowa pani w sklepie, którą znamy może sobie zauważyć, że my kupujemy taką kartę dostępowe no to jesteśmy skazani tylko na ewentualne wstyd przed tą panią tak, bo ona nas od razu sądzi ach to jest ten Piotrek, który właśnie kupił kartę dostępu do stron porno, ale powiedzmy, że to przeboleć jemy albo pójdziemy na inne osiedla tam taką kartę kupimy natomiast później w internecie dysponując tą kartą możemy założyć konto, które zakłada się, że jest należy osoby pełnoletniej, bo przecież numer tej karty unikatowy niepowtarzalny nie do przewidzenia posiada tylko wyłącznie osoba pełnoletnia, ale pan redaktor ja doskonale wiemy, że dzieci potrafią kupić alkohol, chociaż nie są pełnoletnie można poprosić kogoś ze starszych znajomych, które taką kartę nabył zapewne pojawiłby się drugi obrót tymi kartami w internecie, ale na przerwach w szkole także no oczywiście każde zabezpieczenie można obejść tutaj kwestia tego jak duży wysiłek dziecko będzie musiał włożyć w to, żeby taki mechanizm bezpieczeństwa obejść, a ja niestety pokuszę się stwierdzenie, że ten wysiłek będzie zerowy, dlatego że dostęp do serwisów pornograficznych musi być na początku zidentyfikowane, czyli ktoś musi wiedzieć co ma być blokowane nie jest także blokujemy wszystko tylko blokujemy wybrane serwisy, które dostarczają tego typu treści oczywiście Enea i mniej być może panu redaktorowi mamy od razu przejdą, jakiej strony pornograficzne, które warto byłoby zablokować w pierwszej kolejności Ania zamraża cześć ja też nie, ale kolegami mówił, że kilka takich rzeczywiście istnieje w Polsce są dość popularne natomiast oboje na pewno znamy wyszukiwarkę Google proszę sobie wejść w kogo wpisać sobie wpisać słowo sport czy bardziej po polsku pornografia nawet dla was zauważa zauważa, że pan, że w propozycjach obrazków powiązanych ze słowem kluczowym wyszukiwania już wyświetlą się treści i czy w takim razie dostęp do Google też będzie objęty blokadą powinien być tam są przecież te treści nie jest trudne dla żadnego dziecka, które korzysta z wyszukiwarki dotrzeć do tych treści ba dzieci dzisiaj mają za sobą szersze kontakty w wirtualnym świecie niż nam się starszym pokoleniu wydaje, bo oni dorastali z tymi technologiami są znaki w toku są na Snapchacie są na Twitterze są na elicie i to są serwisy, które w ogólnym przeznaczeniu nie służą do tego, żeby były serwisami SC erotyką pornografia natomiast zawierają pewne grupy tematyczne czy też konkretne obszary aż tak, na których publikuje się tego typu treści czy to oznacza, że dostęp do mediów społecznościowych też będzie objęty taką blokadą dla chcącego nic trudnego, ale tutaj mówimy o przypadkowym dostępie nastolatków do pornografii rządzi się natykają na te treści, kiedy nie powinni natomiast najwięcej czasu spędzają właśnie w tych serwisach społecznościowych dzisiaj czy Grada i pytanie czy sensowne jest rzeczywiście blokowanie takich serwisów internetowych, które być może w dużej mierze też służą jeśli chodzi o dostęp do pornografii dla osób pełnoletnich wyobraźmy sobie scenariusz, gdzie mamy 56 letniego pana Henryka, który wchodzi sobie na tego oporu hańba czy inne serwisy, żeby pooglądać to co musi najbardziej podoba i on, kiedy ta blokada weszłaby w życie musiałby się uwierzytelnić za pomocą mechanizmu wieku dla niego nie jest to problem, ale przecież, żeby ta uwierzytelnienie działało to serwis tak jak on musi na początku udostępnić możliwość takiego uwierzytelnienia opon a kiedy zobaczy, że w Polsce wprowadzić jakieś prawo blokady stron pornograficznych to trudno nie tonie interesu jako dostawcy tego typu treści dla Polaków jak bez nich obejdzie to jedyny kraj, który coś takiego robi i jak to jakaś Fundacja dzika albo ciało ustawodawcze krajowa rada Radiofonii telewizji zgłasza się, mówi że mam coś takiego wprowadzić mówienie co się wtedy dzieje po jakimś czasie jestem tym rejestrze stron zablokowanych i teraz pan 56 letni Henryk jak pisze sobie nazwę pola w przeglądarkę zobaczy komunikat błędu, bo jego dostawca internetu zgodnie z prawem zablokował dostęp do tej strony pan 56 letni Henryk nie za bardzo potrafi w ogóle zrozumieć co jest dane jak zmienić go być blokadą teraz nie ma dostępu do ligi to wygląda na to wygląda sytuacja przez dilera dziewczynka Kasia da radę wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Piotr konieczny z portalu niebezpiecznik PL jest państwa i moi goście, a teraz na poważnie Piotr konieczny z portalu niebezpiecznik PL z państwa moim gościem rozmawiamy o projekcie ustawy utrudniającej dzieciom dostęp do pornografii w internecie taki projekt ma niedługo Sejmowi przedstawić rząd mówiliśmy o tym, m.in. co przewiduje projekt, choć nieznane są jeszcze jego szczegóły to nie jest także pornografia będzie w internecie zakazana szczerze ba zakazać nie da będzie po prostu obowiązek weryfikacji wieku dla tych internautów, którzy na takie strony chcieliby wejść na tu mówimy już o tym jakie są kłopoty techniczne z wprowadzeniem takich uregulowań po prostu skutecznie wprowadzić ich nie da, ale w takim krajem europejskim, który próbuje walczyć z pornografią w internecie dostępne dla młodzieży jest wielka Brytania czytam to udało i jakie mechanizmy Brytyjczycy zastosowali Brytyjczycy tak naprawdę od ponad 5 lat próbowali wprowadzić tę weryfikację wieków dostępie do treści pornograficznych niestety albo niestety im się nie udało, dlaczego dlatego, że po drodze zauważyli szereg problemów i ryzyk związanych z próbą weryfikacji wieku w internecie głównym ryzykiem jest dokładnie to, że taki pośrednik sposób weryfikacji naraża prywatność osób, które weryfikują nie tylko trzeba przekazać swoje dane osobowe, ale pośrednik dowiaduje się, że ktoś danego dnia kilka razy konkretnej godzinie wchodzi na konkretną stronę internetową ta strona internetowa z kategorii pornograficznych nie zawsze też jest także na stronie pornograficznej, a nie znajdują się różne treści i my mamy informacje ktoś obserwuje to z boku, że tutaj ktoś tylko uzyskuje dostęp do treści pornograficznych nie są strony, które są bardzo sprofilowane może nie gorszą nie, przytaczając tej konkretnych kategorii można patrząc NATO na jakie strony pornograficzne ktoś wchodzi taką osobę z profilowania naruszyć jej prywatność to był nawet program wiedza ogólna podkreśla zostałem pt. że Kowalski ogląda pornosy jest to się dane w wrażliwa chyba mocno i może być kompromitująca to mówi się, że internet powstał dla pornografii jest takie dowcipne powiedzenie jest piosenka na ten temat jeśli spojrzymy statystyki ruchu to też serwisy związane jest tego typu treściami znajdują się na szczytach rankingu myślę, że bardzo naiwne byłoby zakładać, że dorośli ludzie nie korzystają z tego typu serwisów internetowych, więc sam sam fakt, jakby dostępu może nie zaś tak gorszące czy kompromitujące dla niektórych wstydliwe natomiast już odkrycie tego co konkretnie w obszarze tych serwisów pornograficznych najbardziej interesuje Kowalskiego to mógłby być problem nie każdy Kowalski chce pewne swoje fetysze ujawniać tak, ale problem rozumiem pomysłodawców ustawy to przede wszystkim to, że po pornografię sięgają bardzo młodzi ludzie pornografię co najmniej rozdzielnie dziennie ogląda ponad 11% chłopców, a pierwszy kontakt z tymi treściami dziecko ma średnio przed ukończeniem dwunastego roku życia to rzeczywiście problem co do tego się zgadzamy się chyba w tym bez zadań tak, że trudno jest założyć taką blokadę czy skutecznie weryfikować wiek odbiorców pornografii, więc mówiliśmy Wielkiej Brytanii, która od kilku lat próbuje wiek weryfikować przy stronach porno to się nie udaje, ale wielka Brytania robi coś jeszcze czego w Polsce nie ma mianowicie, walcząc z pornografią prowadzi też bardzo dobrą edukację seksualną w szkołach i wydaje się, że złożenie tych 2 czynników jest tutaj bardzo ważne bez edukacji seksualnej właściwie blokowanie stron porno ma skutek tylko taki, że bardzo szybko młodzi ludzie nauczą się blokady obchodzić, a może po prostu i tu się z panem tuż pod reaktorem mocno zgodzę, bo jak absolwent brytyjskiej uczelni zdecydowanie jeszcze 15 lat temu ta edukacja była na takim poziomie co w porównaniu z edukacją w tych obszarach w Polsce było można powiedzieć 23 klasy wyżej tam rzeczywiście te problemy w ramach kampanii społecznych plakatowania rozmów odpowiednich grup dyskusyjnych na forum studentów uczniów się porusza to nie jest tylko włącznie przygotowanie młodych ludzi na niepełnoletnich do tematu znajomości swojego ciała i seksualności, ale również, ale pewne rozterki, które mogą mieć nastolatkowie już w późniejszych etapach, kiedy aktywnie prowadzą swoje życie seksualne, a jeszcze się pana zapytać tzw. kontrolę rodzicielską, bo to jest jak rozumiem jakieś wyjście także mocno nieskuteczne, które przenosi ten problem obręb domu rodzinnego prawda tak rodzice mają możliwość skonfigurowania pewnych blokad czy restrykcji na urządzeniach, z których korzystają ich dzieci na problem jest tylko taki, że to też dotyczy to tych urządzeń którymi rodzice mają kontrolę, a jak pokazują rozmowy ze młodymi użytkownikami internetu, który się rodzice często mocno ograniczają dostęp do internetu nawet nie chodzi o pornografię większym problemem proszę mi wierzyć w tych grupach wiekowych jest ograniczenie dostępu do gier internetowych w tym momencie, w które w, który gra cała klasa i tutaj dzieci są też bardzo kraty np. za odłożone pieniądze kupują sobie osobne telefon, którym rodzice nie mają kontroli karta SIM internet nie ma problemu, dlatego że na Allegro najdziksze w innych serwisach internetowych każde dziecko może kupić sobie już rejestrowa zarejestrowaną na czyjeś dane karty SIM nie jest Super bezpieczne z punktu widzenia bezpieczeństwa danych, ale to jest karta wykorzystywana tylko do internetu ca, a więc dziecko też nie widzi tu pewnego rodzaju problemu także obchodzi się też to kontrole rodzicielską natomiast jest możliwość, którą rodzice mają i dobrze byłoby taką kontrolę rodzicielską wdrożyć nawet nie w myśl w formie samego takiego blokowania dostępu czy restrykcji do pewnych materiałów, ale za myślę, że ta kontrola rodzicielska, kiedy przejrzymy raporty tej kontroli powie nam w jakim obszarze najwięcej np. nasze dziecko spędza czasu w internecie takich aplikacji korzysta tutaj być może będzie to pewna wskazówka dla niektórych rodziców dzieckiem porozmawiali o konkretnych tematach jeśli dziecko samo do nich nie przychodzi z pewnymi problemami, które mogą się natknąć pamiętajmy, że w internecie dla młodych ludzi niekoniecznie największym zagrożeniem może być pornografia, ale sporym wyzwaniem może być też to jak odbierają dziecko jako dziecko dyskutują jego rówieśnicy na grupowych fora internetowe jak bardzo często dochodzi tzw. snajper ligi, czyli prześladowania młodych osób i to są problemy może nie tak spektakularne i zyskujące taki poklask jak rozmowy o pornografii w internecie, ale nie mniej istotne i ważne dla psychiki młodego człowieka na film internet jest także pełne przemocy wydaje się, że szkodliwe treści to jest nie tylko pornografia, ale także to wszystko tak ostrymi na bardzo String właśnie niezorientowanym słuchaczom warto wyjaśnić, że to jest właśnie taka moda i sposób na zarabianie pieniędzy Otóż są wyspecjalizowani i youtuberzy właściwie należy nazwać Pato Stream Rami, którzy epatują przemocą wulgarnym zachowaniem bardzo często nadużywaniem narkotyków albo alkoholu właśnie przed kamerą i na młodzież ogląda dla beki w jednocześnie, wpłacając pieniądze tym autorom tych Pato stringów i tutaj chyba też nie ma po prostu sposobu na to, żeby coś takiego cenzurować w ogóle wydaje się, że cenzura w internecie to jest taka w takie pojęcie, które dla wielu Europejczyków kojarzy jak najgorzej i działa na wielu Europejczyków jak płachta na byka prawda zdecydowanie tak natomiast cenzura nie jest do końca skutecznym mechanizmem jeśli ktoś ma odrobinę wiedzy technicznej albo podstawową wiedzę wyszukiwanie informacji w internecie bardzo łatwo jeśli trafi na jakiś zablokowany dostęp będzie w stanie uzyskać pozyskać już otwartych źródeł informacje jak ten dostęp sobie albo odblokować albo po prostu obejść taką cenzurę w Chinach przecież całe swoje społeczeństwo czy cały kraj jest oddzielony od Zachodniego internetu za pomocą tzw. chińskiego firewalla, ale nie jest żadną tajemnicą, że dla osób, które są droższe bardziej aktywne światowe ten dostęp do Zachodniego internetu jest poprzez chociażby VPN czy inne techniki obchodzenia tego chińskiego firewalla Chiny zresztą wprowadziło ostatnio też takie restrykcje nie głównie dla młodych osób, ale pod kątem właśnie gier komputerowych tamto uzależnienie od gier jest te bardziej widoczne i gdybym tutaj restrykcje polega na tym, że dzieci nie mogą wydać więcej niż x miesięcznie na odpowiednie zakupy w grach internetowych nie mogą spędzać czasu w kawiarenkach internetowych po konkretnej godzinie albo grać w grę dłużej niż te restrykcje zostały wprowadzone też m.in. w formie takiego, jakby po podawania identyfikatora dowodu osobistego czegoś kształt dowodu, który w Chinach jest wydawany na tej podstawie ta weryfikacja następuje i już w internecie krążą przypadki pomysł na to jak to obejść pomysł jest bardzo proste wujek blokuje dostęp do gry to wujek założy konto w grę w grze, a ja będę grał po prostu na jego koncie i dzieci już to robią, więc ciężko oczekiwać, że to wyeliminuje samo zagrożenie natomiast rzeczywiście tutaj wydaje mi się, że przydałoby się mówiąc ogólniej o cenzurę blokadzie treści bardziej takie holistyczne podejście i zweryfikowanie tego czy rzeczywiście Anne zablokowanie tego dostępu do jakiejkolwiek kategorii stron aplikacji spowoduje, że te osoby, które z nich korzystają przestaną z tego korzystać wydaje mi szerzenie, ale też ekspertami psychologiem nie jestem, a druga strona tego zjawiska to to co się podkreśla w uzasadnieniu tej ustawy, że chodzi o ludzi, którzy się przypadkiem natykają na te treści to niestety przypadki można się na nich natknąć właśnie na wielu innych miejscach, więc być może ten rok w 2 obecnie Donalda tak, gdy problem nie zostać rozwiązane u warstwę niżej, czyli po stronie rodziców, którzy dziecko powinni przygotować i wyposażyć odpowiednie mechanizmy obronne świadomość Enei po prostu wychować do tego, żeby nie udawali, że takich treści w internecie nie ma tylko przygotowani na to, aby dziecko było gotowe odpowiednio reagować, kiedy takie treści zobaczy być może się nimi interesować na pewnym etapie na myśl, że emerytura dużo dużo pracy jest po stronie rodziców i dialogu z dziećmi z naszej rozmowy wynika, że ten projekt ustawy, które na przedłożyć Sejmowi rząd który, która ma utrudnić dzieciom dostęp do pornografii w internecie to po prostu fikcja i trochę działanie pozorne może szkoda prądu szkoda czasu tutaj bardzo ciekawy aspekt pan redaktor poruszył, dlatego że jeszcze musimy powiedzieć o pieniądzach mnie ten mechanizm ne związane z rejestrem stron zablokowanych i konieczności wdrożenia tych blokad przez operatorów to są pewnego rodzaju koszty trzeba monitorować ten rejestr trzeba go uaktualniać Enea i być może blokada tego typu stron jak się spodziewam przyjmie na początku my wygeneruje dość spory ruch czy to mailowe czy telefonicznym dostaną operatora, bo nagle ktoś chodzi na taką stronę widzi jakiś komunikat ona jest zablokowana nie rozumie, dlaczego to będzie działaniu dostawcy swojego internetu, dlaczego on mu cenzuruje dostęp do konkretnej tematyki, kto będzie musiał te koszty infolinii tłumaczenia pracowników, którzy będą reagowali na te rzeczy ponieść na cały mechanizm jest dosyć kosztowne bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę Piotr konieczny z portalu niebezpiecznik PL w państwa i moi goście Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!