REKLAMA

Z „szafy” nie wychodzi się raz, coming out robi się nieraz codziennie

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-17 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:34 min.
Udostępnij:

Życie osób LGBT jest obecnie w Polsce trudniejsze czy łatwiejsze niż jeszcze kilkanaście lat temu? Jak bardzo orientacja seksualna determinuje życie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
chór Radia TOK FM dobry wieczór Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie zaczynamy tytułowy wieczór Radia TOK FM wydaje ten program Małgorzata Czyńska realizuje Daniel Kowalewski do północy oczywiście tradycyjnie będziemy na antenie za chwilę to nas wszyscy czekają z niecierpliwością, czyli książka na głos, a po książce na głos w studiu Wiktoria beczek Gazeta PLI Ola Kaczorek z miłości nie wyklucza, które prowadzą podcast wspólnie i że ją wspólnie także podcast nazywał Rozwiń » się w szafie 2 odcinki jak na razie tego podcast są dostępne na właśnie o tym jak się żyje w szafie osobom o orientacji seksualnej innej niż dominująca jak się z tej szafy wychodzi to po dwudziestej pierwszej 20 po godzinie dwudziestej drugiej w studiu będzie prof. Małgorzata Jacyno znana państwu częsta częsty gość w godzinie filozofów będziemy rozmawiali o fenomenie kredytu bark i w ogóle szerzej o tym, że w dzisiejszym świecie wygląda na to, że grupą, która naj aktywniej zabiega o uratowanie planety stały się dzieci ma swoje niewątpliwie pozytywne strony taka aktywizacja dzieci w tym kierunku, ale jak wszystko ma też swoje strony mniej pozytywna ciemniejszej myślę, że i jednych i drugich prof. Małgorzata Jacyno będziemy rozmawiali po godzinie dwudziestej trzeciej pojawi się na antenie Radia TOK FM prof. Magdalena Fikus Bielaszka genetyka, a właściwie powiedział należało siedzieć biolog genetyk raczej tak woli pani przez ażeby się do niej zwracać nie jestem jednak miłośnikiem żeńskich końcówek no cóż biolog genetyk biolog genetyk nie każdy sobie coś wybierze odpowiednią formę, która jest mu bliższa będziemy rozmawiali prof. Magdaleną Fikus o tym czy niewierzący mają prawo obchodzić święta Bożego Narodzenia co roku rytualnie taka dyskusja się odbywa, zwłaszcza ze strony środowisk intensywnie katolickich padają takie sformułowania, że absolutnie każdy, kto nie jest praktykującym zdeklarowanym albo przynajmniej jakoś przywiązanym do tradycji chrześcijańskiej katolickiej człowiekiem ten nie powinien mieć moralnego prawa do tego, żeby kupować sobie choinkę zasiadać do kolacji wigilijnej itd. jak np. się zupełnie z takim podejściem nie zgadzam myślę, że należy odzyskać święta dla ateistów i w ogóle nie ma żadnego powodu, żeby akurat tego typu formy obchodzenia czy celebrowania rytmiczność ci cykliczności ludzkiego życia na przyrodę świata, w którym żyjemy ograniczać wyłącznie do i religijnej instytucjonalizacji sfera symboliczna także sfera symboliczna chrześcijańska jest własnością nas wszystkich nie tylko wierzących, ale niewierzących tak samo możemy w tej kulturze no, więc taki jest moje zdanie, jakie zdanie prof. Magdalenę Fikus to państwo usłyszą po godzinie dwudziestej trzeciej no to już jest cały plan i rozkład jazdy na nadchodzące godziny teraz oczywiście tak mówiłem książka na głos po książce na głos już na dobre zaczynamy wieczór Radia TOK FM no i zaczynam wieczór Radia TOK FM już na dobre Tomasz Stawiszyński przy mikrofonie Study Wiktoria beczek dobry wieczór wieczór Gazeta PL i Ola Kaczorek dobry wieczór dobry wieczór miłości nie wyklucza para w życiu prywatnym, ale i para w życiu medialnym, bo niedawno premierę miał wasz podcast pod tłem w szafie szef tak opowiadać o swoim życiu w tym podcaście może państwo najpierw, gdzie można posłuchać, żeby tak na dzień dobry można go posłać na wielu platformach jest na Koziej jest nas potrwają jest na apel podcast pokaz kas i wielu wielu innych platformach, które jest automatycznie się na nie próbuje te te pliki audio, więc jak się pisze w szafie to to to powinno wyskoczyć tytuł jest prowokacyjny tytuł jest absolutnie oraz działek, bo nagrywamy podcast szafie mamy dobrych mikrofonów nie mamy dobrego sprzętu potrzebujemy miejsca, w którym który będzie odpowiednio wygłoszą szafa jest bardzo dobrym rozwiązaniem swoje felietony z kwadransa, które są we wtorki też nagrywam w szafie w domu natomiast obecnie w szafie nie jesteśmy w stanie się metaforyczną, bo jesteśmy w auto vana on od wielu lat, więc cieszmy się dosłownie na potrzeby nagrania, ale już nie metaforyczne, dlaczego zdecydowały się, żeby taki podcast uruchomić macie poczucie, że taka rozmowa jest potrzebna w sensie takim szerokim publicznym nie tylko rozmowa pomiędzy wami w domu tylko rozmowa taka, którą inni też mogą usłyszeć na zakończą na zasięg działamy w organizacji miłość nie wyklucza ta organizacja zajmuje się prawami osób LGBT plus w Polsce konkretnie równość małżeńską, której nie mamy i w związku z tym niektóre sprawy dotyczące społeczności LGBT plus mam wrażenie, że dla nas są oczywiste, ale nie są oczywiste nadal dla dla wielu osób i społeczności spoza społeczności i pomyśleliśmy, że warto było trochę przez pryzmat własnych doświadczeń, a trochę przez pryzmat takich tekstów kultury na razie może niespecjalnie wysokiej w tych 2 pierwszych odcinkach po pomalować trochę po prostu ten ten temat popatrzy z różnych perspektyw zobaczyć też czy jesteśmy w stanie wyłuskać coś dla nas nowego, bo wydaje się, że od 8 chyba lat jesteśmy już w tym aktywisty w tym życiu tak uważają, że 8 być może nawet 9 i w pewnym momencie już się już włącza autopilot oczywiście w kontekście tego co się dzieje ostatnio od autopilot trudno, ale mimo wszystko w takich codziennych codziennych rozmowach można na tym autopilot jechać i i fajnie było fajnie jest siedzieć w tej szafie rozmawiać i sprawdzać czy jesteśmy w stanie właśnie jeszcze coś co jakiś zupełnie nowej perspektywy, które nie myślał już wcześniej 9 lat, że 9 lat doświadczenia aktywisty ręcznego wam daje takie poczucie sprawstwa zaangażowały się się wiele się zmieniło jest lepiej tak dalej to nie jest takie oczywiste, z której strony sporu w Polsce nie jest oczywiste, bo jeśli chodzi o jakiekolwiek wygrane to, więc naszym kończy to są to raczej rzeczy powiedział po prostu może trochę brutalnie symboliczna jeśli chodzi o zmianę prawa czy czy takie szerokie zmiany społeczne czy zmian społeczną faktycznie tak jeśli chodzi np. badania poparcia dla idei czy związków partnerskich równości małżeńskiej to on one rosną wciąż wciąż natomiast żadne żadnych konkretów nie uzyskaliśmy tak nie nie mam żadnego ustawodawstwa ani tego dotyczącego właśnie związków ani tego dotyczącego np. mowy nienawiści, więc przez 89 lat widziałyśmy dziesiątki osób, które po prostu miały dosyć, bo nie widziały efektów swej pracy, a te symboliczne, których powiedziałaś zwycięstwa jakieś dokonania to na czym polegają choćby na tym, że w ubiegły ubiegły rok i podejrzewam, że to będzie jeszcze coraz z każdym rokiem będzie rozwiązać rozwiązań marsz równości coraz więcej osób nawet mniejszych miastach czy w takich miastach pozornie mniej przychylnych jak Białystok choćby Lublin decyduje się, że tam młodzież stamtąd głównie młodzież, bo to są zwykle bardzo młodzi ludzie decydują się, żeby zorganizować marsz albo zorganizować sobie organizacja ma miejsce tak, żeby jakoś tam animować społeczność to jest na pewno Super ważne to jest bardzo ważne bo w ogóle w społeczeństwach są te migracje osób z mniejszych miejscowości do większych miast, ale w przypadku społeczności LGBT plus te proporcje są jeszcze bardziej zaburzone jest dużo więcej osób statystycznie w dużym mieście osób LGBT plus niż ogólną społecznie i i dlatego te organizacje, które zakładają i te wszystkie marsze, które przechodzą przez przystępnie i że albo mniej przychylna miasta to jest rzeczywiście zmiana niesamowicie na plus, bo to oznacza, że te osoby nie chcą czekać tylko chcą żyć po swojemu u siebie mimo ostatnio bardzo modnych uchwał antologii BT strefy wolne są drogi betonowe jednak ci ludzie tam po prostu zostają mówi mówi to jest moje miejsce i ja u siebie mam prawo być w ten sposób żyć, a co to za uchwały to co to za straconą takie hasło w pewnym momencie padło ze strony pewnej prawicowej gazety takie jakieś naklejki się pojawiły jakaś akcja o charakterze performer z kim bardziej niż rzeczywistym, ale to się zamienia, jaką realność jest to absolutnie symboliczna to są takie uchwały, które otrzymują jednostki samorządowe są miasta, ale też całe województwo jako przykład małopolskie i tych samorządów było już ponad 80, które przyjęły różnego rodzaju uchwałę, które mają zapobiegać to duży cudzysłów rozprzestrzenianiu się ideologii LGBT to nic nie oznacza w sensie prawnym, bo tonie oznacza, że ktoś nie wie, że osoby LGBT będą usuwane z miasta czy województwa natomiast to jest taki sygnał dla dla nas wszystkich może nie jesteśmy tutaj mówili widziany nie widzę mile widziani jesteśmy u siebie, ale politycy partii rządzącej, który bardzo, którzy bardzo często się posługują tym określeniem ideologii LGBT w i prezes i premier i różni inni jeszcze oficjele, którzy się w takich sposób wypowiadają podkreślają bardzo, że to nie jest ludziach to jest ideologii oczywiście z ideologią lokatora dużo łatwiejsze walczy, bo ideologii nie ma twarzy nie ma życia i nie ma matki brata siostry przyjaciół, którzy przejdą potem na pogrzeb w w momencie, kiedy taka osoba popełni samobójstwo ideologii jest kimś takim bardzo konkretnym utworem jakąś abstrakcją, na którą rzeczywiście bardzo łatwo można podrzucać dużą strasznych rzeczy ta ideologia nam zagraża tyle wiemy przyszła, skąd protest jest narzucana tak, żeby dzieci będzie zabierać dzieci ideologii powoduje seksualnie za co dzieci to jest też jakiś zlepek słów, których nie oznacza nic ale, ale tak w związku z tym, że to jest jakiś abstrakcyjny twór to dużo łatwiej na NATO zwrócić odpowiedzialność za całe zło, która się dzieje wszystkim osobom mieszkającym w Polsce tylko, że oczywiście to ma potem konsekwencje już bardzo konkretne, bo to ideologię właśnie dostaje w twarz to za ideologią biegają ludzie bez polami po marszu w Białymstoku za za ludźmi nie za ideologią ma się poczucie, że to się w ostatnich kilku latach zaostrzył w Polsce to znaczy, że jest więcej takiej zupełnie realnej przemocy nie tylko przemocy symbolicznej polegającej na używaniu języka, który was dyskryminuje tylko także takiej przemocy czysto fizycznej nie mamy na to statystyczne policja policja nie zbiera takich danych dlatego pytam poczucie wasze poczucie znaczy myślę, że tak to znaczy ja patrząc po sobie jak najłatwiej jest oceniać po sobie myślę, że mój stan psychiczny znacznie się w ostatnim czasie pogorszył ze względu na to ile musimy wysłuchiwać różnych przez Toreya, ale także umów szczególnie to było widoczne w trakcie kampanii wyborczej na temat właśnie tego jak krzywdził dzieci wara od naszych dzieci, bo przecież takie hasło istotne właśnie bardzo w kampanii i to wszystko nas uderzała przy okazji też gdyby, gdyby nie ten cały nastrój ten cały klimat wytworzony głównie przez partię rządzącą i kościół z dużym udziale kościoła myślę, że też nie byłoby tych tych uchwał te uchwały toteż, jakby ostatecznie mam wrażenie, że chciałby doprowadzą do do tego, że kolejne samorządy stracą kupę pieniędzy jak realnie tora komisja Europejska może ona tak to co rekomenduje parlament Europejski w swojej rezolucji, która prawdopodobnie zostanie przegłosowana, żeby komisja Europejska sprawdzała czy pieniądze z tam odpowiednich worków z pieniędzmi unijnymi, które są przyznawane m.in. dlatego że jakby jego 1 założenie to, że nikt nie będzie dyskryminowane w ramach projektów które, które są za pieniądze wykorzysta, które są wydawane tworzone z tych pieniędzy no i nagle okaże się, że np. jakie szkoły czy jakiś projekt dla młodzieży są w tych miastach czy czy województwach opłacane z unijnych pieniędzy jednocześnie jednostki samorządowe wprowadzają uchwałę o ekstremalnie dyskryminująca to są ogromne pieniądze do około to są tak bardzo luźne obliczenia do co najmniej pół miliarda złotych nią całkiem sporo oczywiście kwestia czy w jakim sensie macie takie wrażenie, że w Polsce być parą osób nieheteronormatywnych polega na tym, że właściwie nieustająco macie gdzieś w tle na wszystkie kwestie, o których rozmawiamy to, że w polityce w mainstreamie politycznym dowiaduje się o sobie, że jesteście zagrożeniem dla zdrowej tkanki narodu dla podstawowej komórki społecznej, jaką jest rodzina w kościoła dowiaduje się, że wasza orientacja seksualna jest wyrazem nie uporządkowania obiektywnego tak to formułuje enigmatycznie katechizm kościoła katolickiego no z różnych stron takiego mainstreamu właśnie kulturowego idzie tego rodzaju przekaz na ile to jest coś co nie wiem określa definiuje wasze codzienne doświadczenia też może budować absurdalna w ramach tory, ale rzekł bardzo to wszystko bardzo wpływa na codzienne życie nawet dziś to myślałam słyszę przez ulica mieszka w centrum Warszawy więc, jakby możliwie naj bezpieczniejszym miejscu był środek dnia zostaliśmy za ręce i miał taką myśl może jednak może tak późno może potrzebne ręce w domu to są sytuacje, które się dzieje codziennie i to są sytuacje, z którymi już konkretnie my mamy możliwość sobie poradzić po pierwsze, bo mamy sobie nawzajem po drugie mamy wspierające rodziny, bo mamy możliwość i sposób, żeby zapisać się do psychiatry chodzić na terapie mamy bardzo taką bezpieczną siatkę bezpieczeństwa w postaci znajomych, którym się otaczamy, więc my jesteśmy w miarę bezpieczne, a tak zwiększamy dawki leków tam natomiast warto pomyśleć też o tych osobach które, które nie mają takich możliwości na pewno jako osoby zaangażowane w aktywizują stykać się ciągle takimi historiami ludzi z różnych zakątków Polski, którzy właśnie np. dostępu do pewnego kapitału symbolicznego takiego dosłownego nie posiadają jak wygląda to ich doświadczenie ciężko lekarzu naprawdę nam konkretnie wypowiadać w imieniu tych osób w imieniu na zasadzie, ale ta powieści od 100 czym się stykać się to to są czasem straszne historie czasem historie, które kończą wspomnianym przeze mnie wcześniej samobójstwem albo załamaniem nerwowym lepszym wypadku nie pamiętali również z tą wprowadzają tak mam taką historię pary mężczyzn, którzy mieszkali gdzieś jakiś prowincji, bo na Podkarpaciu, którzy to takie myśl klimat ku Klux klanu sprzed dekad po prostu niemal codziennie co wieczoru co wieczór przyjeżdża ktoś pod dom albo coś wykrzykiwał albo rzuć rzucał w okna takie no bardzo niebezpieczne sytuacje dlatego też znowu wrócę do do tych organizacji, które są bardziej lokalna dlatego to jest tak ważny ważna rzecz, że organizacje powstają powstają w związku z tym też grupy samopomocowe, że łatwiej jest dojechać komuś spod Lublina do Lublina niż właśnie do Warszawy Poznania czy Krakowa czy gdzieś nad morze wcześniej to były tak naprawdę tylko 4 miejsca, gdzie widzi co się działo, że jeśli niema więc, więc jest bardzo ważne, że ludzie organizują na miejscu i rzeczywiście trochę tak jest, że jak się dzieje gorzej to jako społeczność już nawet patrząc historycznie bardziej jeszcze się solidaryzujemy między sobą jeszcze bardziej się jeszcze mocniej trzymamy za ręce jeszcze bardziej się nawzajem wspieramy, nawet jeżeli się nie znamy to to oferujemy sobie zawsze wsparcie teraz internet, który ułatwia na maksa wszystko, bo można rzeczywiście po prostu nawet nie w grupie na Facebooku znaleźć ludzi, którzy są tacy jak ja, mimo że mieszkają gdzieś indziej, ale możemy podzielić swymi doświadczeniami pogadać o tym, trochę wspólnie po prostu nawet ponarzekać nie wiem na rodziców ciotki bawcie czy sąsiadów i i to naprawdę dużo daje wysoką wspólnota doświadczeń no dosyć unikalna tak z w związku z orientacją, więc osoby należące do społeczności na jakość jak wykryć tak dobry bardzo sposób się dogadują i bardzo często, jakby trochę konsolidują w ostatnim czasie to to czuję bardzo, że mnóstwo osób okazują sobie wsparcia takich naprawdę zupełnie zupełnie obcych szczególnie jeśli o wsparcie prosi np. jakaś bardzo młoda osoba w trudnej sytuacji, bo np. mieszkając z rodzicami, które których, którzy nie akceptują no tutaj bardzo bardzo często pojawiają się obcy ludzie którzy, który jakoś tam chętnie oferują wsparcie nawet nawet jak wsparcie poza poza psychicznym to też materialne organizowane są różnego rodzaju zbiórki na pomoc, w czym waszym zdaniem wiem, że to jest przepastne pytanie można, by było i długo tutaj siedzieć i próbować nań odpowiedzieć już napisano wiele na ten temat opasłych tomów, ale tak czy waszym zdaniem przepraszam tkwi w tutaj podstawowy problem to znaczy, gdzie jest, gdzie jest istota sprawy mamy oczywiście polityków którzy, którzy używają cynicznie tego języka dzisiaj języka dyskryminacji i nienawiści po to, żeby za pośrednictwem pobudzania różnych lęków budować swoje poparcie wyborcze no bo to jest po prostu czysto cyniczna strategia ta cała opowieść o tych rodzinach zdemontowanych itd. oto chodzi o to, żeby ludzie się konsolidował wokół tych lęków i i głosowali na tych, którzy mają dostarczyć lekarstwa na uprzednio utworzoną przez siebie chorobę, ale czy to jest kwestia nie wiem braku dostępu do do nie wiem takiej takiej braku kontaktu z ludźmi, którzy są inni po prostu, bo boi, bo jest hetero normy tak silnie zakorzeniona i część osób po prostu nie ma kompletnie do czynienia z gejami lesbijkami tak dalej tylko jakieś wyobrażenia o nich podsycane w ten sposób czy to jest kwestia jeszcze czegoś innego czy kwestia przede wszystkim przed religii w Polsce czy czyn nie wiem czy jakichś innych czynników jak na to patrzeć co tu jest głównym problemem to jest wydający historia stara jak świat zawsze w różnych społeczeństwach społecznościach są grupy, które są bardziej dociskane do do ziemi kolanem tak było i tak jest tak bardziej jak walczymy o to żeby, żeby zniwelować trochę efekt tego zaciskania tak to jest przepastne pytania nakłada się bardzo dużo rzeczy nie rzucamy wszystkiego na religię persa tylko bardziej na podejście samych osób, które w tej instytucji są hierarchów, bo są kraje religijne, z których w, których nie ma takich problemów oczywiście politycy, którzy wykorzystują w tym momencie nas jako dobre narzędzie właśnie polityczne to no tak do zwarcia szyków swoich wyborców wcześniej byli imigranci uchodźcy teraz jesteśmy one potem pewnie będzie ktoś jeszcze inne to też jest czerpanie w wieloletniej tradycji niezbyt niezbyt ładnej historii Europy tego jest naprawdę dużo natomiast to co my próbujemy robić, żeby temu zapobiegać to rzeczywiście jest edukacja i rzeczywiście bardzo bardzo duże znaczenie ma właśnie poznanie kogoś, czyli wychodzenie z szafy taka zupełnie podstawowa tak naprawdę rzecz i nie będzie wielka robiliśmy nawet, jaką już nie wyklucza na ten temat badania i tam wyszło na to, że poparcie dla postulatów typu związki partnerskie równość małżeńska po Poznaniu bezpośrednim twarzą twarz przynajmniej 1 z auto vana tej osoby hetero skacze dwukrotnie znaczy tam 3320% 4060 w tym momencie nie pamiętam także 1 osoby tak rzeczywiście ta moc ta moc wychodzenia z szafy jest nie do przecenienia tak też mam wrażenie, że właśnie ty mówisz po Policy rzeczy czy hierarchowie tutaj bardzo mocno narzucają masz rację, bo i to, zwłaszcza widać w Polsce społeczeństwo znacznie bardziej progresywny od polityków i to wynika choćby zbadania Eurobarometru ostatniego trybu bardzo szczegółowe np. pytano o to czy miał być miała być coś przeciwko temu, żeby twoim sąsiadem, bo osoba homoseksualna tam okazuje się, że po Polacy odpowiadają bardzo powiedz chamstwu fajnie po prostu większość osób nie miałaby tego programu jest o naprawdę coraz większe poparcie dla dla związków partnerskich dla równości małżeńskiej i innych innych praw, a jednak ta narracja narzucona przez przez polityków przez hierarchów kościelnych jakiś tam innych liderów opinii jakoś stuła szata to jakby rosnące poparcie no też też trochę w ten sposób, że ta strona, która już i tak nie była przekonana w tym momencie trochę bardziej jeszcze się radykalizuje jeszcze bardziej się przesuwa na prawo wracamy do tego tak naprawdę, że łatwość straszenie straszenie znanym co klasyka dla członków samorządowcy w sumie też potwierdzają ta te badania komin autach jak czegoś nie znamy to się tego boimy czysto instynktownie bardzo czymś takim łatwo jest przestraszyć dużą grupę ludzi zaczęliśmy od szafy to nawiązałem jeszcze do szafy na koniec naszej rozmowy, jakim dla was doświadczeniem bułkami aut już przed laty dokonano też pewnie trochę innej rzeczywistości jak to był Kamil auto się dokonuje codziennie nie ma 1 komunikatu to znaczy, że prawdopodobnie pierwszy gdzieś tam przed rodzicami na torze im się też jakość mówi temu otoczeniu, w którym funkcjonuje, że Sojusz nie chce ukrywać będę otwarcie mówić o tym, kim jest natomiast codziennie każdy kogoś, kto mnie nie zna na dzień dobry zakłada, że jestem hetero, bo tak to wygląda tak większość, bo taka jest większość kiedyś pracowałam w salonie, w którym robiła paznokcie, więc codziennie kilkanaście osób miałam na co najmniej godzinę i trzeba było z tymi osobami rozmawiać o wakacjach wyjazdach pieskach środkach i tak i codziennie było tych tych komendantów kilkanaście mojej strony, bo za każdym razem był ten moment, kiedy mówiłam, że w ten weekend z moją dziewczyną cumujących z dziewczyną dziewczyna ja popieram popieram oka cieszy ja zbieram mam dziewczynę spokój osób pewnie kilka takich fundamentalnych Miga można przed jakim przed rówieśnikami przed rodzicami pewnie z pracy dla części osób, ale to jest codzienne doświadczenia no tak nie ma zerwania jakościowego w takim razie ja sobie trochę tak wyobrażałem, że jakiś taki moment przełomowy tak potem pierwszym tak jak najbardziej przede wszystkim taki najpierw przy to jest komiks sprzed przez samą sobą tak też trzeba przeskoczyć ten te przeszkoda i to jest bardzo wyzwalające, a myślicie, że dzisiaj osobą hetero normatywne jest łatwiej się rękami katować w Polsce niż to było wcześniej myślę, że przykład przez nią 90 laty kiedyś pamiętam używać takiego przykładu np. jeśli młody człowiek słyszy, że rodzice mówią apotem Biedroń w sejmie coś tam powiedział pewnie później trudno się wałkować natomiast teraz znacznie więcej okoliczności, żeby właśnie rodzice dziadkowie rodzeństwo oglądając codziennie telewizję zaś mogli coś rzucić takiego co można lata zablokować sankami Iga to jest 1 strona druga strona za to nie taka, że bardzo się skrócił dystans między polską, a Zachodem właśnie przez to, że jest internet i na co dzień młodzi ludzie rozmawiają i z ludźmi z zagranicy i między sobą tylko po prostu są rozsiani po całej Polsce i właśnie zmienia rozdział założenia spotkać ludzi, którzy są podobni dokładnie tak i w tych wewnątrz tych grup te osoby po prostu rozkwitają i rzeczywiście mogą być sobą, więc ciężko mi ocenić tak jednoznacznie po pytanie rozkwitają i chętniej się czują przed swoim pełnej najbliższymi czy uznają, że to jest wystarczająca akcjom akceptująca grupa może odpuśćmy sobie tych rodziców nie mam pojęcia w, a przypomnijmy, że podcast szafie 2 odcinki jak na razie tego pod zarzutem taśma się udało dzisiaj jeszcze świat wrzucić, a jakich odstępach czasowych można się spodziewać kolejnych nie planowałyśmy nic konkretnego związku z tym, że strasznie niema takiego reżimu wobec generalnego w związku z tym, że dzisiaj opublikowało my ten drugi odcinek to już teraz będą te interwały takie jak jak papier ten pierwszy odstępne narzuci nie wiem czy to są 2 tygodnie dlatego latem między 2 to fajny na platformach totka stawek, o których mówiliśmy bardzo dziękuję bardzo Wiktoria beczek Gazeta PL, ale Kaczorek miłość nie wyklucza autorki podcastów w szafie dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA