REKLAMA

Komu Polska pomaga, po co i czy na tym zarabia?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-18 16:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
21:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry specjalista m.in. od właśnie rozwoju proszę nie wyłączać rady, choć zbiorników będziemy co prawda rozmawiać o współpracy lub polityce rozwojowej, która może jeszcze nie zagościła tak powszechnie jako temat czy zjawisko w sercach i umysłach Polaków, a będziemy państwa próbować przekonać, że to ciekawe ważne, Rozwiń » dlatego że w dużej mierze dziś po rozmowach czy dyskusja o w polityce rozwojowej również dyskusja o wyzwaniach klimatycznych jest to ściśle związane z procesami emigracyjnymi moim zdaniem ściśle związane z kwestią nierówności społeczno-ekonomicznych czy też w jakim sensie o kapitalizmie międzynarodowym na dużej mierze to też opowieść wydaje mi się o mechanizmach ekonomicznych czy polityki taka trochę polityka społeczna czy socjalne tylko w takim wymiarze międzynarodowym, więc pozwolę sobie przypomnę państwu Patryk Kugiel analityk pism jest państwa gościem zapytać pana w zasadzie jak jest sens tego naszego słynnego już pomagania to słowa uwikłana użyjmy go po co wkrótce krótko mówiąc świat nie jest rządzone sprawiedliwiej, pomagając możemy, chociaż trochę to niesprawiedliwości niwelować wyrównywać prawdę uczynić ten świat bardziej z wydatnym do życia nie tylko dla nas, ale też dla ludzi z innych zakątków świata, a to co się dzieje w innych zakątkach świata coraz bardziej zglobalizowanego połączonego ma znaczenie dla związku z tym stajemy się globalną wioską zmiany klimatyczne najlepiej pokazują to, że jak wyjdziemy na tym samym wózku kwestie pomocowe współpracy rozwojowej właśnie nierówności no to są fundamentalne kwestie takie uśmiechają się nie zgadzam się oczywiście na początku pani redaktor powiedział powiedziała, że słuchacze mieli wyłączyć teraz radio tak przynajmniej na innym stacjom no właśnie to są najbardziej fascynujące życia od współczesnych stosunkach międzynarodowych tak jakby rozwoju dotyczy wszystko co robimy tak jakby od kwestii bezpieczeństwa przez zmiany klimatyczne migracje tak dalej to jest jakby klub Samopomocy rozwojowej 1 z elementów, które na tę datę współczesny świat jakoś wpływa tak to ma w sobie wszystko tak wystarczy, że zobaczymy agendy współpracy rozwojowej globalną tak to tak znane 30203317 celów zrównoważonego rozwoju tam wszystko prawda od walki z ubóstwem do kwestii równouprawnienia płci z zarządzania migracjami w klimat klimat po i sprawiedliwość silne instytucje również jest naprawdę tak to jest to w czym jak tkwimy po uszy i rozwój dotyczy wszystkiego taki i też właśnie tych niesprawiedliwości kwestii związanych z nierównościami ekonomicznymi temu temu, że nie procent 1% najbogatszych tyle co pół pół ludzkości jest nie szastał Mark Sanders przytacza liczby 3 najbogatszych Amerykanów ma tyle co połowa najbiedniejszej ta biedniejsza połowa społeczeństwa amerykańskiego 3 osoby no, więc na to wewnątrz Bator, a mówimy też lekarzem mającego panu tego typu nierówności, ale z kolei Kali w skali globalnej są to, żeby taki sam albo porównywalne wystarczy powiedzieć, że najbogatsze państwo na świecie to ma PKB na mieszkańca 54× większy niż najbiedniejsze państwo na świecie w związku z tym to są 2 zupełnie inny kosmos tak 2 zupełnie inne planety, na których żyjemy żyjemy tak naprawdę na 1 planecie to co się dzieje w tej biedniejszej części świata ma nas wpływ związku z tym poprzez współpracę rozwojową możemy jakoś odpowiadać na to jakby no to nie jest rozwiązanie lekarstwo na wszystkich, ale pewne rzeczy tak i powoduje też uważam, że to jest fascynujące, więc od razu państwo zatem mecz może o od pytania szczegółowe, dlaczego Polacy mieliby się tym zajmować mamy tyle na głowie tyle wyzwań tyle kłopotów niż to robić od razu może państwu przeczytam cytaty wartościach bezwzględnych stany Zjednoczone są największym dawcą, ale jeżeli doliczyć w porównaniu z dna dochodu w formie dochodu Narodowego to najbardziej szczodrzy w tej pomocy rozwojowej są takie państwa jak Szwecja czy dania i jeżeli porównać właśnie wydatki im pieniądze przeznaczone na pomoc rozwojową do dochodu Narodowego brutto no to Polska jest 1 z bardziej skąpy mówi w tych względna względnych w liczbach i teraz właśnie pytanie, bo Polska jest takim specyficznej sytuacji, która jest w gronie tych państw rozwiniętych najbogatszych, ale w tym gronie najbiedniejsza dlatego mamy specyficzny stosunek do tego czy to nam pomagać trzyma innym pomagać, dlaczego Polska miała się w to angażować no właśnie dlatego jesteśmy w gronie tych najbogatszych najszczęśliwszych najbardziej uprzywilejowanych obywateli świata to oznaczać dużo bardziej lub bardziej najbardziej pomagają tak, ale jak my też musimy pomagać czy angażować się te kwestie problemy globalne w miarę swoich możliwości najczęściej są dziećmi mama, ale dziś pragmatyczny mam też kilka z nich taka warunków Super Super argumenty za nich do idealnego chcę powiedzieć, że Polska do tego się w Polsce mało o tym, mówi, ale jesteśmy 1 z najbogatszych państw na świecie dawką to jest dwudziesta dwudziesta druga zależy, jakie rankingi zobaczy, ale największa gospodarka świata w Cannes w rankingach siłę Development Index na dalszy wzrost jakości życia różne elementy na to składają jesteśmy w pierwszej trzydziestce państw na świecie tak, aby ktoś 70 innych państw trzecich w biedniejszych dużo biedniejszych kilkadziesiąt kilkanaście kilkadziesiąt razy biedniejsi są ludzie w tamtych tamtych krajach dysku z tym my mamy jesteśmy w uprzywilejowanej sytuacji mało nam się rzadko sobie o tym, by uświadamiamy jesteśmy właśnie w klubie najbogatszych pań więcej się bliżej podium porównujemy do Niemiec 3 czy dodanie oczywiście mamy jeszcze dużo do zrobienia prawda nie jesteśmy tak bogaci jako nieletnich oni najlepiej zbawiania świata się zajmiemy sobą to jest niebezpieczny myśleniem, bo moglibyśmy równie dobrze porównywać do ludzi chociażby na Ukrainie Mołdawii nie mówiąc już Bangladeszu czy innych państw w Afryce w związku z tym, jeżeli byśmy zobaczyli obiektywnie na to pozycję Polski na świecie to my mamy już obowiązek gotowości możliwość do tego, żeby się jakoś angażować na rzecz bardziej sprawiedliwego po bezpiecznego świata tak tak latarników synku letników po prostu jest to narzędzie prowadzenia polityki zagranicznej każde mądre państwo to narzędzie wykorzystuje tak pomoc rozwojową współpracę rozwojową to jest coś co przynosi korzyści po prostu tak jak to jest elegant instrument polityki zagranicznej tak samo jak współpraca kulturalna współpraca gospodarcza się z innymi państwami tak jak jak to pomaga nam po chociażby tego zbyt zwyczajnego prostego elementu, że po buduje wizerunek Polski tak że, że możemy powiedzieć, że odbytu prawda rozbudowaliśmy szkołę dziś tam jakimś odległym państwie tak pomogliśmy tej tej rodzinie temu temu sektorowi w innym państwie tak jak to buduje wiarygodność Polski jako odpowiedzialnego gracza ma markę Maradona, który za, którą idą jednak pieniądze tak, by ten element takiej miękkiej siły soft Power też jest przeliczany można przeliczyć na korzyści w zakresie współpracy gospodarczej ściągania inwestycji ściągania turystów to to jest jakby system naczyń powiązanych tak, ale to jest Marka jest jeszcze najbardziej miękkim, jakby korzyścią najbardziej miękką korzyścią niewymierne jak mogę mógł wskazać tak często po pomoc rozwojowa buduje sobie np. poprzez pomoc rozwojową odium wpływy polityczne tak nie szkolimy elity na Białorusi czy na Ukrainie tak ludzie którzy, które fundujemy edukację chociażby czy jakiś urzędników, którzy szkolili oni często zaczynają później wzorce obserwowane w Polsce nowy system prawny przenosi do swojego do swojego państwa w związku z tym przedsiębiorcy z Polski mogą później w takim kraju łatwiej operować stała się też możemy wspierać firmy polskie, które później zdobywają rynki zatrzymana wrócimy do tego, ale chciałbym tutaj zwrócić uwagę właśnie na to, że dlatego to jest fascynujące to jest taki biało czarne tutaj bardzo wiele uwikłań chciał w drugiej części nasze rozmowy trochę prowokacyjnie wywrócić stolik i powiedzieć, że może lepiej zamiast pomagać towarzysze nie przeszkadzać i to się tym kraju bardziej przysłuży się też mam pytanie do słuchaczy jak państwo myślicie, jaką część naszego PKB przeznaczamy na z pomocą rozwojową współpracę rozwojową od razu powiem, że dużo mniej niż państwo wydaje, ale pytanie czy jak jest wyobrażenie państwa to jest bardzo ciekawe też, by takie badania jak bardzo przez co czujemy ten odsetek chciałbym byśmy rozmawiali, kto ma związek z migracją naturalnie, bo to jest bardzo też ważny moment i ważny punkt na pytanie czy ten pragmatyzm właśnie ma pragmatyzm do idealizmu w tych kwestiach rozwojowych Patryk Kugiel analityk polskiej Instytutu spraw międzynarodowych państwa gość światło podgląd Agnieszka Lichnerowicz chciałabym państwu przypomnieć, że do 5stycznia 2020 roku jeszcze mi to nie przychodzi łatwo przez gardło to 5stycznia zbieramy nominacje do nagrody Radia TOK FM imienia Anny Laszuk to są nominacje za rok kończący się, czyli za działalność w aktywności w roku 2019 to jest nagroda, którą staramy się honorować osoby organizacje za niekonwencjonalne odważne działania, które w tym rok miały istotny wpływ na świadomość społeczną zmieniały polską rzeczywistość proszę pisać zgłaszać swoje kandydatury na adres nagroda małpa TOK kropkę FM też jest inna opcja formularz zgłoszeniowy na stronie tokfm PL tam państwo możecie swoją kandydaturę zgłosić chciał zapytać naszego gościa Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych czy ma pan pomysł tak na gorąco kogo warto zgłosić do nagrody wyróżnić u nas zostają w tym temacie pomocy rozwojowej to długo chodzimy jak organizacja grupa zagranica to jest Stowarzyszenie zrzeszające różne organizacje pozarządowe działające właśnie w sektorze zagranicznej pomocy rozwój rozwojowej i promujące tematykę w Polsce też w zakresie edukacji globalnej, czyli wyjaśniają właśnie te różne powiązania między polską, a innymi krajami rozwijającymi się takiego współzależności gospodarcze między ludzkimi Grecy innej tak dalej w szóstym płaćmy oni działają od wielu lat i jakby to jest z Konfederacji organizacji w związku z tym może niekoniecznie w tym roku coś zrobić nadzwyczajnego ale, ale wydaje zwykle co roku bardzo ciekawy raport właśnie, ale rozmawiamy też nasza rozmowa jest zainspirowana tym raportem Poświętne raport poświęcony polskiej współpracy rozwojowej na rok 2019 i zadam za pozwoliłam sobie zadać państwu pytanie jak myślicie państwo, jaką część PKB Polska przeznacza na pomoc rozwojową cały budżet mówimy o pomocy humanitarnej, ale też mówimy np. o utrzymaniu czy wsparciu studentów, którzy są tutaj szczególnie np. z Białorusi czy 3 z Ukrainy studium w tej czy mówimy choćby o kredytach, u których udzielamy krajom rozwijającym się powiem, że zobowiązaliśmy się przeznaczać 013% naszego PKB na te cele kraje bogatsze zobowiązały się do przeznaczenia siedemdziesiątych my też powinniśmy, ale właśnie uznano, że jesteśmy krajem uboższym słabszym, więc ten w te nasze zobowiązanie jest 13% PKB no tego celu nie realizujemy jako państwo czy jako Polski rząd nie realizuje, dlatego że jak wynika m.in. z tego raportu, którym mówimy Polska przeznacza na ten cel 14 no nie jak już państwo ocenia to zostawiamy dużo to jest jak jest mało, ale trzeba też powiedzieć, że moja teza między po lekturze tego raportu jest taka, że mam coraz trudniej jest realizować pomoc rozwojową jest jakby słabnący entuzjazm rosnący sceptycyzm na świecie trochę jest jak nazywam zmianę zmianą paradygmatu to znaczy bardziej jesteśmy zainteresowani promocją własnych interesów przy okazji współpracy rozwojowej pomagania innym jesteśmy otwarci też mówi jako Unia Europejska zachód tak dalej są gotowi to otwarcie powiedzieć taki, by pokazać, że w zasadzie to jest współpraca rozwojowa ma służyć zarówno tym obdarowywany, jaki nam tak jak to Unia Europejska jasno o tym, mówi na to składały się kilka czynników w ostatnich latach począwszy od kryzysu finansowego 2008 roku Izrael w latach następnych podatnicy chcieli wiedzieć co oni z tego mają taki zaczęli rozliczać swoich punktów polityków bardziej skrupulatnie tak z tego na co te pieniądze są wydawane i jakie korzyści też ci podatnicy z tego mogą w norweskim, że np. w Polsce przecież do tej pory mamy ogromny sentyment do stanu Zjednoczonych m.in. dzięki ich pomocy rozwojowej Szwecja swoją markę budowała markę, na której też przecież zarabia, którą wykorzystuje w realizowaniu swoich interesów też m.in. dzięki pomocy rozwojowej i humanitarnej tak zawsze tak było prawda, że pomoc rozwojowa była przynosi pewne wymierne bardziej lub mniej korzyści dla tych państw donatorów tak i to był 1 z elementów np. tworzących związki między krajami rozwijającymi się rozwiniętymi pamiętam kiedyś byłem na takiej wizycie w Ugandzie tam odwiedzaliśmy ambasady państw europejskich to daleko mieszkają w ambasadzie Danii pracowało 25 dyplomatów w wydziale, bo współpracy rozwojowej 23 piętnastym w wydziale politycznym tak podczas gdy Polska nie miała w tym tym w tym czasie ambasady w samej Ugandzie, a miała pół etatu w Kenii, która od, którego jurysdykcją też było 8 innych państw afrykańskich tak szóstym to gra się później dziwić, że dania ma prawda silniejsze związki gospodarcze czy kulturalne czy polityczne z Ugandy niż Polska tak, mimo że oba kraje nie mają praw do przeszłości kolonialnej tak dalej to pokazuje ten przykład jak MON mądrze można wykorzystać też pomaganie innym do tego, żeby zbudować pewne pewne wpływy polityczne gospodarcze i zbudować tak naprawdę sytuacje obopólnych korzyści właśnie ja rozumiem znów od odwołam się do takiego powiedzenia jak to, że hipokryzja to jest hołd złożony cnocie, czyli mamy świadomość, że jesteśmy doskonali, ale przynajmniej stawiamy sobie ten idealistyczny cel, ale chciałbym wywrócić stolik z lewej strony sprawy taka krytyka jest bardziej powiedziałbym taka Patryk nacjonalistyczna w rozumieniu skupmy się na wewnętrznych problemach ani zajmujemy innymi ta z lewej strony byłaby jednak taka, że cała ta pomoc rozwojowa ten 11 PKB procenta PKB jest tylko po też, by budować ładny wizerunek czek my tutaj pomagamy w rzeczywistości polityki podatkowe polityki handlowe wspólna polityka rolna unijna często są tak konstruowane biorąc pod uwagę przewagę negocjacyjną państw bogatszych, którzy bardzo służą tym kraju wystarczy byłoby, żeby naprawdę się zająć tym, żeby korporacje płaciły podatki w krajach tzw. mniej rozwiniętych są słabe instytucje całość to ściema takie głosy też są ja się w zasadzie jestem w stanie zgodzić w dużej mierze z tym poglądem tylko to jakby nie zmienia z sytuacji, że świat jest taki, jaki jest i dużo trudniej będzie zmienić tę makro strukturalne prawda elementu, który pani redaktor mówi tak jakby wiemy, że nie pomoc rozwojowa globalnie wynosi około 150 miliardów dolarów rocznie dla krajów OECD wydają więcej tyle na pomaganie innym podczas gdy ponad 300 miliardów dolarów wydają na subsydiowanie własnego rolnictwa co powoduje, że kraje prawda rolnicze głównie kraje rozwijające się nie mogą sprzedawać zwyczajnie swoich produktów tak nie są konkurencyjne na rynkach europejskich na innych także szóstym taka radykalna prawda spór z lewicowej strony krytyka mówiłaby to wstrzymajmy się wszystkie subsydia dotacje dla dla rolnictwa zakończony wspólną politykę rolną w całej Unii Europejskiej polscy rolnicy nie dostaną ani złotówki prawda i tu wtedy ten jak rynek się samo normuje nie będzie trzeba pomagać wojennego harcerze uwagę na inną spółkę możliwego pyta związku z tym no państwo pewnie się domyślają ten scenariusz jeszcze mniej realne tak czy interesy państw różnych grup lobbingowych różnych grup społecznych są tak duże, że tego nie zmieni w związku z tym co mamy zrobić tak, by możemy albo to trochę przypudrować niemi i jednak dokładali, gdzie dokładnie tak jak już dzieci na dokładkę tak, żeby i im mamy na to ogromne jak w masę faktów, które pokazują, że ta pomoc rozwojową w ostatnich latach mimo całej krytyki prawdę nie jest nie jest to złoty środek i ile na całe zło, ale mimo tej całej krytyki pomogła dziesiątkom milionom dzieci pójść do szkoły dziesiątki milionów dzieci nie umierały na choroby do piątego roku życia Randy kobiety, które dostały jednak tylko w związku z tym ten milenijnych celów rozwoju, które społeczność międzynarodowa realizowała 2015 roku tu tutaj pomoc rozwojowa miała swój udział tak do tego, że wielu jednak miliony ludzi na świecie się żyje lepiej tak związku z tym całego systemu Międzynarodowego tak łatwo nie zmieni, ale Lupy na razie to co jest możliwe i pomoc rozwoju jest możliwe, ale myśmy też tych powiązaniach, ale chciałbym na koniec byśmy zdążyli tak krótko, ale wrzucić wątek, który w Polsce szczególnie sezonowa tzw. pomaganiu na miejscu, czyli Polska na Polski rząd dużo też część społeczeństwa uważała, że nie chcemy tutaj udzielać wsparcia uciekającym przed wojną kraju w Polsce tylko pomagać na miejscu potrzeby tam są liczone w miliardach, więc na razie nie zmobilizowaliśmy Polska zbyt wielu środków, ale pytanie czy rzeczywiście inwestowanie w rozwój pomoc pod najpierw humanitarną czy służb ludzie mieli co jeść, gdzie żyć, a potem próba Ros wzbudzenia rozwoju zmniejsza presję migracyjną mniej ludzi przyjedzie to brzmi to brzmi bardzo rozsądnie, ale rzeczywiście jest dużo bardziej skomplikowana to znaczy w długiej perspektywie tak czy, pomagając na miejscu w długiej perspektywie mniej ludzi są tu będzie dojeżdżało, które z obrazem miała długa perspektywa oznacza 23 pokolenia tak 50100 lat, a do tego czasu raczej większość badań naukowych z ostatnich 5060 lat pokazuje taką taką górkę migracyjną tak tzw. ulicznych lamp, która powoduje, że w miarę wzrostu poziomu zamożności dochodów ludzi w krajach biednych zrastają migracje z tego kraju tak, by ludzie po prostu zaczynają mieć środki na to, żeby finansować swój wyjazd danego kraju ich aspiracje do życia lepszego czy rosną szybciej niż ta sytuacja w ich kraju jest zdolna do samej poprawy w związku z tym no to efekt jest taki że, wspierając rozwój w tamtych krajach raczej będziemy mieli więcej migrantów z tamtych państw takich dróg krótka niska wymaganiem temat leży w dzisiejszej polityce w ogóle się w stanie myśleć strategicznie planować strategicznie, czyli patrzyć właśnie na wyzwania 2050, czyli siedemdziesiątego to jest bardzo trudno pewnie w demokracjach takie, by Chińczycy są znani z tego dobrze planują długiej perspektywie demokracji raczej mają to ten cykl wyborczy, który ogranicza dlatego nam ciężko mówić o klimacie i tak samo zarządzanie migracjami i współpracy rozwojowej no więcej znajdziecie państwo w raporcie przygotowanym przez grupę zagranica Polska współpraca rozwojowa raport 2019, ale też mam nadzieję, że uda nam się szybciej niż później na kolejne rozmowy spotkać właśnie Patrykiem ku klęsce analitykiem Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, które m.in. zajmuje się tą kwestią rozwojową to naprawdę fascynujące badania i procesy także mam nadzieję, że bardzo dziękuję dziękuję, czyli tyle co dziś dla państwa z Martyną Osiecką przygotowałyśmy Marta Siwka wydawczyni światopoglądu, który to realizował Adam Szura informacje ponieść jeszcze więcej sportu oczywiście cały czas na bieżąco no kryzys sądowy dla państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA