REKLAMA

W całej Polsce trwają protesty w obronie sądów. "To ustawa kagańcowa. Takie przepisy nadają się tylko do kosza"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-18 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:38 min.
Udostępnij:

O przyczynach protestów mówi Małgorzata Kryszkiewicz z Dziennika Gazety Prawnej. Rozwiń »

Przebieg protestów na bieżąco relacjonują reporterzy TOK FM: Anna Gmiterek-Zabłocka (Lublin) i Wawrzyniec Zakrzewski (Warszawa), a także sędzia Bartłomiej Starosta (Gorzów Wielkopolski). Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut po godzinie osiemnastej tak jak mówimy przez cały dzień to dziś 18 przy państwa protest 100 oraz 50 miejscowościach miastach w Polsce dziś powinien się 18 rozpocząć tak jest to słyszeli państwo przecież informacja Radia TOK FM osiadł w Warszawie już ludzie się schodzą to jest proces, który nad wyraz sprzeciwu przeciwko sprzeciwu przeciwko głos sprzeciwu wobec użyje takiej ładnej formy ustawy którą, którą skróci się na dwu nazywa ustawą regulującą w naszym Rozwiń » studiu Małgorzata Kryszkiewicz dziennik Gazeta prawna dobry wieczór dobry wieczór w największym skrócie te podstawowe punkty, które w tej ustawie są, które wywołują sprzeciw no jak rozumie zbierają protestujących to to są przepisy dotyczące odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów głównie chodzi tutaj o rozszerzenie katalogu czynów za, których za, które za popełnienie, których sędziowie mogą ponieść taką odpowiedzialność wśród nich są np. czynności polityczne podejmowane przez sędziów bardzo niedookreślona w UE tutaj stwierdzenie, które pewnie będzie mogło być różnie interpretowane w zależności od potrzeb prawdopodobnie politycznych na dodatek jeszcze wprowadzać zakaz orzekania przez sędziego z pominięciem przepisu, który jest niezgodny z prawem Unii, o ile wcześniej, a tej niezgodności nie potwierdził Trybunał Konstytucyjny generalnie przepisy te mają zmierzać do tego, żeby sędziowie po prostu nie wykonywali na własną rękę w wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej 19listopada br. wyroku, który dotyczy krajowej rady sądownictwa obecnej wybieranej przez Sejm no i Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego protest, o których wspominałem do do tych protestów zachęca Stowarzyszenie sędziów Iustitia Themis Stowarzyszenie adwokatów defensor jury prokuratorów lex Super omnia inicjatywa wolne sądy komitet obrony demokracji obywatele RP akcja demokracja front Europejskiej i Helsińska Fundacja praw człowieka, a jak to wygląda w Lublinie od mam nadzieję, że za chwilę opowie nam nasza dziennikarka Anna Gmiterek-Zabłocka stworzy się teraz łączymy halo Witaj witam dzień dobry dobry wieczór jak wygląda w Lublinie protest na proteście przed Sądem Okręgowym w Lublinie zebrało się kilkaset osób kilkaset osób, gdy mówiono trudno wiadomo te grupy policzyć natomiast tak szacujemy, że jest bliżej 1000 to jest naprawdę duża grupa, a ja tutaj takiego protestu tak dużego nie pamiętam widziałam w tej grupie i sędziów i prokuratorów i adwokatów również sędziów z tych z tej najwyższej instancji również Sądu Apelacyjnego sędziowie pytała Michała toczy się nie boją tak postępowań dyscyplinarnych za to, że tutaj biorącym udział mówią, że nie, że trzeba być odważnym, że czasy są takie, jakie są i trzeba się do tego dostosować niektórzy sędziowie mówią wprost, że jeszcze parę lat temu w ogóle nie pomyśleli, by kiedykolwiek spotkają się tutaj na proteście z ludźmi, że wyjdą na ulice, ale tak jak mówią w tym momencie jest taka konieczność boją się kneblowanie ust boją się tego, że zlikwidowane zostanie samorząd sędziowski tutaj na ten aspekt, zwłaszcza zwracają uwagę, że sędziowie tak naprawdę bez swojego samorządu nie będą mieli nagle do powiedzenia, bo wszystkim będzie decydować władza władza nie sądowniczą, ale władza ustawodawcza wykonawcza są tutaj oczywiście również mieszkańcy Lublina jest ich naprawdę sporo są rodziny z dziećmi nawet małymi dziećmi są młodzi ludzie, którzy przed samym sądem trzymają napis konstytucja są również osoby starsze wszyscy tutaj w tej chwili zgromadzili przemówi przemawiają sędziowie przemawiają adwokaci także jesteśmy protest spod sądu ma przejść pod biura prawa sprawiedliwości także tutaj przez centrum Lublina wszyscy ci ludzie mają przemaszerować bardzo dziękuję za relację Anna Gmiterek-Zabłocka z miejsca protestu w Lublinie protestów ponad 150 w całym kraju dziś 18grudnia osiemnastej to, o czym mówiła nasza dziennikarka samorząd sędziowski to jest kwestia, która pojawia się w przypadku protestem czemu jest tak ważne to jest takie ważne, ponieważ samorząd sędziowski ostatnimi czasy był takim bastionem, z którym rządzący nie mogli sobie poradzić, jeżeli chodzi o działania pokazujące jak jest faktyczny cel zmian wprowadzanych w wymiarze sprawiedliwości chodzi tutaj o zakrywanie ust zgromadzeniem ogólnym sędziów oraz Kolegium Kolegium sądów te drugie, czyli kolegia sądów będą się teraz składały tylko włącznie z prezesów sądów prezesi sądów są powoływani mianowani przez ministra sprawiedliwości, tak więc są to ludzie, którym można powiedzieć, którzy mają wiele wspólnego z władzą wykonawczą, aczkolwiek nadal są sędziami na dodatek zgromadzenia nie będą mogły podejmować pewnych uchwały uchwał, które zdaniem polityków mają charakter polityczny w związku z tym no można się też również będą nie będą brane ich opinię pod uwagę przy ocenie kandydatów na sędziów teraz zgromadzenia duża liczba zgromadzeń wstrzymywała się z opiniowaniem tych kandydatów dając do zrozumienia, że obecne konkursy przed obecną krajową radę sądownictwa, która jest, która przeczy budzi wielki wiele wątpliwości, że obecny konkurs nie powinny się tak naprawdę odbywać no teraz będzie także, jeżeli zgromadzenie ogólne w określonym terminie nie podejmie znaczy nie wyda opinię co do kandydata to będzie to uważamy, że ból jest opinia pozytywna, więc sędziowie no nie na wyrost obawiają się tych zmian, jeżeli chodzi o samorządność, a ta kwestia, która w zasadzie dla dla części jest dosyć czytelna dla części opinii publicznej, która mówi o tym, że jest jakaś sprzeczność między prawem polskim prawem unijnym i to jak się zachować sędzia w takiej sytuacji czy ta ustawa miała jak rozumiem dać jednoznaczną odpowiedź na to co tu jest ważniejsze tak też ta ta ustawa miała de facto zablokować sędziom możliwość orzekania zgodnie z prawem europejskim tak jak mówiłam tam będzie wprowadzony zakaz stwierdzania przez sędziego niezgodności danego przepisu z prawem europejskim sędzia będzie miał, jeżeli będzie miał taką wolę w wątpliwość to zgodnie z tym z tym projektem powinien zapytać oto nasz Polski Trybunał Konstytucyjny Trybunał, który jak wiemy stracił już resztki swojego autorytetu i sądy od dłuższego czasu już nie kierują do niego de facto pytań przypomnę słuchaczom, że trwają w Polsce protesty nie wiem jeszcze, jaka jest skala jest wiele będziemy się po informacjach Radia TOK FM kilka chwil łączyli z naszymi reporterami w Warszawie, ale też przed sprawdzimy jak wygląda sytuacja mniejsze miejscowości w Sulęcinie to po informacjach Radia TOK FM znany jest Małgorzata Kryszkiewicz z Dziennika gazety prawnej i do naszej rozmowy wrócimy za chwilę po informacjach 23 minuty po godzinie osiemnastej w studiu Radia TOK FM Małgorzata Kryszkiewicz dziennik Gazeta prawna jeszcze dobry wieczór dobry wieczór spieszyć z naszej rozmowy łączyliśmy się z naszą korespondentkę w Lublinie, która prawda wygląda proces w Lublinie, a o protestach w obronie niezależności sądów mówimy dziś w ponad 150 miastach w Polsce pod hasłem dziś sędziowie jutro ty, a teraz łączymy się z naszym reporterem Wawrzyńcem Zakrzewskim, który na proteście w Warszawie halą dobry wieczór witam witam jak wygląda w Warszawie protest no protest tak naprawdę dopiero się rozpoczął, gdyż planowany był tak czy nie rozstrzygnięciach ostatnio mówiłeś na godzinę osiemnastą, ale dopiero teraz mam wrażenie następuje kulminacja rozwiązują tutaj przychodzi de facto taka kolejna fala właśnie napływa tutaj przestrzeń przed chwilą na scenie przemawiał sędzia Igor Tuleya, który mówił o tym co się wiąże ewentualne przyjęcie tej ustawy nazywanej przez trzecim przez przeciwników ustawą regulującą bądź też końcową, a tłumem słychać, ale reaguje dość żywiołowo na kolejnych przemawiających, wznosząc hasła wolne sądy wolne sądy, a czy widzisz jakieś transparenty napisy hasła transparentów jest niewiele niektóre osoby przeniosę tutaj ze sobą flagi Polski, ale też flagi Unii Europejskiej to oczywiście związane z tym, iż wielu krytyków ekspertów mówi o tym, żeby przyjęcie takich rozwiązań, które proponuje partia rządząca de facto może doprowadzić do wyprowadzenia Polski Unii Europejskiej oraz wszyscy domyślają przeciwnicy tej ustawy to zwolennikami naszej obecności we wspólnocie, więc właśnie flagi Unii Europejskiej są tutaj chyba najczęściej przez protestujących trzymane i nie wymachują, a flagi jakiś organizacji albo nie symbole partii politycznych pojawiło się tutaj w zasadzie wszystkie ugrupowania opozycyjne Jaś przyznam szczerze, że widzieli jedynie flagi lewicy, ale czy także widziałem ma wpisem na Twitterze polityków innych partii opozycyjnych partii Obywatelskiej czy też PSL-u tak nie wnoszą nic na pewno obecnie natomiast no nie stanowią na pewno większości innym w tym tłumie kilkutysięcznym tak teraz chyba oceniał pełnić obecny tutaj na Lipskiej tonie niepolityczny transparenty partii politycznych są dominujące bardzo dziękuję za relacje do usłyszenia Wawrzyniec Zakrzewski protest w Warszawie na relacjonował na parę tysięcy osób, ale tacy co mówił cytowany sędzia Igor Tuleya, że to ustawa regulująca jej lub też kagańca jest zagrożeniem, a w zasadzie jak rozumiem te określenia to próba pokazania pewnej intencji, która stała za tym, żeby w ogóle to do te elementy ustawia się znalazły czy pani sądzi, że to był taki czysto emocjonalny odruch po iluś tam komentarzach ze strony sędziów powalić pięścią stoi pod świeczkę jesteście od sądzenia nie od recenzowania rządu życia politycznego odruch rządzący znak, że tak myślę, że nie jesteśmy obecnie w naszych krajów takim miejscu tego toczącego się przecież od już ponad 4 lat sporu na temat wymiaru sprawiedliwości, że na którymś momencie te emocje będą tak silne po 12 ze stron, że będziemy mieli do czynienia z jakimś z jakimś jakimś ogromnym wybuchem tych emocji nie wiem czy to jest ten moment trudno jest mi jest to określić pamiętajmy, że ciągle mówimy o projekcie pojawiło się już informację, że projekt ten ma być nieco zmienione, aczkolwiek rozmawiałam też w tym kontekście dzisiaj panem sędzią Krystianem Markiewiczem prezesem stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia, które również bierze udział w dzisiejszych dzisiejszych manifestacjach no i on powiedział, że osoby nie wyobraża takich poprawek w tym projekcie, które mogłyby doprowadzić do tego, że sędziowie przestaną przestaną manifestować swój sprzeciw przestano mówić nie, ponieważ ten projekt jest tak zły, że de facto nadaje się tylko do kosza jego zdaniem trzeba pamiętać też dzisiejsze protesty nie są tylko protest przeciwko temu konkretnemu projektowi, ale ogólnie przeciwko temu co władza robi z wymiarem sprawiedliwości to są protesty przeciwko działaniom rzeczników dyscyplinarnych, którzy ścigają sędziów za wypowiedzi, które się nie podobają polityków to są protest przeciwko wprowadzaniu do sądów ludzi poprzez krajową radę sądownictwa, którzy nie zasługują na to np. żeby być w Sądzie Najwyższym, więc tych problemów jest mnóstwo one się ciągle kumulują rządzący nie wykazują żadnej woli do tego żeby, żeby się, choć pół kroku cofnąć do tyłu, choć mieli doskonałą przecież doskonały pretekst do tego, żeby powiedzieć dobrze jest wyrok z UE tak nie możemy tutaj iść zaparte musimy coś z tym zrobić np. zmienić sposób wyboru sędziów do krajowej rady sądownictwa tak naprawdę dzisiaj to krajowa rada sądownictwa jest największym punktem zapalnym Centro obiekt który, który wzbudza tyle emocji jest konsekwencją tego co się do tej pory działo sądownictwa, ale rozumiem z tego pani mówi to to podstawowe odczucie większości społeczeństwa, że sądy mogłyby działać szybciej sądy mogłyby, publikując wyrok, ogłaszając wyrok formułować w sposób bardziej zrozumiały tak, żebyśmy nie mieli takich sytuacjach z wyrokiem na Jana śpiewaka większą część z nas uważa, że to jest wyrok, który chroni prawda nielegalne przejmowanie kamienic tymczasem to jest wyrok, który ukazuje się mówi tylko o tym, żeby nie nikogo nie nie oskarżać ani bez wyraźnych podstaw co też kwestia języka tak tanie prezenty te problemy w ogóle zniknęły, bo teraz oto mamy dzisiaj te programy te problemy de facto są dalej w sądach analizowanych tak rozmowy o nich nie ma, ale prawda jest taka, że nikt z rządzących czy to z obecnej ekipy przez poprzednie tak naprawdę nie zajmował się na poważnie problemami sądów nie zajmował się tym, żeby te sądy rzeczywiście ruszyły z kopyta, żeby one działały tak jak powinny działać nikt nie miał na to pomysłu nikt też nie słuchał sędziów, bo to nie jest także sędziowie dzisiaj wychodzą na ulice tylko w sprawach takich o podłożu politycznym tak nie sędziowie od dawna prosili sędziowie od dawna próbowali jest pisać sami projekty przedstawili swoje pomysły pies kulawą nogą się tym nie interesował rządzący po prostu nie chcieli tego dotykać wiedząc jak ogromne tam są zaległości w tych sądach wszystkie osoby z niepełnosprawnością ruchową przepraszamy i wszystkie psy przepraszam złożyliśmy formowania skoro mówi poważnie ja bardzo pilnuję tego oddziału dotychczas dzięki naszym słuchaczom, którzy donoszą, żeby pilnować takiego języka zatem te opinie, ale myśmy obiecali słuchaczy myśmy obiecali słuchaczom, że jeszcze spojrzymy nie tylko na duże miasta, kto właśnie Warszawa Lublin, ale spojrzymy też protesty, które dziś rozmawiamy z perspektywy mniejszych miejscowości łączymy się teraz sędzia Bartłomiej starostą sędzią Sądu Rejonowego w Sulęcinie przewodniczący stałego prezydium forum współpracy sędziów halo dobry wieczór dobry wieczór państwu chcę zapytać czy wiele osób zjawiło się na proteście w Sulęcinie, sterując nie wiem ile miłości osób, które nie, ponieważ trasy tak Gorzovia moje koleżanki koleżanka kolega zostali wręczenia osobie bardzo dużo osób myślę, że można liczyć tutaj około 1000 no to jest jak na nasze warunki dosyć wysoką Izbą, a więc bardzo się cieszę, że tylko osobą zależy na wolnych sądach, że rozumieją powagę sytuacji proszę powiedzieć czy ludzie przynieśli z domu jakieś hasła transparenty widzi pan jakieś symbole oczywiście nie ma symboli partyjnych, bo to jest zgromadzenie tylko obywatelskie takie było tak jest regulamin tak chcieliśmy to to zrobić natomiast noży z hasłem standardowe, czyli wolne sądy przede wszystkim to hasło tutaj króluje czy pana perspektywy ten dzisiejszy protest protest w obronie niezależności czy protest przeciwko 1 konkretnej ustawie, która nie powinno się znaleźć w sejmie ruszenie w tej formie myślę, że to jest jedno drugie właściwe, ponieważ tutaj obywatelami przed Sądem Okręgowym w gorzowie ja spotykam się właśnie co miesiąc po spotkam się każdy poniedziałek miesiąca, więc obywatele mają świadomość tego co się dzieje na bieżąco jako oni oni śledzą wiadomości i jedno jedno i czasami pytają to zrobiła to coś wyjaśnić jeśli ma jakieś wątpliwości czy to jest także zdarzyło się, że nie wiem czy dzisiaj, ale w ogóle czy przychodzą ludzie, żeby zrozumieć podyskutować albo skrytykować taką aktywność na jak nie patrzyć sędziów publiczną np. na protestach krytyków nigdy nie spotkałem na tego typu protestach są osoby raczej takie które, którym zależy na tym, że apel, żeby poprawiła się sytuacja w Polskim sądownictwie, ale wszystkim praworządności także oni jego jakie, jakie są nasze możliwości jako sędziów możemy wykonywać właśnie tylko pracą orzeczniczą mimo tego tak propos proponowaliśmy szereg szereg projektów szereg rozwiązań one były przez polityków, a kolejnych ekip rządowych niestety lekceważone są one właśnie do kosza z pana perspektywy jako osoby, która teraz jest na proteście, ale jednocześnie sędziego co będzie sukcesem tego protestu tych protestów ca w całym kraju to, że ta ustawa zniknie z Sejmu czy też coś co będzie sukcesem ja mam nadzieję, że sukcesem tego tego procesu będzie właśnie o nieuwzględnienie tego projektu ustawy, ale przede wszystkim reakcja Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej na jeszcze wcześniejszą reakcję komisji Europejskiej w sprawie zabezpieczenia sędziów polskich przed restrykcjami dyscyplinarnymi ze strony nominatów PiS osobliwości Gniewa Ziobry bardzo dziękuję za rozmowę był z nami bardzo starosta sędzia Sądu Rejonowego w Sulęcinie przewodniczący stałego prezydium forum współpracy sędziów na proteście w gorzowie jak żyć w 1000 osób, czyli jak rozumiem oto mamy sytuację taką, że tak jak pan sędzia powiedział z co oprócz pani wspomina, że środowisko od czasu do czasu generowały jak już po propozycje zmian tylko nie myśleliśmy też politycy nie myślę, że coś ważnego aż wybuchło formy 150 protestów tak to prawda, ale też mam wrażenie, że sędziowie często nie zdawali sobie sprawy to jest fakt ze swoich ze swoich pewnych niedociągnięć tak tutaj wspominał pan redaktor formułowaniu uzasadnień tak długość postępowań długość postępowań nie do końca zależy od sędziów oczywiście sędziowie mogą pracować pracować pracować ale, toteż nie jest także, że każdy ma swoją wytrzymałość tak zamiast to, że sędziowie mają tak dużo pracy też jest efektem tego właśnie nie było wprowadzone reformy, że te postępowania one te problemy narastały i te postępowania nie mogły się toczyć tak sprawnie jak jak jak powinny, dlatego że sądy zastygły nam w latach dziewięćdziesiątych piękne zdanie na koniec naszej rozmawia Małgorzata Kryszkiewicz dziennik Gazeta prawna dziękuję dziękuję bar 8136 kilka informacji Radia TOK FM przypomniał, że dziś o godzinie dwudziestej państwa głosy w naszej ocenie słuchaczy słuchaczek Radia TOK FM w programie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA