REKLAMA

Protesty w obronie niezależności sądów, wybory prezydenckie i Donald Tusk – komentatorzy w TOK FM

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-19 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:23 min.
Udostępnij:

Komentatorzy w TOK FM – Zuzanna Dąbrowska, prof. Radosław Markowski i Łukasz Lipiński – rozmawiali między innymi o ustawie kagańcowej, wyborach prezydenckich i Donaldzie Tusku.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM, że to jeszcze są już z nami nasi komentatorzy już zrywają się do głosu wyrywał się Łukasz Lipiński geopolityka dzień dobry panie redaktorze jestem prof. Radosław Markowski politolog Uniwersytet UKS dzień dobry profesorze będzie z nami i tylko dojedzie i pokona warszawskie korki spowodowane jakimś dużym wypadkiem Zuzanna Dąbrowska z Rzeczpospolitej na razie czekamy dwunasta 30 pierwsze czytanie 2 nowelizacji ustawy o ustroju sądów powszechnych ustawy o Rozwiń » Sądzie Najwyższym wczoraj porozumienie głosem pana posła Kamil Bortniczuk KE mówił, że nikt nie konsultował nikt nie pokazywał, że będą zgłoszone poprawki, które sprawę, że nie będzie wątpliwości czy te nowele są zgodne z traktatami unijnymi i konstytucją przewóz zgłosi całą nową ustawę chyba, bo w zasadzie tak mało można to jest dosyć długi jak prawnego sobie przejrzałem na mimo wszystko tam bardzo duża część przepisów budzi poważne wątpliwości komedie konstytucyjne co, o czym mówił ostatnio napisał Sąd Najwyższy i opinia BAS-u, czyli biura analiz analiz sejmowych też jakoś niespecjalnie wyrywa nas takimi trudnymi opiniami, ale w tym wypadku nawet bas zdecydował się skonstruować taką opinię, która dla tej ustawy jest dla tej ustawy jest druzgocąca ja szczerze mówiąc nie spodziewam się, żeby tutaj jakimś realnym strasznym się porozumienie Gowina rzuciło prawdopodobnie Andrzej Duda też na nim mogą spróbować wycisnąć czy pamiętamy ten manewr z 2016 rok tak, kiedy prezydent dzielnie zawetował dzielnie zawetował 2 ustawy sądowe od 2017 przepraszam, po czym w 2017 w lipcu tak, po czym przygotował nowe ustawy, kto szczerze mówiąc tak dramatycznie od nich nie odbiegało poza tym, że dużą część uprawnień, które dawały ministrowi sprawiedliwości okazało prezydenta prawda nie zdobył tam była osobista obraza adres tam, ale nie, wnosząc żadnych obrażeń to dobro następne dni, ale ja w ogóle czy to w ogóle sugerowałem, ale teraz jest pod zaś możliwe jest możliwe jest podobny manewr z powodów tymczasem politycznych mianowicie taki, że prezydent prezydent Duda jest dosyć trudnej sytuacji, bo z 1 strony, żeby zostać ponownie wybrany musi być kandydatem PiS-u musi liczyć na gorliwy wsparcie swojego obozu politycznego, bo jeśli twój własny bez politycznej gorliwie wspiera dokończyć tak jak Bronisław Komorowski, a z drugiej strony musi żeby, żeby wygrać dróg prawdopodobnie bardzo długiej Turza musi jednak zyskać poparcie 50% społeczeństwa, czyli z kolei od tej partii musi szereg odkleić, więc tutaj prawdopodobnie będzie będzie jakoś kombinował już słychać jakieś głosy właśnie nie był konsultowany, ale czy czyta doprowadzi takiej znaczącej zmiany tych tych przepisów nie sądzę jest już z nami Zuzanna Dąbrowska Rzeczypospolitej dzień dobry dzień dyrektor profesorze rozmawiam są rzecz jasna tak są też podzielam zdanie, że po raz pierwsze biura analiz chyba nigdy nie nie wysmarował tak krytycznego krytycznej opinii o przedłużonym akcie, więc coś się na rzeczy po prostu merytorycznie NATO tak jak mówię to nie jest łatwe dla tych ludzi oni są zatrudnieni tam na etatach, więc tak to po pierwsze po drugie rzeczywiście nie widać było tych skali tego protestu wczoraj było to rozłożone na 100 kilkadziesiąt 200 miast natomiast jeśliby wraz z wrócić do tego wątku, który dzisiaj rano pani tutaj gośćmi swoimi poruszała że, gdyby dopóki my nie pokażemy Europie, że naprawdę nam na tym zależy to jest mała szansa jak ja nie do końca kupuje ten argument oznacza oczywiście protest musi być to też dlatego to ci współcześni autorytarni liderzy oni stosują tą taktykę salami taki sposób, żeby tak odcinać po takim wąskim plasterków, żeby nie było żadnego takiego wielkiego wydarzenia ten timing tego, że ta akurat przed świętami to wszystko pomyślane dosyć dobrze natomiast ja myślę, że w tym przypadku oni zrobią jednak krok do tyłu, dlatego że po pierwsze, dlatego, że Gowin chyba jednak rzeczywiście nie był konsultowany i że nie jest to rozdanie ról takie żeby, żeby udawać to po pierwsze po drugie chyba to polega na tym, że chodzi o takie zastraszenie tych bardziej, bo wczoraj widzieliśmy tych odważnych sędziów, którzy stale krytykują wychodzą, ale jest też sporo innych sędziów, którzy się nie ujawniają pewnie woleliby, żeby trójpodział władzy niezależność sądownictwa istniał, ale aktywnie nic nie robią, więc może to jest taki się dobrze nastraszyć i ostatnia ze Skrą jak to ująć delikatnie jednocześnie, żeby zostało powiedziane to myślę sobie tych naszych rządzących obecnie, że oni są takimi tchórzliwym autorytaryzm ami to znaczy oni chcieli mocniej kopnąć tego, ale się boją tak naprawdę, bo ich życie rys są takie tchórzliwy od wielu wielu dziesięcioleci tam nie ma nikogo, kto kiedykolwiek odważył coś zrobić czy to przeciwko komunistom czy potem w tym i oni w ogóle Antoni Macierewicz, a więc także są tam prawda 1 dlatego ratusz, ale mówię o tej masie są zawsze płynęła nad tymi oni tak naprawdę takiego czołowego zderzenia się po prostu boją i moim zdaniem nigdy tego nie zrobią dlatego trzeba moim zdaniem tu podzielam absolutnie zdanie Władka Frasyniuka radykalizm owa język zradykalizował opinie nie znaczy nieadekwatnie prawda, bo wie jak zaczyna się mowa o tym, że istnieje jakaś jakieś zamieszanie takie ogólne wokół sądownictwa jak ogólne zamieszanie z jej strony jest złoczyńcy politycznych jest demontują ze stron ma rację o tym, że to opowieść o końcu demokracji dyktaturze żony powtarzano w 2015 roku od grudnia od listopada już zdewaluował na pewno trochę zdewaluowało był zapowiadany koniec demokracji kilka razy ludzie wstawali rano szli do pracy odwozili dzieci do szkoły jedli obiad 10 takiego nie stało niedemokratycznych krajach się wstaje rano euro, że nie dba, ale czy można raz grało działek, ale realną próbą podkreślam zdewaluowało się te przestrogi 1 powodu myślę, że w czasie przeglądania demonstracji w Warszawie i to była demonstracja pokoleniowa co rzadko się zdarza w tym wieku była 1 z młodszych osób w tej grupie i na naprawdę zrobiła to na mnie duże duże wrażenie takie takie smutne, bo protestują ludzie, którzy po prostu pamiętające to znaczy dla obywatela dla państwa, jeżeli sędzia boi się polityków ani pamiętają, a inni już nie pamiętają albo jeszcze nie pamiętają albo w ogóle o tym, nic nie wiedzą test pierwsza bardzo ważna rzecz, którą trzeba zauważyć druga taka, że nie wystarczy ten sprzeciwia bardzo bardzo mu przykro, że żadna z partii opozycyjnych może trochę próbował PSL wczoraj, aby taką stanowisko rządu również zdolność nie wystarczy powiedzieć, że sądy mają być wolne tylko trzeba powiedzieć co to znaczy w jaki sposób mają być wolne czy np. mechanizm delegowania sędziów do orzekania piętro wyżej szczebel wyżej do sądów okręgowych to jest mechanizm, który powinien się utrzyma czy nie, dlaczego ta prawda tak dla zdarzeń Rzeczypospolitej tak nasz nazywa pata legislacyjnego, ale takich rzeczy takich właśnie patologii jest całe mnóstwo to jest też powód, dla którego jednak te demonstracje nie są masowe, dlatego że wymiar sprawiedliwości wygląda źle i mało kto czego bronić jako takiego co teraz informacje poranek Radia TOK FM karnie Lewicka dobry państwu są z nami komentatorzy Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita Łukasz Lipiński polityka prof. Radosław Markowski Uniwersytet SWPS rozmawiamy o zmianach w ustawach sądowniczych dziś 1230 proces legislacyjny ruszy ma się zakończyć jeśli chodzi o Sejm przed weekendem zaplanowano głosowania na dziś jutro, dlaczego PiS robi jest bardzo dobre pytanie, bo w zasadzie teoretycznie w kontekście kampanii prezydenckiej PiS mimo wszystko uważam się to nie opłaca, bo nie opłaca mu się nadmierna polaryzacja społeczeństwa nie opłaca mu się nadmierna mobilizacji elektoratu elektoratu opozycyjnego przynajmniej przynajmniej jego części ja mam wrażenie, że to jest jakby połączenie 2 czynników na czym po pierwsze, oczywiście sprawę sytuacyjna tak to znaczy, że Kaczyńskiemu generalnie PiS-owi to sprawa sądowa w czasie wymykać z rąk ja nie postanowili po prostu docisnąć, żeby przejąć inicjatywę i drugie kluczowe to jest kluczowe słowo słowo przejęcie inicjatywy to znaczy początek kadencji układa się PiS-owi fatalnie fatalnie przegrany Senat sprawa Banasia próba rozegrania pozycji 3 dziecko z dokładnością nieudana także de facto cała seria politycznych porażek, która sprawiła, że PiS znalazł się w defensywie jak rozumiem to to też nie był taki z góry, bo wiele osób traktuje słowa Kaczyńskiego tak wielkiego demiurga gromadkę wielkie dalsze dalekosiężny plan on tak naprawdę taktykiem to trochę skorzystał z okazji do tego, żeby spróbować przejąć inicjatywę moim zdaniem mimo wszystko dosyć nieszczęśliwe sprawie bo, bo kwestie związane z sądownictwa są pod mocnym orzeczeniem komisji Europejskiej i komisja Europejska działa w takim tempie w jakim działa to oznacza, że jest bardzo duże ryzyko, że komisja Europejska zacznie nas dociskać w tych sprawach właśnie jest właśnie na wiosnę właśnie tuż przed wyborami, kiedy to wyciszenie i ten taki powrót do centrum tradycyjnie przeprowadzane przez PiS PiS-owi, by się najbardziej przydała wtedy będzie znacząco utrudnione dla dobra dyskusja zgodnie z przekonaniem ja uważam inaczej uważam, że to się PiS-owi opłaca kilku powodów po pierwsze, mobilizuje jego elektorat bardzo mocno, bo jest gruba są sędziowie po drugie, wiadomo, że ten konflikt nie jest masowy nie jest aborcja to nie jest czarny piątek co się wczoraj działo, więc jest to stosunkowo bezpieczne dla ludzi i powszechnie masowo się nie przekłada na na na ich interesy w nie ma jeszcze wyraźnego przyzwolenia tak narodowych regułą jest daleko nikt w to podejrzewam do końca nie wierzy już od iluś lat jest straszenie tym wejściem z Unii być może umowa jest zasadne tylko ja mówię o tym co jest co się pojawia świadomości społecznej ani o tym co jest naprawdę realne nierealne zresztą myślę, że prawo i sprawiedliwość nie lubi się bawić tym ładunkiem wybuchowym natomiast niekoniecznie samo jest przekonana o tym, że odpali i nie pamięta o tym, że czasem ładunek wybucha sam siebie tak było Wielkiej Brytanii, że wybuch w rękach inicjatorom tym, którzy nosili tt tt paczkę poza tym i to się ostatni punkt tego opłacenia dla PiS-u to jest kwestia takiego ustawienia sceny politycznej, które naprawdę jest bardzo zajmujące dla polityków dla mediów dla sędziów dla inteligencji no teraz Marian Banaś mu się bardzo starać, żeby znaleźć na czołówkach wyraźnie tego brakuje robi co może to nic, bo są sędziowie i myślę, że to jest bardzo ważny, dlatego że PiS gra teraz na swoim boisku, a przedtem grał na obcym źle się z tym co prof. Markowski tutaj wszystkie te zarówno to co państwo mówili to są na szczęście wszystko co możemy powiedzieć to są spekulacje motywów mnie nie znamy do końca, ale może bym powiedział także w takiej ciekawe literaturze przedmiotu politologiczne, które zajmuje tak wielkim pytaniem poco autorytarni liderzy w końcu rządzą ciągle urządzają sobie wybory takie po co im te wybory parlamentarne tam jest parę argumentów, ale 1 mówi tak wybory w takich strojach są po to, żeby ujawniać, kto tak naprawdę po drugiej stronie co myśli gdzie, żeby po prostu skonfigurować tą i jaka jest polityczna sytuacja tutaj moim zdaniem 1 z możliwych interpretacji tego co się stało, że to taki balon próbny trochę puszczano coś, żeby zobaczyć, kto za, kto przeciw co zrobił ten Gowin co naprawdę będzie znowu będzie rozdzierał szat, ale zrobi to czy naprawdę się oprze się w końcu z tej jeszcze inne interpretacje, które dostałem przez bardziej prawdopodobne niż to co państwo mówili czy to co ja w tej chwili mówię ale, ale być może to też obliczone na to, żeby się ten proces trochę potoczy ta pójdzie wszystko do Senatu później wróci później kandydat na prezydenta wyjdzie i będzie ojca, który zapobiegnie temu złemu, żeby temu, żeby Unia się na nas obowiązek wpłaty śledzi nas, że czuje, ale swój jeśli nie zawetuje odleciał do trybu przepraszam do tzw. Trybunału Konstytucyjnego będzie takim ojcem opatrznościowym jakości naszej demokracji chodziło o to czemu miałoby, więc SLD dla części dla części tego elektoratu, który nie jest tak radykalny po tamtej stronie to to może być może być ten argument jeszcze 1 rzecz tylko bym chciał powiedzieć, bo bardzo często lubimy interpretować różne wydarzenia polityczne jak dostać 1 wymiarową na części dlatego czy to jest korzystna z punktu widzenia poparcia politycznego w kraju czy nie taka chciał szybko ująć zatem, że to nie jest 1 ujęcie politycznych problemów akurat tutaj jeśli chodzi o polskie relacje z Unią Europejską to ich realne przełożenie na te relacje będzie bardzo duże w momencie, kiedy już Polska jest słabej sytuacji tak czy jesteśmy krajem, który Unii Europejskiej dosyć izolowane ktoś sam się wypisuje niektórych unijnych polityk teraz mam namyśli ostatni szczyt unijny kwestie polityki klimatycznej, gdzie w zasadzie jak żeśmy nie zawetował-li ani żeśmy się nie włączyliśmy w zasadzie podjęliśmy decyzję taką podwójnie korzystną stare lata ma zamieszczać będziemy zagra bowiem remont chacie przedłużyć z nami głośne brawa choć, jeżeli matematyczną wręcz potem szczycie szczycie mówił to znowu ma wyłącznie znaczenie wewnątrz Polski nie ma absolutnie żadnego znaczenia Unii Europejskiej w związku z tym, jakby te kolejne szykowane są 2 kolejne mechanizmy sprawdzania praworządności Polski Polskę dotknął, czyli coroczny raport o praworządności oraz uzależnienie wypłaty środków od od przestrzegania zasad zasad praworządności, więc chodzi tylko o to, że ja rozumiem, że rzecz, że to jest bardzo ciekawe jak różne jak różne kroki polityków odbija na ich wewnętrznym poparciu politycznym ma też jeszcze istnieje świat realny świat zewnętrzny jest niezależne od tego co mówi Mateusz Morawiecki oraz co myśli Jarosław Kaczyński ten świat od czasu do czasu o sobie lubi przypomnieć i prędzej czy później, a już szczególnie w trakcie negocjacji budżetowych unijnych sobie o Polsce przy po kalkulacja jest taka, że przypomni sobie później niż będzie to miało znaczenie dla kolejnych wyborów to jest taka perspektywa, która zgadzam się, że to jest trochę życia chrząszczy obserwowanie różne oddział różne oddziaływanie politycznych środków partiach, ale jednak ten sposób myślenia też jest faktem politycznym, który wpływa na na sytuację nie można go nie można go ignorować nie ignorować mówię, żeby nie używali jako jedynej płaszczyzny 1 klucza istnieje świat realny poza światach przepływów elektoratów zawsze tak jest np. remont prawda w ramach tych świateł na realnych jest dość odrażającą w tej dyskusji takiej wewnętrznej nie dostrzegamy, że tak po pierwsze od 5 lat we wszystkich różnych rankingach czy to mediów wolności czy innych zjeżdżamy dramatycznie było kilkanaście kilkadziesiąt pozycji, ale się do władzy przeszkadza to od zaraz jak do końca to morze może zgodzimy, że to jest problem mianowicie problem jest taki, że to nie jest także biznes międzynarodowy nie patrzy na praworządność bo o ile Mercedes, jakby chciał zainwestować w Polsce to się nie bardzo boi tego cytuje praworządność czy nie, ale wiele takich biznesów małych średnich nie chce iść do krajów, w których system sądowniczy jest oparty na patriotyzmie Narodowym, kto chce mieć pewność, że to jest coś co wynika z reguły i z prawdziwej praworządności, więc wszystkie te działania w pewnym sensie można nazwać w ogóle sabotażem rozwoju naszego kraju to znaczy prestiż naszej demokracji praworządności jest w gruzach w związku z tym będziemy mieli pośrednie efekty tego postaci także inwestycyjnych ochoty do kooperanta należycie odczuje pytanie redaktor Dąbrowski co do władzy przeszkadza władza nie myśli o tym, żeby Polska rozwijała się fantastycznie sobie presji ruchu obywatelom żyło się dostatniej tylko, żeby utrzymać władzę przy następnej lekcji wzorów władza doskonale wie, że biznesu tam, gdzie się płaci pracownikowi mniej za godzinę i we wszystkich tych krajach, gdzie naprawdę stan demokracji jest dużo gorszy niż w Polsce biznes jest obecny i ten wielki korporacyjny i także mniejsze na to liczy rząd prawa i sprawiedliwości są tutaj akurat najważniejsze to, że jest kompletnie umiejętne w ogóle w przyciąganiu inwestycji niż to czy czy biznes będzie etycznie poszukiwał nowej demokracji szczęśliwości oto, żeby tam wrażenie, ale chodzi o zakład etyka biznesu chodzi po prostu o to, że do pewnych krajów się nie wchodziło się nie ufa nie ufa ich systemu systemowi sądowemu jak kto dało się nie wchodzi jednak chodzi o stwierdzenie Ano np. się nie zgodzi, ale szanuję chodzić jak przed fleszami wraz ze strat i stracił cały cały swój majątek na tej inwestycji to to dosyć sporo polskich znawców nauczyło się do krajów, których nie można ufać ufać praworządności to, że się coś kupi to będzie moja to się nie wchodzi prawda, więc jeśli Polska stanie się takim krajem z łatką tego, że tutaj się nie przestrzega prawa i po prostu sądy sądy decydują tak jak rząd rząd podyktuje to na pewno odbije w inwestycjach m.in. ostatnio gdzieś tam wysłuchałem, a potem z zainteresowaniem przeczytałem taką serię artykułów na temat tego jak Rosja putinowska pilnuje tego, żeby w międzynarodowych to znaczy, żeby to, żeby wyglądać na kraj, w którym jest przewidywalny system sądowniczy oni robią na różnych poziomach przeróżne zabiegi, żeby nie naruszyć tego wizerunku odpowiedzialnego partnera, który kieruje się prawem, a jaką jest stosowana wewnętrznych sprawach to całkiem inna sprawa natomiast my tutaj, uderzając będąc członkiem Unii Europejskiej po prostu podkopuje my sobie swoją pozycję na tyle i teraz czas na informację poranek Radia TOK FM dzień dobry państwu karne Lewicka nasi goście Zuzanna Dąbrowska Łukasz Lipiński prof. Radosław Markowski chciałbym państwa teraz zapytać o Donalda Tuska, który udzielił wielu wywiadów jutro będzie także na antenie Radia TOK FM w rozmowie z zyskiem Żakowski oczywiście w poranku bardzo serdecznie państwa zapraszam spotkał się czytelnikami jego książki wyborcami i i mówił m.in. o tym, że zrobi wszystko dla wygranej opozycji wyborach prezydenckich parlamentarnych od razu nasunęło mi się pytanie co może zrobić Donald Tusk może swoją osobą pomagać czy raczej szkodzić tłumaczy też z tej decyzji o niekandydowaniu tłumaczył się w niej w o z niej w książce szczerze tłumaczy się teraz mówiąc już 2 lata temu powiedział Grzegorzowi Schetynie, że nie będzie kandydował, bo taką presją, jaką stwarza propaganda telewizji publicznej tej kampanii negatywnej, którą PiS w niego wymierzył to niema absolutnie sensu i że radzi Grzegorzowi Schetynie już 2 lata temu, żeby szukał innego kandydata tylko, że działania właściwie Donalda Tuska do listopada, kiedy ogłosił decyzję tak nagle ni stąd ni zowąd, że nie kandyduje wcześniej pokazywały rząd zakładał kandydowanie i wykonywał różne taki gest niezaprzeczalnie potwierdzono skruszy dawno temu zdecydował, że nie no to może trzeba było dawno temu ogłosić trudny temat to znaczy ja też muszę powiedzieć, że po pierwsze, samo wrażenie odnosi pani redaktor, że jak jest jak w tajemnicy Grzegorzowi Schetynie to powiedział to mógłbym przewożą mnie powiedzieć też w i nam wszystkim, że tak jest, bo oczekiwania społeczne zasadne czy nie były takie, że tak będzie Kamil musiał wydać to wzrost oczekiwań zdawać sprawę senaty zdawał sobie sprawę teraz ja bym tak ja należę do takiej grupy osób, które wcale nie jest chyba taka mała, które się bardzo zawiodła na nim to znaczy to można powiedzieć z perspektywy takiej za no jest jest dziwną rzecz, że człowiek, który od tej pozycji od tej randze i wewnętrznej w międzynarodowej polityce robi jakieś tam badania opinii publicznej zazwyczaj źle zrobione i stwierdza że, ponieważ jest negatywny elektorat to się poddaje nie będzie tutaj tego, że telewizja publiczna telewizja publiczna będzie występowała kłamiąc od rana do wieczora przeciwko wszystkim kandydatom opozycji jestem każdy kandydat będzie musiał się zmierzyć to jest pierwsza sprawa druga jest taka, że jednak można też spojrzeć na to tak innej strony nie wiem co dalej zamierza pan Donald Tusk, ale ja nie wyobrażam sobie mieć lepszego kontrkandydata w wyborach czy w ogóle wyobraża łatwiejszego do pokonania kandydata w wyborach prezydenckich niż Duda Andrzej no bo ja sobie nie wyobrażam prawda jest to tego rodzaju postać z wieloma wadami nie niedociągnięcia mi nie umiejętnościami złamaniem konstytucji, że po prostu, jeżeli się ma, choć trochę takiego politycznego poweru sobie na to no to jest idealny kandydat czy innej od wszystkich wad ma Andrzej Duda pewną zaletę dla samego siebie to znaczy duże poparcie społeczne no to, ale to właśnie po to, są wybory to jeszcze większe poparcie miał Bronisław Komorowski 6 miesięcy przed przed wyborami, bo sięgała 70% naród mu kwiaty w ręce w każdym badaniu opinii publicznej także kampanie mogą to zmienić to jest ten niezły badanie dopuszczalności zaufania zaufania w 80% ta, które nigdy poparcie 50% w sensie, że zagłosowałbym na moim zdaniem tak, a zaufanie raczej rankingi zaufania są interpretowane, jako że rozpoznajemy nazwisko i które się całkiem nowe kampanie wyborcze są to, żeby przekonać do siebie ludzi ktoś chce poważnie się traktować to powinien podjąć rękawicę ja spróbuję na to odpowiedzieć też, iż tak jak pani redaktor wcześniej dla laty dla ciekawej dyskusji z przekonania czy po pierwsze to nie jest tak czy Donald Tusk rozumie jak każdy polityk starał się trzymać różna wszystkie możliwe opcje na stole jak najdłużej się da tak nauczony nigdy nie zadeklarował czy nie dał do zrozumienia, że będzie kandydował tak w tym sensie to nie jest tak żona rozmyślił się z kandydowania po prostu trzyma wszystkie możliwe opcje na stołecznej jak nie potwierdza niezależna twierdzą nie zaprzeczał zazwyczaj politycy robią tak chce się mieć pole do podjęcia decyzji nie, a nie wchodzić na decyzyjne jako za wcześnie DSS to jest pierwsza pierwsza kwestia wyjaśnienie nie czuje zawiedziony tą decyzją uważam żona wynikała z dosyć trafnego rozpoznania terenu możliwości znaczy pierwsza kwestia jest jest taka, że żeby, żeby zostać prezydentem, żeby zostać wybrany w wyborach trzeba mieć dysponować jakimiś osobami poza poza swoją osobowością doświadczeniem politycznym głównie chodzi tutaj pieniądze aparat i szczerze mówiąc Donald Tusk przychodząc tutaj z zewnątrz tak będąc kandydatem teoretycznie wspieranym przez Platformę Obywatelską Grzegorza Schetynę nie mógł mieć pewność, że ten aparat i te pieniądze będą w 100% wobec niego lojalna tak bardzo dużą musiałby postawić na kartach swojego partnera co do które, jakby szorstka przyjaźń łączy go już od od wielu lat, więc byłaby bardzo trudna decyzja o kandydowaniu bez posiadania własnych zasobów na wreszcie trzecia rzecz to znaczy Polska polityka uczeń uczy nas tego, że powroty generalnie są bardzo trudna i dużo częściej udawało się powrotem osobom, które próbowały te powroty przeprowadzać osób w sposób stopniowy tak jak np. Jerzy Buzek taką Sienie nie nie porywał od razu na jakiś na jakieś duże duże rzeczy najpierw zaczął od po prostu od europosła, a potem potem został przewodniczącym parlamentu Europejskiego, więc też uważam, że uważam, że też mając zresztą te ostatnie zdanie, że w Polskiej polityce jest taka nadmierna wiara takich mężu opatrznościowy po prostu przejdzie tata i za nas załatwi tak na czym to tak do końca moim zdaniem nie działa tak, ale kiedyś się udało przy czym udało się dla jakiejś określonej grupy oczywiście nie twierdzę, że w ogóle to był czas Sulejówka Donald Tusk jest teraz w Sulejówku i tam zbiera oddziały poprzez to co robi, czyli promowanie książki trasy nie są czasy psiej mamy nadzieję, że pewne rzeczy załatwia pod bronią na mostach, ale pewne rzeczy załatwia się w kontakcie z ludźmi ich budowaniu takiej może nie nie pierwotnym, ale w Turzy na akumulację kapitału politycznego tak myślę, że to właśnie robi Donald Tusk w tej chwili chcesz poczuć się policzyć zobaczyć czy dalej może być lubiany kochany czy dalej będzie dostawał kwiaty tak jak pan profesor powiedział od od społeczeństwa i na jaki może mieć Donald Tusk pani redaktor pomysł na myśl godna myślę, że może mieć pomysł na budowę nowego obozu politycznego oczywiście z włączeniem Platformy czy tańca czy tego co z niej zostanie sami posłowie Platformy mówiono nie boimy się, że nam Donald zabierze zabawki goście my nie mamy tych zabawek sytuacja nie jest dobra nie wiadomo jak się potoczą wewnętrzne wybory w styczniu, więc myślę, że to bardzo wnikliwie obserwuje na pewno jest patriotą Platformy Janem w tym sensie, że uważa, że to był dobry pomysł na partię polityczną, że bardzo wiele osób polityków Platformy ceni, ale chciałby sięgnąć troszkę szerzej nawet, że wszystkie partie w Polsce bez wyjątku bez żadnego wyjątku są partiami anachronicznym i rozmawiają o rzeczach, których inne partie na Zachodzie Europy już nie rozmawiają nie rozmawiają o tych aktów, o których inne partie rozmawiają no właśnie Donald Tusk może przyjść powiedzieć teraz wszystkim, o czym należy rozmawiać myślę, że NATO liczy zarząd co znaczy tylko 1 dodatek tak my mamy problem tu i teraz oznacza to, że jakiś polityk wraca pan na emeryturze Europejskiej chce budować obóz na lata 2030 to jest część 2020 dobrze no, więc jakoś tam ja mam problem dzisiaj tak ja mam problem z krajem z procedurami w tym kraju z demokracją z tym co się dzieje tu i teraz te wybory prezydenckie są kluczowe 1 z najważniejszych i teraz moim zdaniem, gdyby Donald Tusk zrobił także od początku zadeklarował nie tylko na ucho panu Grzegorzowi, że nie kandyduje to miał być dzisiaj dużo większy potencjał do tego, żeby tylnego siedzenia wspierać w tej chwili bardzo wielu zwolenników Platformy Obywatelskiej jest rozczarowane nim i nawet nie wiem czy on powinien pomagać pani Kidawie-Błońskiej w tej kampanii, bo wielu ludzi jak mówię ma ma coś na pieńku znaleźli, a jeśli będzie więcej takich wpadek jak wczoraj, kiedy Donald Tusk nie zdążył na manifestację w obronie wolnych sądów, bo podpisywał książki ludzie nie chcieli wypuścić ja rozumiem jasne tylko, że trzeba było w takim razie zmienić układ tygodnia, kiedy było wiadomo, że będzie taka demonstracja, ale Okaj, jeżeli będą takie rzeczy się zdarzały NATO u tego uwielbienia nie pozbiera i jeszcze kwestia taka, że Donald Tusk bardzo życzliwie mówi Małgorzacie Kidawie-Błońskiej, ale równie życzliwie wypowiadał się Władysławie Kosiniaku-Kamyszu też ludzie Tuska są widziani w otoczeniu Szymona Hołowni, więc być może też tutaj sobie zostawia Donald Tusk pełne spektrum też tak nadal nie ma obowiązku wsparcia Małgorzata Kidawa-Błońska wrażenie nie na tym nie na tym etapie trudno trudno jest powiedzieć oczywiście od tej roli, którą Donald Tusk ma odegrać szczególnie w tych wyborach szczerze mówiąc mam doświadczenia patrzeć na doświadczenia dotychczasowe, kiedy tacy byli liderzy próbowali wspierać kampanie swoich byłych partii to najczęściej kończyły się fatalnie najgorzej chyba w wypadku Aleksandra Kwaśniewskiego, który kilka razy kilka razy się 2× się włączy w Europę klas są kampanie projektów lewicowych późniejszych i osiedla zarówno dla Aleksandra Kwaśniewskiego jak do tych projektów za za dobrze nie kończyła także wydaje się, że wydaje się, że Donald Tusk jeśli się coś nie zdarzy to jest strasznie dużo czasu raczej raczej w tej kampanii będzie się będzie się trzymał tego Sulejówka czy tych czy też obrzeże tak naprawdę co się zdarzy to zobaczymy to zobaczymy później akurat mało, kto jak Donald Tusk rozumie znaczenia momentów w polityce i upływu czasu oraz okazji politycznej także wydaje się, że on trudno jest przecież ma teraz takie wykuta w Pizie w marmurze konkretny plan plany polityczne myślę, że on jest ta będzie na bieżąco dostosował dostawał do tego, jaka będzie sytuacja polityczna sytuacja taka inna to znaczy mamy już określonych kandydatów kandydatów też nie wiem czy tak Donald Tusk jeszcze będzie odgrywał w ogóle rolę, że rząd chce Polska powinna takim mędrcem z gór w tej chwili i użyć swojego autorytetu jeśli uda się go zbudować później co w sumie nie jest takie złe, bo w Polsce my cierpimy na brak takich bezpieczników miękkich resorów demokracji, czyli pewnego zaplecza, które w odpowiednim momencie się pokazuje pan coś sięga od jedno opinie postać autorytet może Tuskowi się uda zbudować taką pozycję, ale to wymaga od niego bardzo dużej cierpliwości umiejętności no po prostu dla mnie to jest tak szkoda, że stracona szansa, bo tutaj co byśmy nie mówili o różnych okresach Donalda Tuska potem pięcioleciu Unii Europejskiej to jest naprawdę monumentalna międzynarodową rozpoznawalna postać, która może podnieść słuchawkę zadzwonić do wielkich tego świata i po prostu się umówić na te Tadek, żeby coś uzgodnić prawda co większość polskiej elity politycznej po prostu nie ma takich zasobów i strata takiego człowieka nawet w tle, ale tak wyraźnie w tle czegoś jest po prostu tak jak mówię ja troszkę nie mam czasu jest znacznie się pierwsza z tym, żeby nie było moim kraju było dobrze, bo ja się niebawem egzystuje i nie mogę czekać dziesięciolecia na to, żeby się poprawiła w odróżnieniu od pani redaktor, która taki czas ma na wsi ach, nie wiem wiem, że dawne, kto ile ma czasu to coś jest wielka niewiadoma bardzo państwu dziękuję Zuzanna Dąbrowska rzecz poseł Julia Łukasz Lipiński polityka dziękuję bardzo wiele do Tychów krakowski Uniwersytet SWPS za chwilę Szanowni państwo informacji Radia TOK FM, a później Maciej Głogowski magazyn EKG pierwszym gościem będzie prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin będzie można poznać o tym co Łukasz Lipiński strąca, czyli że ceny prądu musiały wzrosnąć, więc dla rosły, chociaż na razie prezes Urzędu Regulacji Energetyki 2 firmom energetycznym nie wydał zgodę na takie podwyższenie cen, jakiego sobie życzyły program poranny wydawały Karolina Polska i Agata Majewska zrealizowała Lidia Prądzyńska ja państwa zapraszam na wywiad polityczny ten o siedemnastej życzę udanego czwartku do usłyszenia poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA