REKLAMA

Śmierć w perspektywie chrześcijaństwa i katolicyzmu

TOK Powszechny
Data emisji:
2019-12-19 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
02h 09:57 min.
Udostępnij:

Zapraszamy na kolejne spotkanie z cyklu Filozofii w Ogrodzie. Tym razem naszym gościem będzie Tomasz Terlikowski, filozof i publicysta, z którym porozmawiamy o śmierci w perspektywie chrześcijaństwa i katolicyzmu, a także o relacjach pomiędzy śmiercią i śmiertelnością a religią. Rozwiń »

W jesienno-zimowej odsłonie "Filozofii w Ogrodzie" mierzymy się z tematyką śmierci. Staramy się zdjąć z niej odium kulturowego tabu. Rozmawiamy o niej i o wszystkim co się z nią wiąże – o lęku przed własną śmiercią, o rozpaczy z powodu śmierci bliskich – w otwarty, pozbawiony uprzedzeń sposób. Zaprosimy lekarzy, biologów, psychoterapeutów, teologów, duchownych różnych wyznań, filozofów i socjologów, żeby naświetlić zagadnienie śmierci z maksymalnie wielu punktów widzenia. Zapraszamy do udziału wszystkich, bez wyjątku. Bo przecież wszyscy, bez wyjątku, umrzemy.


Prowadzenie:
Tomasz Stawiszyński - filozof, eseista, związany z Radiem TOK FM i Kwartalnikiem Przekrój
dr Paweł Boguszewski - neurofizjolog z Instytutu Nenckiego PAN.

Spotkania odbywają się w ramach projektu "Stół Powszechny - miejsce spotkań twórczych". Projekt współfinansuje m.st. Warszawa. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu witamy państwa serdecznie na kolejnym spotkaniu z cyklu filozofia w ogrodzie jest tego cyklu poświęconego w całości śmierci, który prowadzimy wspólnie z Pawłem Boguszewskim dzisiaj naszego gościa przypuszczam, że nie trzeba chyba przedstawiać specjalnie się cieszy 1 z lepszych rozpoznawalności w Polsce Tomasz Terlikowski w dobre miejsce naprawa doktor filozofii publicysta związany wizerunkowo i duchowo z kościołem katolickim i katolicyzmem Rozwiń » chrześcijaństwem i właśnie o śmierci w perspektywie chrześcijańskiej katolickiej dzisiaj Tomasz Terlikowski będziemy rozmawiali jeszcze tylko dodam, że tak garść uwag technicznych, która zawsze pada na początku, że nasze spotkania są nagrywane za całą oprawę dźwiękową Magdalena Tuszyńska Sasin odpowiada za konsoletą to też brawa, bo te odpowiedzialne zadanie IT rozmowy można odsłuchać później w formie podcastów na stronie internetowej Radia TOK FM jest taki taka zakładka to powszechny tak się ta audycja nazywa tam są na bez mała wszystkie spotkania, które się w ogóle w ciągu ostatnich 3 lat od byłych obecnych takich zupełnie pierwszych, bo tych pierwszych chyba nie nagrywaliśmy, ale cała reszta jest dostępna można można posłuchać dość bogate archiwum tych naszych spotkań te kwestie techniczne właśnie bezpośrednio wiążą się z okolicznością, że to nagrywamy udostępniamy jako podcast będzie to spotkanie tak wyglądało, że my rozmawiamy przez około 4045 minut do 5055 może 60 z naszym gościem, a później oczywiście oddamy państwu głos i czy dobre i mikrofon powędruje do państwa tylko wtedy jest prośba o to, żeby mówić wyłącznie do mikrofonu, bo jak nie mówią państwo do mikrofonu to się nic nie nagrywa później osoby, które tego słuchają w w formie podcastu nie mają wiedzy o tym co właśnie zostało powiedziane na co jest odpowiedź na przed innymi słowy części nagrania robią niezrozumiałe, więc nawet pomimo jakiś bardzo zapalczywi i potrzeby wyrażenia swego uznania apelujemy o to, żeby robić to właśnie w dawnym porządku i tylko do mikrofonu no i tak to są właśnie wszystkie to ta kwestia to zaczynamy wobec tego i zanim jeszcze przejdziemy do skomplikowanych zagadnień filozoficznych teologicznych to ja bym przywołał taką wypowiedź czy taki wywiad na początku, który kiedyś zrobił na mnie do dzisiaj na mnie robi ogromne wrażenia wywiad Jerzy Wocial nie wiem przyznała się żeglować, ale znaleźć to był etap wykładowca filozofii na Uniwersytecie warszawskim człowiek bardzo, wierząc również, który chorował na nowotwór dość nagle zdiagnozowany dość agresywny który, który na bardzo krótkim czasie doprowadził do jego śmierci dosłownie dzień przed śmiercią Jerzego bociana ukazała się z nim rozmowa Rzeczpospolitej jest to przypuszczam do odnalezienia archiwum Rzeczpospolitej mogą państwo po to, sięgnąć John powiedział mniej więcej coś takiego, że całe życie uczył studentów o tym w jaki sposób filozofii ujmowało się temat śmierci to jest centralny temat filozofii, zwłaszcza filozofii starożytnej i że wydawało mu się, że ma to tak doskonale w sensie intelektualnymi głębiej niż tylko intelektualnym opracowane ale kiedy sam się zetknął bezpośrednio namacalnie ze śmiertelnością własną taką bezradnością z ciałem które, które umiera na jego oczach no to nagle dostrzegł, że to wszystko jest kompletnie pozbawione pozbawione sensu nieadekwatne nieprzydatne kompletnie i że jedyną rzeczą, która realnie przynosi mu przynosi ulgę to jest taki bliski kontakt z drugim człowiekiem jak bardzo proste rzeczy nie wielkie idee wrócimy do tego wywiadu jeszcze daje go jako pewien kontekst pytania, które chcecie zadać w kontekście swojego religijnego filozoficznego zaangażowania, a które zadajemy bez mała wszystkim naszym gościom czy też boisz śmierci jest dobre pytanie, dlaczego dlatego że jako niewierzący odpowiem w ten sposób tak boję się, że ubranie przygotowane niegotowe na śmieci to zarówno w wymiarze ludzkim jak i religijnym ludzkim, dlatego że powiedziałeś filozofia, a mnie to ujęcie bliskie w takim wymiarze grecki jest po prostu przygotowaniem się do śmierci, ale nie przygotowaniem się myślowym nieprzygotowanie się w teorii nieprzygotowanie się taki sposób, że będę wiedział czym jest śmierci jej doświadcza bo gdy wiedział czym jest śmierć jak umrę za albo nie będzie, ale nie będę wiedział za dopóki żyje nie wiem czym jest śmierć, ale w takim znaczeniu jest ćwiczeniem filozoficznym ćwiczeniem duchowym ćwiczeniem, które jak najpierw do zresztą też były ksiądz katolicki dodajmy później wybitne 1 z najwybitniejszych znawców filozofii starożytnej ćwiczeniem duchowym, czyli takim widzeniem przygotowujący mnie na to, że mija egzystencjalnie jako jednostka nie jako filozof nie jako wierzące niewierzące przygotował się do tego do tego procesu, jaki będzie proces umierania i tego się boję, że będę przygotowany, że nie będę miał rozpoznać tej zbliżającej się tego zbliżającego się wyzwania się pod warunkiem, że w ogóle będą je stopniowo nie wydarzy się coś coś nagłego, że nie będę przygotowany w takim znaczeniu, że nie będę w stanie pojednać się z tym ministrem jestem skłócone, że nie będę w stanie załatwić tych spraw, których nie zdążyłem załatwić wreszcie, że nie będę przygotowany duchową jak nigdy się nie jest duchową jakoś tam przygotowane na śmierć, ale na razie nie będę zdolny jeszcze stanąć przed tym, które jest oczywiście miłością, ale przed którymi sam siebie sądzę nawet nie on mnie, a i to jest ten lęk tak pewnie pytanie drugie, które de Bordeaux, jakby co w tym tai swej wypowiedzi było słychać to drugie pytanie czy nie boi się, że nic nie ma jak nic nie ma to odpowiem jak nic jest to jak nic nie ma dla mnie też nie będzie tak też nie będzie żadnego powodu do specjalnego lęku natomiast i to nie jest to filozoficzne ale jakby tt to do śmierci, które jakoś w ciągu ostatnich 2 lat przeżyłem zmarli oboje moi rodzice w odstępie niespełna nadwyżkę ponad roku tata umarł nagle mama umarła widzieliśmy, że umiera tak powiem, chociaż nie da się przygotować nawet na taką śmierć i to co się działo potem jako wzmacnia moją nadzieję nadzieję na to, że po drugiej stronie jest życie i że Bóg jest Bogiem żywych nie umarł to jest także ta nadzieja znaczy to trudno stwierdzić, bo jesteś osobą wierzącą to jesteś od długiego czasu człowiekiem wierzącym, ale czy masz poczucie, że taka nadzieja realnie pomagać spełnia pewną funkcję psychologiczną na razie abstrahując od tego czy przedmiot tej nadziei jest realny czy nie, ale w sensie czysto psychologicznym to pozwalać jakoś Niewiem lżej przeżywać np. łatwiej sobie radzić z bólem po śmierć bliskich i z perspektywą własnej śmiertelności czy np. to jest jakoś zupełnie niezależne i przeżywa się mając nawet bardzo głęboką wiarę i cudzą śmierć własną śmierć też w sposób bardzo bolesny dotkliwy pyta pytam o to, bo znowu Jerzy Wocial domknąć ten wątek był człowiekiem, który przeszedł jakieś głębokie nawrócenie w pewnym sensie swego życia i wszedł we wspólnocie neokatechumenalnej neokatechumenatu taka taka grupa wewnątrz katolicyzmu, która odwołuje do formy duchowości pierwszych 6 przynajmniej tak taki jest taki jest formalne założenie ja pamiętam, że byłem na jego pogrzebie to było doświadczenie bardzo osobliwe, bo z 1 strony no było to coś takiego naprawdę smutnego i wstrząsającego, a z drugiej strony ludzie z tej wspólnoty właściwie taki obrządek radości tam przeprowadzili to znaczy to był z gitarami z radością z uśmiechem no i pan szanse w sumie mnie to trochę szokuje ja jestem ateistą, ale na dobrą sprawę dla chrześcijanina, który rzeczywiście przyjmuje, że tam po drugiej stronie już już jest jakieś lepsze życie wieczne itd. no to jest oczywiście moment radosny to jak to działa uczelnia to jest bardziej skomplikowane chrześcijanina, dlatego że chrześcijanin na szczególnie wychowany w tradycji katolickiej wierze po śmierci nie nie wiemy, dokąd trafia to znaczy kościół nikt nie rozstrzyga czy ktoś trafia to niemal oczywiste czy dopiekła tu warto o tym, pamiętać taka radość, że wszyscy służą Maris w niebie jest przedwczesne, ale nie o tym kiedy George Carlin z tego zrobił taki zabawny skecz mówił no właśnie mówimy, że spotykamy się, że babcia patrzy na nas z nieba, a może babcie piekły więc, ale nie o tym, mówiło się nadzieja jest taka że, że pan Bóg system wszystkim poradzić natomiast moje oświadczenie takie rzeczy bieżący cierpi tak jak każdy inny cierpi z powodu straty cierpi z powodu tęsknoty cierpi, dlatego że pewnych rzeczy nie zdążył powiedzieć pewnych rzeczy nie zdążył zakomunikować ma takie poczucie, że pewne rozmowy nie zostały dokończone, że pewne sytuacje nie zostało rozegrane do czy wierzący to się niczym nie różni 3 niewierzącego i myśli sobie że, gdyby miał jeszcze miesiąc 23, gdybym wiedział to zrobił to zupełnie inaczej, a nawet jeśli wszystko udało się załatwić nawet jeśli to umieranie trwało jakoś udało się powiedzieć wszystko zawsze chciał powiedzieć no to jest taka zwyczajna tęsknota za matką ojcem nie wiem no przeżył na razie tylko śmierć rodziców trudno mówić przyjaciół jakich trudno mówić co przeżywa rodzic, któremu grają dzieci to jest pewnie jeszcze bardziej wstrząsające, bo można powiedzieć ten cudzysłów wbrew naturze można powiedzieć, że jakoś w naturze ludzkiej pochowanie swoich rodziców, jakby to boleśnie nie brzmiało, ale można powiedzieć, że no tak po prostu jest natomiast pochowanie własnych dzieci to jest jeszcze coś innego czy pochowanie małżonka czy bardzo bliskiego przyjaciela to są wszystko rzeczy trudne i nie da się tego bez cierpienia z czymś co nadzieja co sobie zadaje niewątpliwie to jest to, że jest tak głęboką nadzieję, że nie było ostatnie spotkanie, że cierpienie nie jest ostatnim słowem, że lekarstwem nie jest tylko czas, który przykryje patyną zapomnienia, czyli nowymi emocjami tym natłokiem nowych elementów życia przykryje to cierpienie tylko, że jednak się kiedyś spotkamy to jest nadzieja, którą daje wiara ona nie nie zabiera cierpienia ona nie sprawia, że my przestajemy się szarpać przestaje płakać, że przestajemy sobie z tym radzić ja pamiętam krótko po śmierci mojego tatę poszedłem porozmawiać z kimś bardzo bliskim przyjacielem księdzem i mówię do niego w czasie spowiedzi jest taka sytuacja, w której ktoś często naszymi czasami uczestniczą jedynie się nie powiedziałem ojcu bardzo wielu rzeczy wydawało się, że mam czas jeszcze zdążymy to powiedzieć kłóciliśmy się o politykę jakieś takie rzeczy kompletnie bez sensu czy takie takie rzeczy zupełnie nie mają znaczenia, a mieliśmy status zupełnie różne poglądy w, a ja nie zdążę powiedzieć tak naprawdę od wielu lat, że go kocham jest dla mnie ważne, że niezależnie od tego, że się różnimy w wielu kwestiach bardzo głęboko to mnie tak bardzo głęboko kształtował ją do mnie mówi to, iż przed Najświętszy sakrament tak to dla katolika no to jest oczywiście obecny Chrystus to nie jest tylko jakiś artefakt znak religijny tylko to jest żywy Chrystus i powiedz mu to co chciałeś powiedzieć swojemu ojcu i zmarli wszyscy są Bogu po prostu nikt nie jest poza Bogiem przekaże to jest to co daje nadzieję to co daje to co wspiera, ale żałoby trzeba przepracować niezależnie od tego czy jest w bieżącym czy jest niewierzącym samotność przepracować niezależnie od tego czy się z bieżącym czy jest niewierzącym sieroctwo to jeszcze absurdalnie brzmi w 2145 letniego mężczyzny, ale prawda jest taka rzecz ma się 20405060 lat to jak jak się orientuję, że granice nie żyją to zaczyna troszeczkę inaczej patrzeć na świat i to inne spojrzenie pozostaje mama mojej żony znałem ją, ale zmarła, kiedy moja Małgosia miała 19 lat od tego momentu minęło 24 lata mogły się mówi i są takie momenty, kiedy moja żona też jest bieżąca, kiedy mojej mamy brakuje tak samo jak 3 dni po pogrzebie oczywiście już niema tego Muzy zostały wylane, ale to nie zmienia faktu, że nadal boli, więc pewne doświadczenia są po prostu ludzkie i to ktoś jest wierzący czy jest niewierzące tego nie zmienia natomiast no na pewno jest także wiara pana Boga czy psychologicznie czy duchową z pewnymi rzeczami pozwala sobie pozwala się uporać, dlatego że przestają płakać, dlatego że możemy to oddać komuś, kto jest to zwiększy, ale ono nas nie wymaga, żebyśmy nie wpłacali, na jaką od tej duchowości, która mówi mam się na pogrzebie cieszyć nie rozumiem rozumiem panu Bogu podziękować za życie tej osoby, że mam złożyć dziękczynienie to rozumiem, ale mam się cieszyć, że zostałem sam śmierć turyści się toczy dyskusja między nogami w sensie ścisłym nie jest czymś naturalnym śmierć mówi teraz w perspektywie Teologicznej tak jest wbrew naturze jest skutkiem grzechu, a nie jest faktem, którego mam się jakoś bardzo bardzo radować przerywa pewne więksi i sprawia, że pewnych rzeczy się już nie da zmienić, bo to było trochę moje pytanie, ponieważ jak od cyklu staraliśmy się obejrzeć śmierć wzrost z różnych aspektów m.in. chociażby z punktu widzenia ewolucji pytaliśmy się jak tak naprawdę jest, jaka jest tak naprawdę rola śmierci w przypadku świata ożywionego i myślę, że to pytanie jest jak dla mnie 1 z ważniejszych znaczy wg ciebie wg doktryny katolickiej po co jest śmierć po co powstało skoro, jeżeli niesie ze sobą dla problemów, ponieważ tak naprawdę niczego nigdy nie miałem na nią jest gotowy musi się szykować się tak naprawdę poświęcać część swego żywota, żeby ten to domknąć wszystko, a jednocześnie jest całkowicie przewidywalna, bo dotyka starych młodych znienacka dłuższego skoku to po co ona jest czy to trzeba o tym czy później doktryny katolickiej w odpowiedzi jest wiele powie wiele teologii śmierci jest wiele takich elementów, które wpływają na myślenie śmierć, a do tego jest jeszcze duchowość czas etyka także bardzo dużo mówi o śmierci zacznijmy od tego pierwszego pytania, dlaczego człowiek umiera w naszym to jest oczywiście pytanie to jest pytanie kluczowe części księga rodzaju, która przypomnijmy jest opowieścią 3 pierwszych rozdziałach historyczną tylko mityczną Smithem, czyli jak jest próbą wypowiedzenia pewnej prawdy o człowieku, a nie jest historią powstania świata w znaczeniu jako powstał także nie musi być żadnej sprzeczności historię ewolucji dzieci będą tacy myśliciele chrześcijańscy widzą, że jest będą tacy, którzy powiedzą nie ma, ale to zostaw, bo to nie jest dyskusja w największym skrócie pan Bóg stworzył człowieka tak mówi księga rodzaju jako no i tu już różnicuje mamy takich myślicieli takich jedni powiedzą, jaką z natury nieśmiertelnego, a drudzy powiedzą jak z natury wprawdzie śmiertelnego, ale obdarzonego łaską można powiedzieć przynależną jego istnieniu nieśmiertelności, czyli niezależnie od tego tras, które z tych 2 tradycji przyjmiemy w praktyce jako istotę nieśmiertelną to oczywiście nie oznacza, że kiedykolwiek istnieje ludzie, którzy byli nieśmiertelni wraz z perspektywy biologicznej mówimy rzeczy ewolucja niezbyt długo nie o to chodzi tylko jego zapowiedzi, że natura człowieka naturę człowieka wpisane jest to, że on jest nieśmiertelny, a skutki grzechu skutkiem tego pierwszego nieposłuszeństwa, czyli zerwania owoców drzewa wiadomości dobrego złego teraz co znaczy to drzewo to znowu bardzo duża dyskusja nie chce z nią chodzić skutkiem jest śmiertelność śmiertelność, która jest i to można pójść związku z tym wbrew naturze wbrew naturze człowieka Bóg chciał stworzyć człowieka, który będzie nieśmiertelne w związku z tym następuje uzdrowienie uleczenie, ale nieodebranie śmiertelności tylko uleczenie na inne w innym wymiarze człowieka przez wcielenie Chrystusa, który zmarł wstaje, czyli można powiedzieć, że jest pierwszym z tych, który nas wyprowadza ze śmierci, który sprowadzi do zmartwychwstania i do największym skrócie taka jest doktryna o powodzi można skutkiem śmierci krótkie pytanie nie traktuj tego jako ofensywny pytanie tylko to szczera jest czy nie wydaje się też jest trochę za bardzo skomplikowane to znaczy, dlaczego właściwie istota wszechmocna wszech dobra obdarzona, jakby potencjałem do zrobienia, czego tylko chciała miałaby konstruować tak niezwykle skomplikowany scenariusz, czyli można, by prościej to pytanie brzmi zawsze CBŚ to czy jesteśmy w sytuacji publicznej prywatnej zawsze zadaję to pytanie pytanie ile piwnicę w gruncie rzeczy, dlaczego ten świat wygląda tak jak wygląda ja nie odpowiem tak jak tajemnic, że to jest najlepszy z możliwych światów po prostu, gdyby pan Bóg stworzył inny to byłby na pewno gorszym tylko nie wiem odpowiedź moja odpowiedź kościoła jest taka Bóg chciał stworzyć istoty wolną, bo tylko istota wolna może kochać jeśli, bo człowiek został człowiek świat został stworzony z miłości nie jakiegoś nie takiej potrzeby nie wyremontował bóstwa nie był stworzony po jakimś przymusem Bóg chciał stworzyć świat chciał stworzyć człowieka człowieka, który jest na obraz na podobieństwo Boga, ale chciał stworzyć, dlatego że muszę nie, dlatego że potrzebował dlatego, żeby jakiś proces dziejowy jakiś samo uświadomienie sobie bóstwa okresie musiał dokonać przez powstanie świadomości nie dlatego, dlatego że kochał chciał kochać i być kochany ale, żeby istota mogła kochać to musi być wolna nie można kochać pod przymusem miłość jest wyborem, który musi podjąć w sposób wolny na i z tej perspektywy staje się zrozumiała ta historia tak nasze jest stworzony boks człowiek z miłości ale, żeby ta wolność mogła się zrealizować to konieczne jest jakiś wybór maszyny nie ma nie ma takiej wolności to jest bez żadnego wyboru czy ja mam tam wolność, ale wolność będzie polegać na tym, że nic nie możecie wybrać musi cie funkcjonować wewnątrz zamkniętego przez zamkniętej przeze mnie sfery no i ta wolność realizuje przychodzi się dodajmy, że sprawdzi się kosmicznym się wcześniej upadają aniołowie, ale też w ogóle jest na jeszcze inną rozmowę historię przychodzi wąż kusi dokonuje się dokonuje się upadek na jeszcze pytanie Bóg wiedział czynie wiedział Bóg jest poza czasem w związku z tym my nie potrafimy się obrazić kategorii poza czasowych myślenia w ogóle rzeczywistości poza czasem jesteśmy istotami czasowymi, więc oczywiście nowość oczywiście wie to znaczy oczywiście poza czasem widzi całość ani oczywiście przewiduje co się wydarzy w takim jakimiś tras nie mnie korci, żeby jeszcze wejść dyskusje i chce, ale to myśmy odeszli od temu, ale czasy się też pierwsze pytanie, jakby to jest to jest to doktryna bardzo chętnie wejdę w długą dyskusję na temat wolności na temat bogate bardzo wiele pytań bardzo wiele odpowiedzi bardzo wiele wątpliwości to jest oczywiste to znaczy mówimy o istocie, która nieskończenie przerasta nasze myślenie posłów jest nieuchwytna do pewnego stopnia tak czy demokrata fakty kim nie twierdzę, że możemy poznać w ogóle nim żaden chrześcijanin twierdzi, że może poznać myśli Boga, bo to była agresja jest drugi wymiar wymiar duchowy ascetyczny poco nam śmierć, dlatego że doświadczenie śmierci spotkanie ze śmiercią można powiedzieć powiedzieć z stawia nas wobec pytań naprawdę wasz zarówno duchowych jak i świeckich może rodzić śmierć z stawiane wobec pytań o to co jest naprawdę ważne o to co jest naprawdę istotne i chodzi nie tylko o to, że ostatecznie powiastek chrześcijański pan Bóg jest ostatecznie jedynie ważne, ale nawet porządkuje nam takie codzienne życie tak to znaczy jesteśmy w stanie sobie myśląc znacznie pytanie coby było, gdybym dzisiaj umarł takie podstawowe ćwiczenie duchowe, które można robić co dzisiaj zrobił czy coby było dla mnie naprawdę ważne, gdybym dzisiaj miał umrzeć nie kiedyś do kiedy zazwyczaj na czym tak w naszym myśleniu kiedyś, że nigdy tak naprawdę jako mówimy, że kiedyś umrę to w gruncie rzeczy myślimy to nie jest istotne rozwiązanie co mógłbym dzisiaj ma albo jutro Teresy porządkuje nasze, jakby wiem co jest naprawdę może to nie znaczy, że zawsze wykonuje tylko te rzeczy, które są napraw tylko naprawdę ważne pozostało odpuszczam, ale jeśli jestem przygotowany na śmierć to mogą odpowiedzieć jak pewien benedyktyński mnich, który muzeum pytanie co by ojciec zrobił, gdyby się dowiedział, że za godzinę mało rzeczy odpowiedział skończył grać w szachy, bo można chodzić był przygotowany całości życia było integralnie przygotowana nie wiem czy są tacy ludzie pewnie są w taki nie jestem, ale po to jest też na śmierć w takim wymiarze codziennym, że sobie uporządkować życie i ostatnia odpowiedź i nie tylko religijne, ale także filozoficzne śmierć tak naprawdę przywraca smak naszemu życiu to znaczy to, że jestem śmiertelny pozwalają się naprawdę cieszyć tym sam pierwszy uświadomił, że jest śmiertelny, kiedy sobie uświadamia, że jest absolutnie przygodne, kiedy umrę może to jest mój ostatni dzień to kiedy jechałem przez Warszawę wieczorem jak lubię moje miasto, ale to, jakby to powiedzieć to mój zachwyt był pełniejszy tak, bo myślę sobie, a może jadę przez nią ostatni raz to się jeszcze nasycony i podziękuję panu Bogu i władzom miast wobec niezły rajd wzrośnie 01 stanowi dla partii, ale się zastanawiam czy to ostatnie, bo to jest oczywiście często często myślę, że śmiertelność daje życiu jakąś szczególną jakość szczególny smak i właściwie nadaje mu nadaje sens paradoksalnie to nie jest taka sytuacja posłużę się anegdotą życia osobistego Otóż miał kiedyś taką miałem taką kiedyś koleżanka która na skutek jakiś konsultacji pewnym dietetykiem otrzyma wskazania do zastosowania bardzo drakońskiej diety agencyjne jedzeniu wyłącznie takiego klei z kaszy jaglanej chyba przez miesiąc, kiedy z jej mężem seks tam znajomy byliśmy na wakacjach wszyscy jedliśmy jakieś takie dość dobre posiłki bogate itd. Hansa jadła kaszę jaglaną i cały czas patrząc na nas kiedyśmy lite swoje te swoje dania mówiła jak ta kasa jest pyszna dopiero jakiem te kasy to rozumie co to znaczy w ogóle smak taka jest wspaniała czuje się świetnie itd. zostałem czy to właśnie nie jest trochę ten przypadek, że jednak mizerny jest nasz los jako istot śmiertelnych, ale będziemy wytwarzać takie opowieści jak to tam nadaje po prostu smart wspaniałą post polega na tym, że nawet, posługując się swoją opowieścią twoją na razie nie jesteśmy w stanie zweryfikować czy jest tak jak ja mówię tak jak w, a ponieważ nie jest tak, że mamy taką okazję tutaj nie jest tylko kasze i będą i umrą i zachwycają się tym, że umrą, a pozostali będą nieśmiertelne w związku z tym weryfikacja tego co się pytasz jest niemożliwa, ponieważ na razie wszyscy jemy kasze jaglaną doprawdy ad Acta, a w tym przypadku rzeczywiście tak jest dobrze to bardziej subtelna forma tego argumentu jeśli kulinarna dosyć mocno Pawełka decyduje, kiedy umieramy czy to rzeczywiście zapis, jaki dziś zapowiedział, że Bóg jest istotą poza czasową czy tak naprawdę dokładnie wie czy ktoś będzie żył 3 godziny czy dziesiąt lat to jest pytanie czy to jest zapisane, żeby nie popadł w Calvi niestety właśnie, ale nie podwójnej predestynacji mówi nie tylko Calvi tylko inaczej rozumie także Święty Tomasz Święty Augustyn, ale to, gdyby prezes Maciej nie dotyczy momentu śmierci tylko tego czy będziemy zbawieni potępieni to jest inna tak chodziło właśnie na kategorię, choć moment pętak większość, ale nie wszyscy to rodzaj wiedzy oczywiście no można powiedzieć Bóg wie, kiedy co się stanie wie, bo jest poza czasem, dlaczego w nim już ta historia no się do pewnego stopnia, bo trudno powiedzieć już wydarzyło, ale jest poza czasem, więc powie, ale są tacy geolodzy są tacy ministerstw, którzy mówią, że czekasz odpowie za to jak swoją śmierć przyspieszy chodzi nie tylko samobójstwo jest taki oczywiście na dość oczywistą sytuacją moralnej odpowiedzialności tak powiedziało nie wchodząc teraz ocenę moralną samobójstwa, ale z perspektywy chrześcijańskiej one jednak dość jednoznacznie ocenione najwyżej się, mówi że nie wiadomo czy jest świadomy tego co robi tak wtedy jakby kategoria podzielności zmienia, ale co do materii wykonuje planu no nie ta właśnie planu nie, bo to wtedy byśmy powiedzieli, że wszyscy są, że nie ma wolności tak kłopot polega na tym, że znowu my jesteśmy w czasie pan Bóg jest poza czasem wiedza pana Boga nie oznacza, że jesteśmy zdeterminowani my jesteśmy wolni, chociaż on wie co to znaczy, ale nie wnosi do sformułowania tajemnica, a co użyteczna jest ale, ale wynika to tajemnica nie z tego, że nie wiadomo, jaki jest tylko z tego, że jesteśmy istotami ograniczeniami czasowymi nie jesteśmy w stanie myśleć poza czasem po prostu nie jesteśmy w stanie funkcjonować myślę, że wyobrazić sobie wygląda rzeczywistość poza czasowo na fizyce możemy kombinować, ale ostatecznie nasza wyobraźnia to tego nie obejmuje, więc tak najogólniej zazwyczaj przyjmuje się, że tak wiadomo, kiedy umrzemy co nie oznacza, że metod wiemy czy to jakikolwiek sposób nas determinuje i co nie zmienia faktu, że ponosimy odpowiedzialność za to jeśli żyjemy w jakiś powodów świadomych krócej niż mieliśmy żyć, że ktoś nie ponosi odpowiedzialność jak nas zabije czy cokolwiek innego czy to to nie jest myślenie w kategoriach determinizmu, który zdejmuje wolności odpowiedział jedno 1 jednak kwestia, żebyśmy właśnie nie zabrnęli w to w dyskusji, bo on nie można długo toczyć ona się toczyły się też tradycji filozofii chrześcijańskiej przez przez setki lat, jeżeli masz taką sytuację, że jest zbyt absolutne wszechwładny wszechmocny, który jest Stwórcą wszystkiego, czyli stworzył każdy Atom wszystko co istnieje co będzie istniało co wcześniej istniało każdego człowieka stworzył znając jego życie no będą właśnie bytem poza czasowym czyli, tworząc nasi nas już wie co zrobimy tylko on jest podmiotem kreatywnym tutaj w tym całym uniwersum no bo samo uniwersum też jest jakby jego dziełem NATO skoro nas stworzył skoro wie co zrobimy skoro skoro jest wszechwładny i wszechmocny to niema żadnej wolności, bo to on wszystko jest, bo to on jest autorem wszystkiego co tutaj się wydarza właśnie właśnie teraz rozjaśnienia są bardzo różne tak odpoczął od tego, że po pierwsze nie jest jedynym podmiotem sprawczym poseł różna poziom sprawczości tak Stwórcą jest 1, ale twórcami jest wiele, kiedy dziecko poczyna oczywiście można powiedzieć, że dusza nieśmiertelna pochodzi od Boga, ale cielesność pochodzi od człowieka, że nie chce tego dziecka nie będzie, bo ciężko, ale mówię wieczorna będzie czy nie no właśnie to jest bardziej skomplikowane tak to znaczy wie, ale nie determinuje nasze w takim znaczeniu wieży jest poza czasem widzi całość, ale to nie jest także, stwarzając człowieka on odbiera odbiera wolność tak to jest trochę tak jak nie wiesz to jest bardzo bardzo marna analogia, ale ją w nią się posłuży właśnie zazwyczaj posługuje się dziś w balonie widzisz samochód, który wyjeżdża zza wzgórza, na którym znajduje się linia kolejowa i widzisz, że 22 pojazdy są na linii, która prowadzi je do zderzenia wjeżdżało się zderzą, bo widzisz prędkość 1 widzisz prędkość drugiego wiezie się zdarzą nie mam nie determinuje sztaby, ale i, ale jeśli stworzyłeś jednak drugie wzgórze i nie, ale droga pale, ale samochody tych zleceń wprowadzonych raz jeszcze tam będzie oceniania są, ale pozostawia wolałem wrócić silnik zawsze tworzyły się stworzyłeś te istoty jako wolny no wiesz jesteś ponad, ale nie stworzyły się w taki sposób żony tak musiało zrobić jest jeszcze inne wyjaśnienie, które dość często posługuje się arcybiskup posługiwał się już nie żyje arcybiskup Józef Życiński pochodzące od wójt chyba tak znaczą, mówi że, a tak naprawdę to jeszcze bardziej tradycji kabalistów ręcznej mówi pan Bóg PKB mówi pan Bóg, stwarzając świat musiał się skurczyć można zrobić także pozostawić przestrzeń dla wolności i dla świata łatwiej i zanim Życiński mówi Bóg, stwarzając świat, żeby był wolny muszę ograniczyć sam z własnej woli z własnej decyzji ograniczyć swoją wszech wiedzy także pozostawić wolność i można powiedzieć, że chiński powie za, posługując się trochę o schedę troszeczkę idą własnymi własnymi koleinami powiem w ten sposób pan Bóg wie wszystko co możemy wybrać na wszystkie możliwe konsekwencje każdego naszego wyboru ale zanim wybierzemy nie wie, jaki będzie nasz wybór i taka tradycja teologii katolickiej późna trzeba powiedzieć, ale również istnieje ona również jest obecna w ten sposób próbuje jeść oczywiście wtedy jest też trzeba wierzy pan Bóg ograniczył tak z własnej woli z miłości do człowieka z pragnienia wolności swoją wszechmoc swoją wszech wiedzę, ale wtedy twoje pytanie można powiedzieć przestaje obowiązywać, aby zostaje zachowane zarówno miłość jak wolność, jaki ostatecznie podmiotowości Boga, który sam z własnej woli się ograniczyć tak, ale w przypadku kabały zawsze pytanie także jeśli już krystalizuje ładnie budujemy na pytanie i gnostyckiej uwikłania tak powiedzmy łagodnie niekoniecznie muszą być wpływy ale, ale pewne uwikłania będą istnieć, ale nawet, jeżeli założymy właśnie wolność nie to Tokaj to z tego wynika, że tak naprawdę przygotowaniem do śmierci gramy z pewną grę czy trafimy tam wygramy czy trafimy do do do nieba czy przegramy trafimy do piekła czy też zostaniemy żółtą kartkę od środka na ławce rezerwowych potem ewentualnie trafi czy tak naprawdę to jest pewnego rodzaju życie wolność, ale wolność wyboru nagrody bądź wyboru kary więc to już bardziej logiczne pytanie tak bardzo nas to przygotowanie i taki nie, dlaczego dlatego że toby zakładało dopóki jest taka tradycja, ale coraz rzadziej obecne coraz mocniej, że to nie jest tak, że to pan Bóg mnie zsyła do nieba dopiekła tak nowe niebo piekło są jedynymi Stanami ostatecznymi czyściec jest już nie będą tylko jeszcze odroczonym tak można powiedzieć wszystko znów trafi do nieba może trwać ale jakby to nie on tylko ja wstając prawdzie o sobie sam wybieram, dlaczego dlatego, że Bóg chce zbawić każdego, ale nie może mnie zbawić wbrew mojej wolności czy, jeżeli nie chce to nie zbawi i tu dochodzimy do przygotowania, dlaczego dlatego, że i tak teologia katolicka są oczywiście jeśli już Polacy, którzy będą próbować sugerować, że istnieją po katastrofie jest bardzo stara tradycja sięgająca Orygenes, a potem potępiona, ale wracająca wyłudzane z norm i różnych innych autorów w Polsce najbardziej znana w takim wydaniu co Wacława Hryniewicza i nadziei na zbawienie dla wszystkich i z taką sugestię, że może nawet po śmierci możemy jeszcze wybrać, ale pętak trzon teologii szczególnie katolickiej prawosławie jest hit tej sprawy bardziej po to, podzielone mówi moment śmierci jestem ostatnim momentem, w którym moment umierania jest momentem, który decyduje święta Faustyna Kowalska mówi nawet cytuję pana Jezusa miały się, który jak, jeżeli się objawił, ale dokładnie miał się objawić, mówi że wobec każdego w ostatnich chwilach jego życia czy w tym momencie umierania stan jeszcze raz i zaproponujemy Boże miłosierdzie dziś w tym momencie bierze on dla nas może być nieświadomy może już z perspektywy powiedziałbym takiego zewnętrznego obserwatora umierać jeszcze w tym momencie wybierze Jezusa będzie zbawiony, więc to nie do końca jest gra w takim ciężej muszę ud trafi tylko, że jest już wie, stając przed nim ciąga wybierze czy nie, więc nie ma szafek tak nasze jeszcze raz pod warunkiem, że przyjmuje 1 z teologia jest drugi dla Jezusa to jest bardziej skomplikowany mamy ten moment, kiedy pytają uczniowie koniec świata jest mówi nawet nie wie tylko w wymiarze ludzkim Chrystus jest Bogiem człowiekiem równocześnie ta wiedza jest nie chcę powiedzieć ograniczone oczywiście w tej chwili się po zmartwychwstaniu powinien o wstąpieniu, więc wie, ale to nie jest także 2 tak wierzę, że staje mówi no dobra, bo cały czas cały czas jest traktujecie to jako grę, a ja mówię to jest miłość nie gra miłości nie do końca jest gra miłości jest cierpienie jest ból jest pragnienie, a nie gra, jeżeli idzie facet, a pan Bóg jest kochana nieskończenie bardziej niż najbardziej kochający mężczyzna swoją kobietę, ale najbardziej kochająca kobieta swojego my swojego mężczyzny albo dziecko albo kogokolwiek innego jeśli facet się oświadczyć traktuje jako grę, a może się zgodzi, jeżeli nie ma w nim, chociaż cienia wątpliwości nie ma w nim tego lęku też pytanie co żyć kochać tylko gra no, więc jeśli pan Bóg jest miłość to nie jest gra to jest naprawdę ostatnia szansa, którą możemy zaprzepaścić, bo jesteśmy wolni, bo jesteśmy wolni słusznie kurz znowu jest to wartościowa dopłaca do nadużyć skoro w ostatniej chwili można powiedzieć no dobra obrażeń dochodziło do polegało to nie chodzimy do najtrudniejszego sporu co najtrudniejsze gości lub życia co się da do czołga się do tego grobu z papierosem, bo w 1, ale nie da się, by palenie papierosów nie prowadzić do piekła jest niezdrowe niewątpliwie może jakoś odpowiadać, ale to nie jest dla nas wychodzimy bardzo ciekawego tematu powiedział do najciekawszego do sporu między Augustyna apele już się tak czy to Polak już mówił, że zbawia nas dobre życie jak na zbieramy sobie tych dobrych uczynków umów franków dolarów czy czegokolwiek innego to pan Bóg nas zbawi może być zapłacimy za zbawienie tymi towarami, ale od Świętego Pawła, czyli od samych źródeł chrześcijaństwa wiemy, że nie zbawią nas uczynki Święty Paweł mówi zupełnie jasno otwarcie zbawieni jesteśmy z łaski przez wiarę zbawienie jest łaską, która się dokonuje przez Jezusa Chrystusa i ofiarowana nam przez przyjęcie tej łaski wierzę uczynki działania to co robimy jest można powiedzieć z skutkiem tego aktu wiary, a nie jest źródłem naszego zbawienia i Augustyn mówi zupełnie otwarcie nasze uczynki dla naszego zbawienia jeśli nie wierzymy jeśli nie przyjęliśmy tej łaski, czyli świnie przyjęliśmy życie, które daje nam Chrystus nie mają znaczenia teraz mnie to nie znaczy i też tak najczęściej się przyjmuje, że tak wierzył luteranie, bo to taka taka lubelska nauka katolicy tak nie wierzą, ale jak się weźmie sobór trydencki jego kanony to kościół katolicki mierzy dokładnie w ten sam sposób różnica jest akurat w tej sprawie na poziomie takim, że Luter mówi uczynki są tylko potwierdzeniem tego, że ja przyjąłem łaskę przez wiarę katolicy mówią uczynki są wyrazem mojej wiary, bo Święty Jakub, mówi że wiara bez uczynków jest martwa, ale jeśli ja ten akt wiary czynie w ostatnim momencie mojego życia to on jest wystarczający do zbawienia, bo już niema żadnej możliwości czynów i takim sztandarowym pod warunkiem, że rada oczywiście szczery akt wiary jak rozumiem po to, co Paweł powiedział to jest rodzaj takiej skali Gdański Targ dla Torresa czy raczej zza paska lata to jest lekko, a na koniec czy jakoś tam ten bonus w postaci wiary tylko, że rok tylko, że Pascal mówił jednak zupełnie inaczej Pascal mówi nie czeka do śmierci, bo może się nie zdąży, choć nigdy nie więc, jakby to powiedzieć zacznij żyć tak jakby wierzył w poczcie to bardziej opłaca pan, bo obdarzyć w końcu łaską wiary no Pascala szanse niż ja mam akurat bardzo lubię Pascala bardzo lubię zakład Pascala, ale poziom tego takiej wartości Teologicznej, ale w wątpliwość wprowadźmy jeszcze 1 wątek, bo tutaj rzeczywiście bardzo są pasjonujące rzeczy ja mam jednak poczucie, że to się nie panie nie nie nie klei wszystko to znaczy natrafia się na nieusuwalne porwie tych ideach, o których mówisz w tej doktrynie, że jednak wszechmoc wszech wiedza Boga jego jego pełna kreacja wszystkiego co żyje i wolność człowieka nie determinizm to jest nie jesteśmy po śmierci to ja wiem poważnie nie zależy też jednak nie nie nie spaja, ale i to jest znowu w zasadzie pewien komplement, ale często takie poczucie i w trakcie lektury tekstów teologicznych i w różnych interakcjach z osobami, które się myśleniem Teologicznym posługują jest też 1 z najbardziej kompetentnych osób w tym zakresie, jakie znam, że jest to rodzaj takiego prestiżu dyktator trwa to znaczy, że już widzimy, że tutaj jest prawda kapelusz mówimy o kapelusz, a nie Goło i wylatuje nagle Gołąb i wtedy myśmy tam, ale zobaczcie to jest Gołąb to zmieni to jest Myszka i to wszystko tak szybko zmienia w kalejdoskopie bardzo trudno za tym nadążyć ale, ale właśnie od innej strony chciałem żebyśmy, żebyśmy zwiać tylko raz zdarza mi zadać pytanie czy tym, że w ten sposób jako filozofowi jako filozof filozofowie kiedyś widział już w czasie 1 z rozmów jestem klasycznym przykładem post modernistów o tym czy taki sposób nie ma systemu myślowego żadnego, który byłby w pełni spójny racjonalny nie napotykało opory i nie wymaga przyjęcia kilku zasadniczych założeń taki system nie istnieje w związku z tym na pewnym poziomie życiowym egzystencjalnym naszego doświadczenia świadomie bądź nieświadomie musimy przyjąć jakiś system i ze świadomością, że z perspektywy czystej filozofii, która też nie istnieje, bo też jest systemem oparte na tych założeniach itd. nawet fenomenologii atrakcja z powrotem wraca do rzeczy samych ma swoje założenia musi, jakby musi się na nich opierać no może zmusić go przyjąć i z tej perspektywy myślisz, a myślisz znowu i masz i każdy z nas ma tendencję do tego, żeby pory swojego myślenia rozmaitej maści presji aktorstwem maskować, więc no tak łagodnie związku z tym zarzut myśli Teologicznej, a jako nie jestem teologiem nawet wykształcenia jest właśnie, że właśnie taka jest bez zarzutu każdego systemu światopoglądowego i w gruncie rzeczy do każdej filozofii znaczek wiem, że nie ma modernistów, ale nie, bo zgoda tylko, że istnieją takie systemy, które mają pewien punkt odniesienia bardziej zobiektywizowane takim systemem jest nauka np. gdzie są pewne procedury weryfikacji stawianie hipotez ich weryfikacji samo kolekcji to znaczy to jest taki układ idei czy układ pewnych twierdzeń o świecie, który się ciągle zmienia ciągle podlega korekcji, jakby niezależnie od indywidualnych zapatrywań chęci niechęci zakrzywienia poznawczych samych działających w obszarze nauki ludzi tylko poprzez pewne procedury, które często przechodzą taką weryfikację rzeczywistością czy działają czy nie działają samolot leci niezależnie od tego czy przelatuje prawda nad polską 3 nad jakimś krajem afrykańskim czy nad laicką Francję np. tam wszędzie działają te reguły nadane zostały sprawdzone natomiast w przypadku oczywiście z filozofii czy czy teologii to mamy do czynienia właściwie czymś na kształt literatury fantasy i to znowu nie jest jakaś jakiś wielki zarzut tylko mamy do czynienia z pewną opowieścią o pewnym mitem znaczeniu mowy noblowskiej mowy noblowskiej Olgi Tokarczuk, czyli jakiś historii czy opowieści, która nadaje naszemu doświadczeniu pewien spójny spójny z pewnego poziomu czy punktu widzenia wymiar no jak tam zaczniemy badać to głębiej to zacznie się to rozłazić to dotyczy oczywiście nie tylko teologia dotyczy każdego, jakby systemu filozoficznego historii, bo one wszystkie gdzieś tam na trafiały na jakiś Niewiem polemiki alternatywy i ostatecznie jak patrzymy na historię filozofii na to wygląda także 1 przed wiedział, że jest tak drugi, że jest inaczej trzeci udział jeszcze inaczej, a czwarty rząd uważa, że tamci się mylą on ma rację tak to trochę wygląda, ale ja cię to teraz już naprawdę odejść od tego, bo ja może nam powiedzieć, że jeśli kradzież to króciutko tylko raz tak tylko, że przeciwstawia system nauki systemowi zupełnie innemu nauka przy ogromnym szacunku dla nich przy świadomości rzeczy, które jest w stanie zrobić nie odpowiada na wszystkie pytania, które jako ludzie sobie zadajemy i nie może odpowiedzieć, bo zadajemy pytania Grecji poza fundamentalny dlaczego, dlaczego umieramy możemy próbować odpowiadać z perspektywy i ewolucję niż, ale też będzie tu będzie odpowiedź bardziej filozoficzna niższe ściśle biologiczna ostrzeżeń nie być sens śmierć Than możemy się pytać o sens życia, ale nauka nie odpowiada na pytanie o sens życia, więc myślimy, że nie ma takiej może nie ma takiej odpowiedzi znaczy, a może jest to opłata nie znaczy żale, ale to pytanie jak niezależnie od tego czy jest tak odpowiadasz nie znaczy pytanie jest możemy powiedzieć na pewno nauce żona nie ma mechanizmów, żeby na to pytanie odpowiedzieć na to, że jeśli przedmiot nie znaczy, że ktokolwiek inny, kto twierdzi, że rzeczywiście nie ma, ale pytania przed nami jako przed ludźmi stają się jesteśmy wierzący czy jesteśmy niewierzący możemy do tej czy do innej tradycji mowa noblowska Olgi Tokarczuk, żeby się do niej odwozi swego znakomitym przykładem to jest wielkie pytanie wielkie wołanie o dużą wielką narrację nie chodzi też powiedzieć teraz zrobić z Olgi Tokarczuk para teologa, który po prostu woła Boga nie, ale jest pytanie o wielką narrację ta oto, żeby ktoś coś literatura sztuka i wpływów filozofia jeszcze nie jest religia odpowiedziała na te pytania, które przed nami stoją, na które nauka odpowiedzieć nie może i możemy znowuż to jest wybór możesz przyjąć, że tych odpowiedzi nie ma pytania i tak będzie stawiał i tak będzie szczyt wielką literaturę, żeby sobie jakoś te rzeczy ustawiać, żeby spróbować się z nimi zmierzyć nawet nie myślał, że nie ma to jakoś będzie szukał tej odpowiedzi, ale poseł proszę powiedzieć jest i oto poszukać zakłada, że taki bardzo racjonalny proces nie jest procesem egzystencjalny i powiedziałbym odnaleźć to odpowiedź mówi teraz jako filozofa niejako czuję bieżące odnaleźć odpowiedź w pewnym systemie systemie religijnym tylko, że kiedy mówię system religijny rozetrzeć z innego niż system filozoficzny, dlatego że religia jest zawsze nie tylko rzeczy przemyślaną przyjętą wybraną, ale również przejrzystą to znaczy, kiedy ten wybór to decyzja świadoma nieświadoma przekazana czy nie przekazana mnie zaczyna się Grzywacz nasze życie to my zaczynamy widzieć świat postrzega go doświadczać trochę inaczej i nasze życie też się zmienia teraz ja nie jestem w stanie wyjść ze swojego życia tak jak nie jest w stanie wyjść ze swojego mamy świadomość potrafi wyjść przeanalizować pewne ich tak jak każdy system chrześcijaństwo też mniejsze problemy, których o, których mówi, ale można powiedzieć, że moje egzystencjalne przeżycie przemyśleń nie jest takie, że ja doświadczam, że ta pory są mniejsza niż innych osób więcej to jest być może kluczowe i też w ogóle już poza tematem jakoś wierzący doświadcza spotkania z żywym żywym Bogiem i dla mnie to nie jest tylko nawet jeśli myślowo to jest pewna decyzja także przyjmuje pewien system to ta decyzja prowadzi do spotkania albo spotkanie prowadzi do decyzji to jest znowuż już pytanie bardziej skomplikowane mogę mówić o swoim swoje doświadczenia, jakby nie ma ucieczki z naszej sytuacji my nie jesteśmy w stanie wyjść i stanąć obok i nie jestem w stanie zrobić ani czy wierzące niewierzące i w tym znaczeniu oczywiście jestem post modernistów no właśnie co widzę w tym znaczeniu wszyscy jesteśmy postmodernizm sami możemy w tej samej kulturze Paweł jednak uważa za pasmo ciernista moim zdaniem, dlaczego może tam trochę jest na czym biorą takie wrażenie, że zadawać zadaliśmy pytania, które były dosyć prosty natomiast za część odpowiedzi odpowiedź zwykle od tego, że wg 1 z teologii bądź wg innych teoretyków i tutaj właśnie przykład nauki nie jest pewnego rodzaju odpowiedzią, bo dla mnie to trzeba wyglądać dokładanie bicykli po to, żeby wytłumaczyć teorię, że jednak, że miejsc w centrum tak na mnie pasują pewne obserwacji, więc mamy te nieścisłości w teorii, więc dokładam coś innego ktoś ma jakieś inne wytłumaczenie zwykle w nauce wtedy, jeżeli mamy kilkanaście teorii dotyczących takiego 1 zjawiska to znaczy żadna nie sprawdziło żona nie dotykają sedna do do sedna problemu w związku z tym czy ponieważ powiedział świętym Pawle, który ich na samym początku, ale potem mamy coraz więcej ojców kościoła różnego rodzaju wytłumaczenia filozofów zaciąganie filozofii greckiej różnych koncepcji czy to nie daje pewnego wrażenia, że jednak te wszystkie koncepcje są tak naprawdę mylne żonę łapią fragment takiej rzeczywistości nie potrafiąc żaden sposób przebić się do sedna w ten sposób naprawdę tylko kilka nauk funkcjonuje taki sposób, jakim tym mówić tak to znaczy większość jednak mamy różne teorie różne widzenia różne sporne spostrzeżenia one się potem zmieniają są kolejne rewolucje nie naukowe i zaczyna się nowy paradygmat ten paradygmat zastępuje stare chrześcijaństwo tak jak filozofia ma inną czy 6 teologia tak jak filozofia ma inną metodę niż nauki szczegółowe jest też pewnym uniwersum oczywiście mógłbym odpowiedzieć jest tak i tak tylko wtedy był zwyczajnie nieuczciwe intelektualny wobec was wódz państwa są różne teologię ja czasami mam jakieś zdanie w przypadku tej ideologii uważam, że to jest prawdziwa ta jest nieprawdziwa, ale też pytanie brzmiało nieco ja uważam tylko jak to postrzega chrześcijaństwo no, więc chrześcijaństwo tak jak to jest trochę takie pytania Tomkowi pytanie jak coś postrzega filozofia, bo jakoś postrzega psychoanaliza natrafiono w zależności od tego, którą filozofię weźmiemy, którą psychoanalizę, jaki nurt jako tradycje, jakie myślenie to odpowiedź będzie inna i chrześcijaństwie do pewnego stopnia jest podobnie czy jest ileż dogmatów, które są dogmaty zwane tak, że dusza ludzka jest nieśmiertelna np. jest dogmatem, że Bóg stworzył świat z niczego jest dogmatem jeszcze parę innych rzeczy znów dotyczących szczegółowych kwestii wiary jest dogmatem, ale całoroczne pewne uniwersum, które jest uniwersum możliwe, którym się dyskutuje wspiera są różne tradycje wewnątrz kościoła wschód ujmuje pewne rzeczy inaczej niż zachód, bo np. nie było kontrowersji Polański na Wschodzie w gruncie rzeczy to jest spór zachodni chrześcijanie wschodni nie tylko prawosławni widzą Icek plagi, jakie Augustyn jest kompletnie bez przedmiotowa dyskusja w tym znaczeniu nie ma odpowiedzi jak chrześcijaństwo się na co patrzy, bo chrześcijaństwo na różne rzeczy pan się w różne sposób metoda sposób działania pytania są inne istotą pytań szczelnie chrześcijaństwo jest jak zostać zbawiony to jest kluczowe pytanie i na to pytanie nie ma odpowiedzi naukowej takiej odpowiedzi, która by podziałem wytrzymywała scjentyzm styczne model sprawdzenia to na jakie pytania nauka nie jest w stanie odpowiedzieć, na które odpowiada jednoznacznie i pełni prawdy teologia chrześcijańska, ale jeszcze raz to jest pytanie to sens życia ocen naszego życia możecie przyjąć albo nie przyjmować odpowiedział to są pytania w obszarze do religii do mitu do literatury ani do nauki teraz do tego to, że wszyscy no, dlatego że pytanie o sens i cel życia ludzkiego na to pytanie teraz fizyka ani ani ani biologia ani nic innego, bo pytanie o cel czy o sens wymyka się narzędziem nauk szczegółowych czemu tak, że to nie jest troszeczkę także to to loggia czy przepaść ale gdy te zachować dla siebie prawie jak teraz w ogóle nie mówią o teologii ani filozofii równie dobrze literatura może wpływać na to pytanie, dlatego że ostatecznie jest to pytanie egzystencjalne dotyczące egzystencji istnienia jednostki NATO pytanie nie od pytamy, posługując się kryteriami naukowymi, czyli takim stenty w styczniu racjonalizm ja bym tylko 1 różnicę zamarkował chce, żeby państwo włączyli do tej rozmowy momentów w tym ferworze możemy się naprawdę długo długo jeszcze pogrążać w tych spotach, ale jest 1 zasadnicza różnica pomiędzy, a nawet tutaj bym raczej obstawił te strony Pawle wybacz chce potem się policzy lata ale, ale rzeczywiście jest także że, że nauka może nie użyłbym od razu takiego sformułowania, że nie udziela odpowiedzi, a inne jakieś obszary jej udzielają, ale że te inne jakoś lepiej zagospodarowują pewną potrzebę, którą nie zawsze koniecznie nauka się interesuje kończy potrzeba jest naszą potrzebą wewnętrzną poczucie jakiś sens i tutaj się zgodzę, że nauka nas nie przytuli tylko, jeżeli zapytam o cel istnienia gatunku ludzkiego na tej absolutnie to jest całkiem nieźle sobie radzić nauka moim zdaniem z tym tylko propozycje pozwolą, chociaż bardzo cool czas odpowiedzi tylko 1 różnica zasadnicza pomiędzy literaturą filozofią teologią, która wydaje mi się jednak niezwykle istotna i m.in. z powodu tej różnicy wybiera literaturę filozofię, a nie teologię Otóż w przypadku literatury filozofii mamy rzecz jasna ten rodzaj refleksji, która nie jest weryfikowane empirycznie, która nie jest nie wiem sprawdzana nie potrafi nie podlega rygorom, które pozwalają nam powiedzieć, że dostajemy oto jakąś niezwykle prawdziwą odpowiedź na pytanie o cel ludzkiego życia i że właśnie ULC tak jest kimś, kto na to pytanie odpowiedział, a np. Dostojewski nie odpowiedział i skądinąd w pierwszej swojej książce poszerzeniu pola walki UE bardzo świadomie gra z notatkami podziemia Dostojewskiego też bardzo ciekawe bardzo ciekawe zestawienie natomiast to odróżnia filozofii teologii co powiedziałeś przed chwilą to znaczy teologia to też odróżnia oczywiście od nauki dysponuje pewnymi wyjściowym założeniami nienaruszalny, czyli dogmatami, do których trzeba dorobić mówi w cudzysłowie całą refleksję to znaczy tutaj jest kierunek niejako odwrotny niż refleksji filozoficznej poczeka i nauce, w której my oglądamy rzeczywistość przyglądamy się i prowadzimy pewnego rodzaju wolny Namysł nad nią i może nas on doprowadzić nie wiadomo, dokąd to znaczy, kiedy zaczyna filozofować nie mówi oczywiście filozofa, którzy byli w tradycji katolickiej głęboko zakorzenieni, kiedy zaczyna filozofować to nie wiesz, dokąd to doprowadzi po prostu nie wie, gdzie w końcu jak z tą swoją myślą przynajmniej taki jest taki jest założenie i literaturze poczeka do końca i literaturze też nie jest też nie ja panu nie przerwałem literatur w literaturze też nie wiesz poniekąd, dokąd zaprowadzić ta refleksja czy, dokąd pójdzie może nie wiedzieć co zrobią twoi bohaterowie, kiedy tworzy, kiedy tworzy powieść, bo nie ma jak żadnych takich ograniczników natomiast tutaj istnieje ten ta struktura, która logice semiotyki logicznej zestawie błędów rozumowania nosi nazwę petycję Francji to znaczy to co ma być dopiero dowiedzione jest założone z góry i dlatego występuje ten dziwny efekt, który czasami tutaj ja przynajmniej bardzo poważnie w tym co mówiłeś, że mamy właściwie wszystkie parametry, żeby stwierdzić, że wolności nie ma ona jednak jest w tym twoim myśleniu, bo ma być po musi być niezależnie od tego co zaobserwujemy co się wydarzy, dokąd nas doprowadzi refleksja nad tym ona musi być, bo ona jest już w wejściu tak jak to, że Bóg jest dobry przykład niezależnie od tego co tu się stanie na świecie to i tak Bóg jest dobry i nic właśnie jest w stanie tego obalić w tym sensie analogia z psychoanalizą jest bardzo trafna, ponieważ podobnie jest psychoanalizy, toteż jest często zestaw takich tez, które są zupełnie nie zawrotne i tylko tobym uczynił takim jak linia demarkacyjna między filozofią ideologią i materialne interesy w ten sposób to co mówi się za historyczne i pozwoli pokazać, dlaczego dlatego, że kiedy zaczyna się 66 państwowym uniwersum pewnym spektrum poglądów od świata myślenia przeżywania doświadczenia, kiedy ona się zaczyna to oczywiście jest także ja jestem jakimś bardzo malutki spadkobiercą wielu pokoleń chrześcijan, którzy jakoś myśleli odczuwali perscy powalił patrzyli się na świat dlatego teraz na wasze pytania odpowiada różnie różni NATO patrzyli ale kiedy zaczyna się to ta droga do tych dogmatów jest bardzo niewiele tych pytań przyjmowanych tych odpowiedzi przyjmowanych jako pewnik jest bardzo niewiele nikt do końca można powiedzieć czysto po ludzku nie wiedział w jakim kierunku pójdzie chrześcijaństwa orzekł NSA, który mówi o pokaz straży mamy orzekł NSA, który mówi projekt ze stancji dusz być może już dyskusyjne czy o wędrówce, ale być może także, jakiej formie mnie wędrówki dusz potem mamy kolejne rzeczy ktoś, jakby uściślają doprecyzowują różnych językach różnych filozofia nie w różnych tradycjach wschód w 1 kierunku zachodzić w drugim kierunku pojawiają się kolejne rozwijają się w myśleniu doprecyzowaniu pytaniu kolejne kwestie jedni powiedzą są dowody na istnienie Boga to jest dowód pan Anzelm Święty Tomasz powie dowód to jest niebo Gazel jest kompletnie nieprawdziwy funkcjonuje wyłącznie w przestrzeni myślowej ktoś inny powie o Ham Wilhelma cham, do którego brzydko hama się bardzo często dwóje nauka i mogę poglądy Tomasza absurdalne cały czas toczy dyskusje Święty Tomasz powie nawet czysto filozoficznie w sumie chrześcijaństwa możemy powiedzieć wiem czy świat nie jest wieczny tak jak Bóg możemy przyjąć, zachowując istnienia objawienie, mówi że miał początek Więcek dlatego przyjmujemy, więc też pewne spektrum, które się rozwija, kiedy zaczynasz wchodzić chrześcijaństwo, kiedy jak opowiedzieć, bo to jest życie mówimy o teologii filozofii życiu wiarą nie tylko o tym, że będą zachowujemy pewne tradycje religijne to wchodzisz w to spektrum tak i zaczynasz, żeby funkcjonować wewnątrz niego i z tej perspektywy, czyli z wejścia wewnątrz pewnego systemu rzeczy widać inaczej ból jest prawdą nasz przyjęty przez ten schemat rzeczywistości rzutuje na to jak postrzegamy rzutuje na jak się patrzy rzutuje na to jak rozumiemy wolność jak nie rozumiemy i w tym sensie to nie jest tak oczywiście może mówić w tej chwili mamy ileś tych dogmatów i on już są tak, że nawet bardzo długiego tak tak cię, bo rozmawialiśmy o tym, dziesiątki razy zrozumiało śmierci o życiu filozoficzne czymkolwiek innym zawsze dochodzimy do tego momentu był tak siedzimy przy winie i rozmawiamy o ziemi świętej za wszystko trzeba w tym pytaniu to jest urocze bardzo lubię, ale odpowiedzieć z dzieci dosadna schodzimy zawsze do tego fundamentalnego pytania natomiast to też nie jest tak, że wchodzi w ten system tylko odbija się od tych dogmatów, dlatego że pytania o zbawienie drogę moją drogę to nie są pytania, które w, których dostaje odpowiedź na zasadzie tak tak tak tylko to odpowiedź przyjmuje weryfikuje wprowadzam swoje życie upada nie wstaje to jest jednak bardzo dynamiczny proces, a nie proces życia, a nie tylko myślenia proces z panem Bogiem i z innymi ludźmi, a nie tylko z ideami i w tym sensie, jakby powiedzieć oczywiście do końca nigdy nie dogadamy, bo mitologia jako nie jestem teologiem nie jestem najlepszym adresatem tego pytania, ale wiara jest po prostu życiem jest nie tylko pewnym systemem myślowym nie tylko pewnym systemem odpowiedzi tylko jest życiem, w którym odpowiedzi się weryfikuje czasem się okazuje, że jazda jest w odpowiedzi może ktoś inny, ale przed czasem się okazuje, że w tym momencie to jakieś odpowiedzi, które słyszały tych pytań kompletnie nie chce przyjąć albo kompletnie nie rozumiem, więc bardzo dynamiczne procesy, w którym ja wieża, że towarzyszy mi pan Bóg, ale no to jest takie samo życie życie każdego innego człowieka rozumiem, że jak czytać wielką literą zaś jest nią wspiera czasem tak też zadać pytania stawia siebie pewnych sytuacjach i ja po prostu wierzę, że nie jest pan chce to nie wierzy i długo się możemy wspierać możliwe krotnie się wspieraliśmy, kto z nas ma rację tak ostateczną weryfikacją będzie zamienić procesu śmierci to niestety nie dowiemy się o tym, wzajemnie dobrze, że część może się dowiemy się może się spotkamy nabędziemy, jaką mieli dyskusję po prostu tam tylko na rzecz bardziej życzy sobie również to dajemy państwu głos prosimy do mikrofonu i takie oddam swój mikrofon po pierwsze, głośno do mikrofonu i dotyczy to dobry wieczór można jak pan wiecie na początku, że jak pan wierzy, że tam naprzeciwko jest pan Bóg czy pan wie jak czy też wiary czy też wiedza znaczy dobre właśnie po dla pana to powinny być wiedza, a nie, bo tego no to, ale zostaw do, a bliżej wydaje, że się Święty Piotr i Judasz nie mieli szans przed tym było wiadomo co oni będą, czyli po jak można potem powiedzieć wg tej rac racjonalności, że oni mają wolności, by po prostu zdradzić tego Chrystusa albo nie stracić oni nie mieli wolności wg lepiej przynajmniej ta nie było szans nie można tego albo minus plus plus plus minus koniec to jest nawet ziarna transcendencja nam pomoże w tym różnice między nauką imię religii transcendencji prawd państwo jak i inną logikę posługuje się, ale jednak tutaj jest koniec koniec perełki miasta albo jedno, bo jest dróg, bo masz wolność albo nie strój to jest druga sprawa jak bardzo się pozwoli i tożsamość łaską, jaką łaskę już z góry mam obojętne czy jak by moje czyny dobre są EMA władz o mediację tego też tych dobrych czynów czy oni też demonstrują do ci co skutkiem tego po prostu ona ona najpierw została już dana i właśnie w tym jest ja myślałam, że to jest jakby protestantyzm jest tak protez protestanccy Max Weber prawdę oni wierzą w to oni wszystko robią, ponieważ on z góry mają to w łaskiej, który siebie tacy po prostu nie mają i to strasznie niesprawiedliwe, żeby tutaj państwo aktywnie weszliśmy weszliście państwo, jakie w taką ogólną dyskusję religijną prawda jak by ich racjonalności relikwii a, ale my się wydaje jak jest wierzący jak jest katolikiem to prawdziwe życie to nastąpi za po śmierci prawda jak mamy za sobą tylko kwotę jak mamy za sobą, jakie to udręka, które PiS, który konsekwencjach tych naszych oczach naszego grzechu czy drzwi państwo katolicy mieszkacie po prostu wśród ludzi, których po prostu z 1 strony mają przynajmniej szansę być sprawić, że prawdziwe życie mieć później my pie tacy, których aktywa z góry jesteśmy przegrany, ale skoro pan sobie snów, czyli tutaj robi się tak straszny mimo tego pan mówi dużo miłości to dlaczego ten kościół, który wie po prostu ci, którzy będą ustawieni są sprawienie, dlaczego ona jest organizacją, który po prostu od 2000 lat jest najmniej 1 z najbardziej morderczych po śmierci też jest śmierć nadawanych komu innemu nie sam przeżytych żywot, dlaczego kościół 1 jak najbardziej morderczych organizacji na tym świecie wypraw krzyżowych czarownice itd. tak, ale toczy to dzisiejszego dnia lata i i jak pan mówi Paco dużo miłości jak ja pana i siebie jeszcze raz popiół dużo jeśli kursy wg tego wg pojawienie się pan tutaj no tak jak gdyby nie nie funkcjonuje w tym społeczeństwo jako człowiek, który rozstaje miłości, który ostro potępia po prostu innych ludzi to nie jest miłość to jest potępienie, zwłaszcza z pozycji tak lepszego wg pana to dziękuję to ja teraz muszę godzinę odpowiadać, ale krótko krótko, więc nikt żaden chrześcijanin wyznanie wiary brzmienie wiem, że ukończy istnieje tylko wieże Boga ojca wszechmogącego wie, że syna Bożego i wierzę w ducha Świętego wie, że w jest słabe tłumaczenie greki łaciny to nie jest kwestia wierzę, że istnieje tylko ufa mu całym sobą, ale to jest akt wiary, a nie akt wiedzy jeśli wiedziałbym, że Bóg istnieje mogę to wprowadzi dowieść tego ludzkim rozumie, więc Tomaszowi sobór watykański drugi to potwierdzić ale gdybym wiedział, że doktryna katolicka jest prawdziwa to nie wierzyłbym tylko bym wiedział i nie był wolny nie miałem wyboru, żeby wybrać, więc wie, że wie że, ale to nie ma znaczenia czy mam wątpliwości pokazuje, że jest PiS chemiczny i filozoficzne różnica między wie że, a wiem i odpowiem w ten sposób wiarę w każdy akt wiary wpisane są wątpliwości pytanie drugie o Judasza Piotra odpowiedź brzmi obaj upadli obaj byli wolni możemy się przyjrzeć ich drodze drodze ich osobistych wyborów on jest Ewangelia pisana dość szczegółową historię obu apostołów jest opisana ze szczegółami wiemy mniej więcej z jakich powodów doszli obaj możemy powiedzieć do takiego samego upadku, bo 1 zdradziła drugi się zaparł możemy dojść do tego, że obaj żałowali, bo obaj żałowali i obaj próbowali zadośćuczynić różnicą jest ostatni element, czyli powiedziałbym odpowiedź na tę żali na to co się wydarzyło, ale Ewangelia pokazuje obu apostołów jako ludzi wolnych i to wolnych bardzo głęboko w żaden z nich nie jest zdeterminowany do tego wyboru może być ostatnia wieczerza moment, w którym uczniowie Jezus mówi nawet to jest moment przestrzeni wolności Jezus mówi apostołów 1 z was nie zdradzi i wskazuje tego, którego stracił bardzo wielu myślicieli teologów biblistów mówi przecież on wskazał nie po to, żeby powiedzieć to będzie on tylko, żeby powiedzieć ratujcie tego człowieka on nie musi wyjść w ciemności w teście wspólnotą jest z 12 możecie się nim zająć nie zrobi tego byli wolni Judasz też był wolny do tego, żeby wyjść, żeby zostać wiele momentów, które Jezus mówi do niego on przychodzi do Jezusa całuje w policzek jest drogi przyjacielu, czyli znowu próbuje wyciągnąć i ostatnia kwestia kościół nigdy nie powiedział nie ma takiej deklaracji, że uda się w końcu w piekle nie wiemy tego może tak, a może nie, bo nie wiemy co się wydarzyło w ostatnich momentach życia ta wolność funkcjonuje do ostatniego momentu jego życia, ale pan uważnie przeczytał Ewangelię w takim dokładnie kluczy co się działo z Piotrem to wiele jako bardzo wolno jak bardzo nie chciał odpowiadać na pewne rzeczy jak bardzo sobie nie radził z tym, że Chrystus jest bowiem słabym, że Chrystus jest Bogiem, który umrze na krzyżu nie będzie królował nie będzie rządził nie odbuduje Izraela tylko umrze na krzyżu i Piotr odrzucał to jest taka scena, w której najpierw Piotr mówi jesteśmy ja syn Boga żywego Chrystusa i jego jest też Piotr Opoka na tej Opoce zbuduję mój kościół, a chwilę później mówi do niego iść precz szatanie tylko 2 apostołów Chrystus zwrócił się słowem diable szatanie do Judasza do Piotra, dlaczego dlatego, że słowo o tym, że, kiedy jest zacząć o tym, że pójdzie na rękę to Piotr go wziął na bok i zaczął strofować Grecja to znaczy zwrócił się zaczął na niego krzyczy co wygaduje co o tym, mówić nie potrafił poradzić ze słabością Chrystusa ale dlaczego osoby nie potrafił poradzić ze swoją swojej słabości nie akceptował ten pierwszy moment, kiedy został zarzucony sieci wbrew logice, bo w ciągu dnia wbrew sztuce rybackiej jest cała sieć Shrek to Piotr mówi co do Jezusa odejdź ode mnie pani, bo jestem grzeczną siebie nie akceptuje i na tym polega jego odrzucenie Jezusa jest pełna wolność to test czy tak nos, że są przeznaczeni do tego, żeby 1 miał zdradzić drugi miał być potem do ostatniego momentu mieli wybór i to Ewangelia bardzo mocno pokazuje teraz co do kościoła no i co do tego, że jest organizacją okrutną ludzie niezależnie od tego, jakiej są organizacji mają w sobie element okrucieństwa zła i zabijania nie ma takiej organizacji światopoglądowej, której członkowie byliby doskonali możemy możemy się Święty kościół grzesznych ludzi jest bardzo mocno podkreślone możemy się teraz spierać kto, kiedy zabija więcej ludzi nie chcę wchodzić polemiki czy więcej ludzi zginęło w dwudziestym wieku z rąk ateistów przez ludzi wierzących, bo to niema sensu ludzie zabijają innych ludzi to jest dramatyczne ostatnie pytanie do mnie mogę powiedzieć tylko tyle jeśli czuje się van przeze mnie osobiście zaatakowane to bardzo pana przepraszam jeśli zdarzało się ludzi osądzać oceniać czy potępiać to jest niewątpliwie mój grzech, z którym będę musiał stanąć kiedyś przed panem Bogiem i które bardzo często jestem często cholerykiem także wpisanie czy w mówieniu bardzo często później szokuje i staram się zmieniać, ale chrześcijaństwo powiedziałem już na początku to nie jest religia dla dobrych grzecznych miłych ludzi, którzy nigdy się nie mylą, którzy nigdy nie błądzą, którzy nigdy nie grzeszą chrześcijaństwo wspólnotą grzeszników ja mogę powiedzieć w ten sposób ja jestem 1 z pierwszych z nich jest się spojrzy na 10 wskazań to jestem absolutnie już teraz pewien, że jestem w stanie przystąpić każdy przykazanie Boże każdy jeśli tego nie zrobiłem to tylko, dlatego że pan Bóg mnie w odpowiednim momencie zatrzymał albo, dlatego że nie miałem okazji to jest prawda o mnie i dlatego i dlatego potrzebuje Chrystusa, który jest obok mnie i dlatego potrzebuje kościoła, w którym doświadcza Miłosierdzia jeśli czasem bardzo często nie dorastamy do tego, żeby to miłość głosić to jest moja wina, a nie goszczą tylko moje i nie pana Boga tylko moje i wszystkich tych, których w ten sposób potraktowałem być może jeszcze wielokrotnie potraktuje chciałbym, żeby tak nie było, ale jestem świadomy tego kim jestem w tym momencie bardzo gorącą przepraszam ich chętnie bym zadośćuczynić temu zrobiłem złego nie zawsze mogę i tyle nie ja nie mówiłem, że kościół jest wspólnotą, która składa się sam świętych kościół składa się z samych grzeszników nie mówiłem, że kościół zawsze jako wspólnota także ludzka zawsze dorasta do tego, o czym głosi co głosi zazwyczaj nie dorasta i nie mówiłem, że ludzie kościoła nigdy nie popełniali błędów, bo popełniali czasem popełniali błędy straszliwe mówię tylko tyle wiele z tych błędów to są błędy ludzkie po prostu jesteśmy ludźmi jesteśmy z 1 strony zdolni do bohaterstwa heroizmu do odwagi to niezwykłych czynów, ale z drugiej strony ci sami ludzie są zdolni do podłości zdrady do zabicia do zadawania cierpienia innym itd. i czasem są ci sami ludzie dokładnie ci sami ludzie i i tyle tak tylko tyle mogę mogę powiedzieć panu zarzuty jeszcze raz, jeżeli państwa kiedyś moje wypowiedzi dotknęły uraził uznaliście za osąd mogę powiedzieć zdarzało mi się pewnie się wielokrotnie zdarza być faryzeusze Czechem, który ocenia ludzi po pozorach i przepraszam państwa przepraszam tych, których uraziłem przepraszam pana Boga za to, że nie byłem i nie potrafię być nie dorasta do tego, żeby być naprawdę świadkiem jego miłości chwila ciszy co ważne słowa przy okazji komentarz do Judasza cieszę się, że temat został wywołany ja mam pytanie odnośnie, czego innego natomiast jeśli chodzi o Judasza to jak osobiście darzę wyjątkową sympatią nie uważam bynajmniej za zdrajcę, owszem, on wydał, ale w celu, żeby się wypełniło dzieło no cóż, by było, gdyby nie było Judasza, gdyby nie wydał Chrystusa no nie wiem, jaką stronę poszła religia, ale to chyba byłaby jakaś zupełnie inna opowieść, więc mówienie o nim, że był zdrajcą i karanie go bądź odsądzali od 3 Very moim zdaniem jest nie na miejscu był postacią kluczową i nie dziwi się, że Jezus powiedział do niego przyjacielu, bo to był największy akt miłości, jakie on mógł zrobić z harfy Luis Borges postawił w 1 zapowiada no to jest to cieszę się, że jest w dobrym towarzystwie, a to taki był mój komentarz, który dawno chciałam powiedzieć bardzo zżyci razem się go u duchowych właśnie, tym bardziej do mikrofonu natomiast pytanie moje jest takie religia daje nam wybór i by bądź pozyskania łaski itd. wszystko to co mówi to co mówi religia pod począwszy od dogmatów chrześcijańska natomiast mnie martwi to czy religia daje jakąś odpowiedź bądź jakąś koncepcję na temat tych wszystkich nieszczęśników, którzy żyli przed religią oni nie mieli wyboru czy oni w ogóle mieli jakiś wyborczym nie mieli świadomości jakiegoś zasłużenie z gminą Łask co z nimi co co z nim miejsce religii zrobić z tymi wszystkimi, którzy byli przed Chrystusem czy największym skrócie poza tym, że pyta pani nauczanie kościoła nie religia oczywiście różne religie mają różne podejście kościół nigdy nie nauczał, że zbawieni będą tylko członkowie kościoła taką tezę postawił pewien jezuita i 5 dwunasty potępił ją jako nieprawdziwą kościół głosi jedynie to, że każdy będzie zbawiony przez Chrystusa, czyli przez śmierć i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa, ale nie ci również użyli wcześniej, jeżeli pani zna przepiękną ikonę wstąpienia do piekieł tam jest dokładnie ten moment, kiedy Chrystus co świętujemy wielką sobotę to jest jedyny dzień w roku liturgicznym, w którym nie ma nabożeństw przypomnijmy w Polsce czasami się to błędnie liturgiczny stawia jest tzw. liturgia wielkiej soboty to nie jest żadna druga wielkiej soboty wielką sobotę w kościele dzieje się nic liturgia, którą sprawujemy po zmroku wielką sobotę to się liturgia zmartwychwstania między wielkim Piątkiem, kiedy nie ma mszy świętej w ogóle jest tylko liturgia krzyża liturgia krzyża a, a wielką niedzielą jest moment, kiedy Chrystus zstąpił do piekieł i stamtąd przez swoją mękę śmierć wyprowadził tych wszystkich, którzy byli wcześniej i teraz idąc dalej na co dzień wcześniej trafili do piekła naczynie tak to coś to nie jest piekło w znaczeniu naszym to jest stan oczekiwania tak rozumiała to tradycja chrześcijańska czy nie cierpienie nie kara tylko oczekiwanie na ten moment oczywiście możemy przyjąć, że Bóg jest poza czasem, więc to wyprowadzenie dokonało się poza czasem, ale mówię trasa pełnym obrazie liturgicznym to samo dotyczy ludzi niewierzących ludzi tak należących do innych religii ostatecznie 6 nie spełni w tej chwili mniej więcej 2 miliardów 1,5 miliarda trzecią więcej ma ponad miliard muzułmanów mamy ogromną prawie miliardową czy ponadnarodową wspólnotą hinduizm hinduistycznych bardzo zróżnicowany mamy buddystów mamy masę różnych religii nie innych i kości mówi tylko tyle zbawienie także tych ludzi jeśli się będzie dokonywać będzie się dokonywać przez Chrystusa, ale to nie znaczy, że oni jeśli nie mieli w życiu możliwości z różnych powodów dokonać tego wyboru będą potępieni jest ten moment śmierci, w którym każdy będzie mógł dokonać wyboru kościół powie jeśli odpowiadał na łaskę łaskę każdy też bardzo ważny to jest być może różnica między Calvin izbę tak zwał tak naprawdę Weber akurat opisywał kalwinizm niecały protestantyzmu luteranizmu ujmuje rzecz inaczej niż niż Żebrowski Wyborska analiza kalwinizmu, więc kalwinizmu i tak jedni mają maskę, a drudzy nie mają kościół katolicki kościół prawosławny podobnie wschodni zachodni głosi każdy otrzymuje łaskę każdy z nich jakoś współpracuje albo nie współpracuje ma też, jakby nawet jeśli nie jest świadomy, że otrzymuje to jako wzniósł się sukcesem na Warmii naruszano przy pięknie mój Święty Klemens aleksandryjski później Święty Augustyn rozsiane w różnych religiach i odpowiadanie na SM na Warmii doprowadza nas do tego, żebyśmy mogli powiedzieć tak nie Chrystusowi, którego rozpoznajemy w momencie śmierci, więc to nie jest tak, że ludzie innych religii czy niewierzący nie mogą być zbawieni zbawieni jest darem Boga dla wszystkich łaska jest darem Boga dla wszystkich każdy jest nią obdarowane mamy wolność chcemy z nią współpracować czy nie każdy to pewnego stopnia z nią współpracuje i każdy pewnego stopnia z nią nie współpracuje być może najwięksi święci mogło się powiedzieć, że zawsze odpowiedzieli na każde wezwanie łaski, ale nawet oni tego nie mówią, bo to był 1 z największych grzechów, jakim jest grzech pychy, więc w tym znaczeniu nie ma tego pytania to znaczy, jakby to jest to jest rzeczywiście się dokonuje nie na zasadzie przynależności do jakiej grupy przynależy do grupy to będę zbawiony jak podział perspektywy katolika to ten cudzysłów słusznie, choć mam gorzej niż ludzie niewierzący, dlaczego dlatego, że pan Jezus mówi komu więcej daną od tego się będzie więcej wymagać co to oznacza to oznacza, że jeśli ja wierzę atak wierzę, że w kościele katolickim trwa pełnia prawdy to nie znaczy, że jajo ma czy kościół ma tylko, że trwa w kościele nawet jeśli kościół się czasem wyrzeka to jeśli ja jakoś tę prawdę wewnętrzną siłę przeżyłem egzystencjalnie to będę dużo surowiej sam siebie sądził niż będzie sądził siebie, kto inny, więc to wcale nie jest także jest katolikiem jest teraz dużo łatwiej nam bardzo często właśnie można w cudzysłowie zasadzać się jesteś pewnych sferach inflacji, ale pewne jest dużo trudniej, bo komu więcej dano od tego się więcej wymaga dość, jakby mamy 1 refleksję jedno pytanie moja refleksja, jeżeli chodzi o różnicę między teologią, a filozofią czy innymi systemami myślowymi wg mnie zasadniczo polega na tym, że zgadza się z tym, że co każdy system myślowy ma pewne paradygmaty pewne założenia, które muszą się pojawić oraz pewne też mniej lub bardziej arbitralnie przyjęte systemy dowodzenia w takim metod dowodzenia w takim systemie to, ponieważ rozmawiano także działalność intelektualna to w zasadzie każdy z tych systemów traktuje jako pewien problem sprzeczność wewnętrzną to co jest także, jeżeli udowodnimy, że w tym systemie, przyjmując pewne założenia pewne metody rozumowania zachwiana jest prawo wyłącznego środka to słabość tego systemu IT system powinien sobie z nim poradzić jakoś odpowiedzieć na ten problem moje rzeczy nie jest taki, że w środku teologii pojawia się właśnie tajemnica taki pojawia się coś co nie jest słabością jest rzeczą ukrytą, jeżeli nie jesteśmy w stanie zrozumieć jak bez konieczności funkcjonują po prostu nie jest problem systemu tylko nas gdy, ponieważ ten argument, że nigdy nie będziemy w stanie dotknąć i i jeżeli sobie radzimy system nie potrafi odpowiedzieć na pytanie jak podziwia jak jak jak łączyć bezgraniczną miłość ze sprawiedliwością Cetera Noto to po prostu jest to coś, czego nie dotkniemy i tyle, więc to jest głównie różnice między teologią filozofią filozofia, kiedy spotyka się z takim problemem to to się z nim mierzy i jeżeli sobie radzi to system po prostu padają jako jako niewłaściwe jako błędne, a stanowią tak nie jest ona jest na to odporna, więc to stara lekcja pytanie jest korzystam z okazji mam możliwość zadać komuś kto, kto jest dobrze ideologii, ale osobą, która uprawia namysłu teologiczne, bo bardzo doceniam bardzo szanuje odpowiedź na większość problemów właśnie związanych z kondycją człowieka w świecie zmiany w ten sposób, że jest miłość na początku potem jest wolność, a potem jest grzech jako konsekwencja tego nie rozwiązanego Wirathu tych także, że jeżeli jest miłość to właśnie pod Warną wolności, a wolność zakłada grzech i to tłumaczy naszą obecną sytuację dla mnie kluczowe pytanie czy to jest związek koniecznym czy nie mogłoby istnieć człowiek kochający bijący w relacji miłości z Bogiem bez wolności, a jeżeli byłaby wolność to musiało odbić wiązała się z grzechem, jeżeli tak jest to jest związek konieczne to moje pytanie jest jak będzie to wyglądało w Gruzji czy też po dokonaniu wszystkiego tak, bo dzień sadystycznego nie jest końcem planuje rozpocząć się czegoś nowego zakładam, że wtedy wciąż to będzie relacja człowieka z Bogiem to będzie wciąż człowiek pytanie tyczące, gdy wciąż będzie wolnej i po wypełnieniu planu będzie wciąż mógł zgrzeszył, a jeżeli tak to czy oznacza, że jesteśmy w sytuacji ciągłego powrotu greckiego czy, bo jeżeli nie będzie mógł żyć to wtedy czy temu był to łączenie miłości wolno pani małe pytanie Lecha Super naprawdę dzień będzie to dzięki będzie już rozwiąże jeśli rozwiąże jakoś to pytanie czemu nie pojawiła się na początku po co było ten etap w odpowiedzi to nie jest proces konieczny, więc drugie pytanie jak jest nieaktualny, bo mogło się tak zdarzyć, ale zaczyna od uwagi, a potem o tym, szerzej na to pytanie krótko bowiem być krótko, więc to pierwsze teologii też procedury weryfikacji pewnych pensji prezesa ZUS odrzuca pewne systemy nurty teologiczne są weryfikowane jako błędne zastępuje się innymi, więc proces rodzicie są inne procedura się też toczy, jeżeli mimo to Logi jako nauce, a ten, jeżeli mówimy od wieży jako pewnym stylu życia to powód, którego pojawia się tajemnica jest bardzo oczywisty ją się nie może nie pojawić, bo niego wyrasta z naszej sytuacji jako człowieka my jesteśmy bytem skończonym skończonym czasowym ograniczonym materialnym, a póki jest bytem nieskończonym nieograniczonym poza czasem poza przestrzenią i teraz byt, który jest kończony ograniczony w czasie nie jest w stanie zwyczajnie nie jest w stanie pojąć bytu, który jest nieskończony nieograniczony tak dalej i stąd bierze powiedzenie uznanie mojej kondycji tak jest tajemnica są rzeczy, których nie rozumiem, ale tu mówimy nie oto Logi w tym roku też pewne procedury weryfikacji z usług mówi się ta teologia jest nieprawdziwa nie tylko, dlatego że jest np. sprzeczne z jakimś dogmatem, ale również, dlatego że np. wewnętrznie sprzeczna to dlaczego to powiedzieć to również dzieje to myśli powiedział Szkot testach to jest w wielu miejscach teologia wewnętrznie sprzeczna już współcześnie w ogóle tam teolodzy nieustająco się wymieniają takimi argumentami już Niechcę wchodzić szczegółowo te drugie pytanie czy mogła istnieć wolność i miłość, która nie skończyła się grzechem tak to pytanie zadali zadawali sobie ojcowie kościoła od samego początku mówiąc inaczej czy grzech pierworodny był konieczny nie był mało tego zadawali drugie pytanie czy Chrystus chcieliby się czy słowo Logos słowo Boże druga osoba Trójcy świętej stałaby się człowiekiem, gdyby nie było tego pierwszego grzechu odpowiedź brzmi większości tak Bóg chciał stać się człowiekiem i nawet gdyby to było możliwe takiej grze, by się nie pojawił takim znaczeniu, żeby nie wybrał tak jak wybrał notesie nasza historia wojny prawnej byłoby historii nie było wielu innych rzeczy ale, ale taki czy mógłby istnieć, a teraz, czego poparł Azji to się nie powtórzy, dlatego że my zakładamy odpowiedź jest taka Bóg stał się człowiekiem po co po to, żeby człowiek stał się Bogiem w Bogu, czyli w tym, a ostatecznie także wypełnionym człowieczeństwie wypełnionym to znaczy ukryć stosowanym człowieczeństwie, bo wolność nie polega na tym, że ja mogę wybrać między 12 tylko, że jest zawsze wybieram to co jest dobre i to co jest prawdziwe i koniec historii koniec człowieczeństwa koniec także mojej osobistej historii prowadzi nawet moja śmierć potem oczyszczenie wciąż mam nadzieję, bo nadzieje i wciąż mam nadzieję, że nie piekło, chociaż niewątpliwie nie zasługuje, ale jak Terlikowski będzie w piekle to by było naprawdę to byłby hit powie zaraz za wiele mi się należy ale, a ale, ale trasy, więc mam nadzieję, że jednak cieszyć oczy mam nie doprowadzi do tego, żeby ten chwyt ten Boży obraz i podobieństwo mniejsze wypełniły w końcu, żeby moja wolność stała się wolnością na wzór pana Boga i dlatego wtedy już niema niema tego wyboru, ale też koniec tej historii czy człowiek mógł wybrać jak od razu na początku, żeby tak było mógł, ale nie wybrał, ale jeżeli, jeżeli bowiem rozejrzał wizyta w ten sposób tak mnie zawsze mówiono, że ono fakt, że teraz można dokonać złego wyboru musi wybrać Boga wynika właśnie z pewnego oddalenia od niego z tego, że jestem, że zostanę w nim twarzą twarz jak ujmy to w Dęblinie to wtedy ten wybór będzie tylko pozorny, bo ta oczywistość wyboru będzie natomiast tak, by jak ten stan pierwotny był taki winien nie był taki, bo mogli się schować, bo Boga nie było, kiedy znowu z nimi szatę to powiedzieć, ale nie jest bliska jestem mniej z bliska to jest bardzo bardzo zachodnie podejście tak będę stał twarzą twarz będę wiedział i odbiorem nie jest bardzo bliska teologia wschodnia w tej sprawie będę tak wypełniony Bogiem, żeby opowiedzieć się no będę działał na jego wzór związku z tym Bóg nie wybiera tak jak ja to jest cel mojego mojego życia tam to był początek oni mogli tak wybrać, ale wybrali inaczej to się mogło dokonać inaczej, ale dokonało się w taki niewinny sposób dokonuje się w taki sposób na skutek ich wyboru natomiast oczywiście również wtedy stała przed nimi możliwość wyboru od razu, ale nie dokonali byli wolni rozumiem swoją wokół seksu ustawach dobry wieczór chciałbym wrócić do śmierci i do sensu życia jak dla mnie sensem życia jest nieśmiertelność biologicznie jest przekazanie moich genów dalej i zapewnienie im dalszego naszego bytu i przekazywania dalej i w tym momencie już będę nieśmiertelny, bo moje geny będą trwały i dalej rozmnażały, a w sensie na katolickim chrześcijańskim nieśmiertelnością jest pójście do nieba tak mojej duszy powiedzmy no nazwijmy to w ten sposób, a czy śmiercią nie będzie pójścia dopiekła, więc to już się w świetle będą nie tylko moje geny będą nieśmiertelne to jednak jest pewna różnica w mojej perspektywy znaczy, że moje geny będą nieśmiertelnym nie robi kompletnie żadnej różnicy naszego opowiedzieć to, że nawet po śmierci zamraża moją rękę i moja ręka będzie nieśmiertelna będzie trwale zamrożona kompletnie je na mnie działa to znaczy żadnego sensu mojemu życiu nie nadaje no może ja mam tak, że jakiś dziwny, ale mnie nie nadaje podobnie nieśmiertelność Monikę mam piątkę dzieci, więc mam nadzieję, że mamy swoje dzieci, więc mogę te geny będą szaleć szaleć i w Polsce w ogóle to na moją moje poczucie nieśmiertelności nie wpływa, ale odpadające, jeżeli chodzi o śmiertelne w rozumieniu chrześcijańskim jest bardzo częstym myśleniem, że nieśmiertelne ma być dusza kościół katolicki chrześcijaństwo naucza, że naszym celem jest zmartwychwstanie ciała człowiek dusza to nie jest pełny człowiek dusza to jest pewien nawet być fragment, bo taką rolę to jest takim hebrajskim się też siła życia coś co nas ożywia nie da się oddzielić w takim sensie ścisłym duszy ciała w przypadku człowieka desek, by jesteśmy 1 osobą i nieśmiertelne ma być człowiek ani jego dusza tak nawet Święty Tomasz, bo znowu szczegółowy temat mówi do momentu zmartwychwstania ciał, które jak naucza pismo święte nastąpi po fuzji to panu będzie uzupełniał braki tych dusz, które otrzymuje listy można poznawać nie możemy bez ciała nie możemy myśleć może poznawać możemy doświadczać jako ludzie nie możemy nic bez ciała sama dusza jedynie nie funkcjonuje ani w znaczeniu poznawczym ani żadnym innym, więc ostatecznie naszym celem jest zmartwychwstanie ciała nie boi w niebie ich piekle jak wierzymy nastąpi zmartwychwstanie to znaczy będziemy obecni także z ciałami jako w pełni ludzie jak to będzie wyglądać, bo to jest oczywiście takie pytanie, które zawsze są zatem ja nie wiem czy jak dobre to będę wiedział jak zawsze duże z dużym zachwytem słucha opowieści ludzi, którzy twierdzą, że byli po drugiej stronie doświadczyli jak wygląda życie po śmierci i w tej sprawie zawsze będą w ten sam sposób jak ktoś żyje to znaczy, że nie umarł, a jak nie umarł to znaczy, że nie ma nic dopowiedzenia ożyciu po śmierci jeśli coś wiemy jako chrześcijanie dlatego wiem wierzymy, że pan Bóg nam to w piśmie świętym tradycji czy w innych rzeczach objawił, ale nie mówimy, że wiemy, bo ktoś doświadczył śmierci obejrzą i teraz już wie jak to nie wygląda no to jest oczywiście intelektualna i tu przepraszam wszystkich teologów wielu ludzi wierzących, którzy mówią co innego to jest intelektualna hucpa z bardzo prostego powodu żyjesz to nie umarł koniec kropkę, czyli nie było po drugiej stronie jak nie było po drugiej stronie, jeżeli nasze to są druga strona też analogiczne to niema nic na ten temat do powiedzenia co co mówi nam co wiemy wiemy, jakby objawienia także cytologię mówi o piekle sam mówi nie wie mówi piekło będzie stanem wiecznego wiecznej samotności tak powiedział wiecznego w samo odrzucenia Boga czy ja będę gonią mnie odrzuca to będzie istota tego cierpienia moment absolutnie sam piekło jest stanem nie chce trafić nasi ludzie w piekle nie ma w ogóle dzieci dzięki Bogu nie moja sprawa, by było, bo długo nikogo nie było znaczy się emocje modlić, żeby nikt nie był w piekle pismo święte mówi jednak jakoś tam będą, ale oby było jak najmniej może długo nie będzie nikogo to jest istota cierpieniem się nie będziemy widzieć piekę będziemy tak skupieni na sobie na swojej samotności na swoim wyborze, że w ogóle nikt inny nie będzie liczył niebo jest stanem pełni wypełnienia przez Boga wypełnienia światłością pełni szczęścia też niewiele wspólnego z tymi opowieściami, że będą jakieś chórzystki gospel białych strojach całą wieczność śpiewać te chórki czy będziemy te tam inna tradycja religijna, mówi że te chóry będą 1 z list z samolotów użyto w błąd w tłumaczeniu pochodzi rodzynki chcieli go zabić za to bo kto będzie się wysadza rodzynki bądź wszystkie te obrazy mają publiczne jedno to jest stan pełni i znowu może powiedzieć, że seria druga kuzyn zresztą Michaiła Bułhakowa wybitny teolog prawosławny, mówi że doświadczamy czasem takiego stanu poza czasowo ości czy pełni szczęścia takiego takiego mistycznego uniesienia np. obserwując zachód słońca to oczywiście bardzo w jakiej takiego zawieszenia w pełni szczęścia to oczywiście bardzo niedoskonały przykład, bo tam nie spełnia rzeczywiście i tylko tyle mogę powiedzieć tak wieże natomiast niestety nie powiem jak to wygląda, bo mówię to opowieść o tym jak to wygląda dla mnie nie wierzę i na szczęście nie muszą już chyba odpowiedział na pytania ale, ale Adamie chciałem zapytać o wolność właśnie nie wiecie nie wiem czy dobrze zrozumiałem, czyli człowiek utraci wolność jak pójdzie do nieba czy będzie mógł np. wybrać, że nie chce już być Bogiem, ale odpowiada naszych testach w wolność w niebie zostanie wypełniona czy Bóg jest wolne nie znaczeniu wolontariat ręcznym to znaczy, że może np. stworzyć 1 z podstawowych pytań też bardzo starych filozoficznych czy Bóg ustanowił prawo moralne, bo tak ciału takim znaczeniu książka stanowi, że będą przekazania zabija kradnie cudzą już wtedy to było dobre czy dlatego, że to wyrasta z jego istoty, że jest nie zabijaj nie zausznik radni na i wszystkie te pozostałe przekazane to była bardzo taka mocna dyskusja bardzo interesująca także wewnątrz myślenie chrześcijańskie generalnie powiedzieć tak Bóg wybiera, bo to jest dobre jak wynik nie ma w tym takiej ludzkiej wolności wyboru, że może wybrać to jest dobra to jest złe i tak będzie nim nie ma on wybiera, bo jest dobry z natury i tak stworzył świat człowiek wypełniony bowiem będzie dokładnie taki sam to znaczy nie będzie wybierał między 12 nie będzie decydował co jest dobre decyzje tylko w jego naturze będzie już wybór dobra też inne wtedy inne rozumienie możliwością tak będzie jedności tak krótkie rzepy, żeby też wiele zmienić ten nastrój, bo tak czuję jak dywan niby świąteczna nic może nie może zegarek mężowi pytanie proces czy chrześcijanin zakładają, że mogą być cywilizacji poza ziemskie i czy wszystkie cywilizacje mają problem piekła nieba czy kosmici też idą do nieba dopiekła powiedzmy w ten sposób, że rzeczywiście są teolodzy, którzy to pytanie zadają doktryny kościoła w tej sprawie nie ma, więc doktrynalnej odpowiedzi na to pytanie nie ma natomiast ci są koledzy, którzy zadają są różne odpowiedzi na to niezwykle interesujące pytanie jedni powiedzą i większość chyba tak powiem tak powiedział, że śmierć Chrystusa na krzyżu jest aktem kosmiczny ma nie tylko ziemskim to znaczy, jakby odnosi się do całego kosmosu w tym znaczeniu do całej rzeczywistości, którą znamy także potencjalnych kosmitów i tylko tyle, ale w okresie nieprawdę na temat tego czy oni stoją przed wyborem piekło nie one o naszym jest taki temat już zadaje pytanie przepraszam, że opowiem, ale trochę, gdyby istniały krasnoludki to czy one również stoją przed wyborem piekła nieba i czy potrzebny jest osobny Jezus krasnoludek który, zanim umrze na mini krzyżu czy też wystarczy, że Jezus umarł generalnych jeszcze nie wiedzą nawet gdyby istniały krasnoludki to większość tego nie zakłada tak łagodnie to i tak śmierci Jezusa na krzyżu jest faktem kosmicznym zbawia również krasnoludki bez potrzeby osobnego krasnoludka owego Boga i druga rzecz bardzo często wiążąca się z tym pytaniem bez pytania, które nieustająco 2 Szymon Hołownia, czyli o jak zawsze Chrystusa i przyrodę zwierzęta itd. no, więc akt wyboru człowieka to Święty Paweł mój bardzo jasno ma znaczenie dla całej przyrody to znaczy zło przemoc, która jest przyrody wpisana także nie jest to nie jest sympatyczne układ wszyscy są dla siebie mili tak powiedzmy jedni zjadają drugich drudzy zjadają trzecich potem jest umierają potem się ich zżera generalnie dość paskudna takim moralnej perspektywy historia, więc tak zbawczej Chrystusa może być dotyczy całej rzeczywistości nie tylko nie tylko człowiek, ale przepisy będą spełnione to niestety nie wiem muszę powiedzieć w odróżnieniu od Szymona Hołowni przy całej mojej sympatii dla Szymona do tej wiedzy nie mam muszę powiedzieć doktryna w żadnym miejscu tego nie nie precyzuje jako imiennik wuj jest zatem czyśćca na pewno najpierw Aleksy jest jeszcze żyje miałem koty różne i powiem tak oczywiście z chęcią się z nimi zobaczył nie wie, ale myślę, że nawet jak się z nimi nie zobaczy pan Bóg mi to jakoś wynagrodzić, ale powiedzmy pikuje, ale na pewno zwierzęta nie mogą trafić do piekła, ponieważ w tym znaczeniu jak człowiek nie stoi przed nimi ten wybór wolności tak to znaczy ten to nie jest ta gra tak powiedzmy, więc dopiekła nie pójdą na pewno to się marszałek nie ugryzł nawet ten pies ugryzł Mahometa nie pójdzie do wieku to tylko doprecyzować, bo to być może będzie rzeczywiście duży problem, bo jak już spotkamy cywilizacji kosmiczne to naukowcy będą musieli sprawdzić też oczywiście inteligencja na ile w sensie możemy mówić o właśnie, o czym taką takim gatunku, które jest porównywalny z gatunku ludzkiego na kuli ziemskiej natomiast tu będzie dużo wnosi duży za wąska dla teologów czy to jest gatunek, który się na tyle nie rozwinięto zaawansowane, że już podlega odprawa zbawienia czy, ale też pozostaje na poziomie psów w ten sposób nasze jeżeli, jeżeli jest istotne, że jest osobą czyli, jeżeli to znowu się spór czy zwierzęta są osobami czy nie dobra to co następne 7 godzin, ale tak na razie nie mamy tego problemu, więc teologia nie musi się tym za bardzo w tym momencie przyjmować jest to temat podział taki czysto hipotetyczny na fajną zabawę intelektualną przy piwie albo przy innych bardziej takich zdrowych napojach, ale niekoniecznie jest poważny problem teologiczne, a ja mam konkretne pytanie od 3 w pracę człowiek wymyślił 40 000 lat temu bóstwa i 40 000 lat temu w genomie człowieka powstał genom wiary on może być wyłączony albo włączony ci co mają włączone tą wieżą i wierzą bez żadnych dowodów, a ci co mają wyłączony no to opierają się na aut na nauce i szukają dowód nauka wykazała, że 6 000 000 lat temu mieliśmy wspólnego 3 przodka z małpami jak do ewolucji do nauki ewolucji udowodnionej podchodzi Krzysia państwo, w którym momencie przodkowie człowieka mogą iść do nieba, bo są oni dosyć dobrze już w tej chwili określeni, a w, którym momencie chrześcijaństwo uznał, że to jest człowiek już bliższy małpie i do nieba nie pójdzie i to jest 1 sprawa, a druga sprawa wyczytałem internecie o 3 książkach, które spowodowały śmierć największej ilości ludzi i to jest Majka w Biblia i Atlas grzybów, ale Słuchajcie jest jest 1 rzecz, którą niedawno wyczytałem Otóż zrobiono doświadczenia z mózgami świń i uruchomiono te mózgi po śmierci klinicznej i w tej chwili są prowadzone badania do tego, żeby tą metodą tą ratować np. topielców, czyli taki człowiek, który się utopi to on już jest umarły jak go uruchomią powtórnie to będzie mógł powiedzieć co jest po drugiej stronie, bo jak teraz on powie, że po drugiej stronie nic nie ma to co dziękuję, ale śmierć kliniczna nie jest śmierci ostateczną znaczy, iż proces, który możemy odwrócić nie jest śmiercią w związku z tym jak możemy odwrócić nie jest śmierci tylko nie był nawet oni oni uznali znaczy tak definicja każda filozoficzna Świercz jest taka, że to jest proces nieodwracalny możemy go odwrócić to nie jest śmiercią to jest jakby ten, ale nauka w tej sprawie ma rozmaite zdania to jest pierwsza druga rzecz byłoby bardzo pan pan piękną teorię przedstawił na temat tego genu tylko kłopot polega na tym, że ten gen zaczął być wyłączane gdzieś tak w okolicach osiemnastego wieku, a wcześniej wszyscy go mieli na to pytanie co takiego się wydarzyło osiemnastym powiedzmy w tej chwili też większość ma, bo na 7 miliardów ludzi 6 miliardów ludzi wierzących miliard jest niewierzący, więc pytanie co wyłącza idąc dalej to nie jest tak jak pan mówi mamy taką wygodną sytuację, że mamy niewierzących wyłączone genem wiary naukowców i wierzących całą resztę ma bardzo wielu naukowców w różnych dziedzinach to się różnie statystycznie rozkłada, ale wielu wierzących fizyków także wybitnych fizyków mamy wielu wybitnych matematyków mamy także wierzących biologów, chociaż rzeczywiście statystycznie ten odsetek jest mniejszy to jest prawda, ale nie jest tak, że wyłączenie tego genu powoduje, że jedni są naukowcami, a drudzy są ludźmi wierzącymi sytuacja jest przynajmniej bardziej skomplikowana co więcej jak się przyjrzymy wybitnym teologiem chrześcijańskim czy wybitni myśliciele przeciwko Świętemu Tomaszowi Świętemu Augustynowi czy Sergiuszowi długa kołowi to wszystko można im zarzucić, ale nie to oni byli oni nie zadawali pytanie kwestionowali mamy jeszcze większy problem taki Sergiusz długa KOV urodził się w rodzinie od pokoleń księżowskiej jego pradziadek prapradziadek pradziadek dziadek ojciec i wszyscy bracia byli księżmi on jako szesnastolatek na wyłączył mu się gen wiary przestał być wiążące i przez najbliższe 20 lat wyciekiem niewierzącym kompletnie, a potem nagle musi z powrotem włączył gani stał się księdza mitologii czysta jest kompletnie powiedziałbym niewiarygodna opowieść presja wszystko jest nasze, a jak ja, ale jak oni jak to jest w sytuacji fizyków, którzy są wierzący mają agencje nie mają mają też gen jak są wierzący w to wierzą, a jak są niewierzący to nie wierzą ale, ale mało uprawiają możesz się włączać wyłączać i wyłącza, bo jest władali Lotto, jeżeli jest larwy cudowne jak Deus ex machina to jest dopiero teologia no ale ginekolog jest faktem to jest teologia jego los ma także wzywa, więc się w sprawie tego genu, bo pan Antoni tutaj wraca do miliarda wagę niż Jezu, jestem biologiem i takie genu nie ma, a amen to pozostaje nam tylko wierzyć mnie się włączył tras gen wiary natomiast drugie pytanie dotyczyło, a ewolucjonizm i grzybowe na tejże, choć te 3 książki to skład się może zmieniać co do atlasu grzybów się zgadzam pozostałe 2 może być większy duży kapitał zabił więcej niż Mein Kampf, ale to nie chcę wchodzić tej chwili dyskusję, która książka, bo tak na mnie książki zabijały ludzi tylko ludzie zabijali ludzi to jest absolutnie podstawą prawną oraz odpowiedź na temat ewolucji niż mu jest taka są oczywiście wyznania głównie ewangelikalnych niechrześcijańskich, która odrzucają teorię ewolucji całkowicie, zastępując ją teorią krótkiej historii ziemi albo rozmaitymi tak młodej ziemi albo rozmaitymi formami inteligentnego projektu są to rodzaj katoliccy nieliczni trzeba powiedzieć, że przyjmują teoria inteligentnego projektu i sugerują, że to powiedzieć na pewne pytania szczególnie dotyczącymi biologii nie do końca teorię ewolucji, która nie wchodzę w to ja nie jestem biologiem nie znam się na tym nie wiem ogromna większość teologów katolickich od czasów Piusa dwunastego odpowiada nie ma i nie musi być sprzecznością między teorią ewolucji, a doktryną o kreacji o stworzeniu świata znaczy możemy sobie wyobrazić interpretację ewolucjonizm nie tylko możemy wejść tylko tak interpretacje istnieją ideologiczne i biologiczne, które jest, jakby mowa o stworzeniu oczywiście to jest włożenie do siewek wykorzystują to jest wpływ zewnętrzne na samej samej biologii pewne rzeczy nie wynikają dopóki swoje tezy bardzo radykalne też nie formułuje na podstawie samej biologii tylko dodaje od tego pewne do tego pewne elementy filozoficzne nawet takie z tego do końca świadom ile, w którym momencie no to to jest oczywiście pytanie natury teologia nie zna odpowiedzi, dlaczego dlatego, że to jest ten to pytanie o to, w którym momencie rzeczywiście w rozwoju dokonującym się prawdopodobnie w 1 miejscu, choć susze, toteż toczył spór w tej chwili wydaje mi się to może nie biorą powtórzyć większość jednak to rewolucjonistów przyjmuje, że siedział w 1 naczyniu na 1 terenie nie w 1 miejscu w znaczeniu tylko na 1 kontynencie Afryce tak powiedzmy rozgrywała się ta historia w momencie, w którym istniejące wspólnoty grupy Homo rozmaitych Homo i do tak czy rozmaitych ludzi czy małpkę kusząc, jakkolwiek byśmy tego nie nazwali uzyskały zdolności mówienia, czyli pojawiła się ta zmiana umowy, ale nie mowy o znaczeniu także myślenia abstrakcyjnego w tym momencie ukształtował się człowiek można powiedzieć w tym momencie dokonał się ta to środowe wydanie dusza była zawsze człowiek każde zwierzę ma dusze nasze każda istota żywa ma duszę natomiast, jakby ta dusza stała się duszą nieśmiertelnym, w którym to było momencie to nie jest pytanie do teologów tylko to jest pytanie do historii ewolucji, w którym momencie się stało oto jak rozum naukowcy wciąż się do pewnego menedżera nie duszę nieśmiertelną tylko oczywiście ten moment, w którym w, którym pojawia się rozumem i to doświadczenie i myślę, że NATO pytanie, ale mogę się mylić być może na wykonanie kiedyś odpowie na tym etapie tej odpowiedzi nie znam to jest pytanie nie do teologii patologia mówi momencie pojawia się rozum zdolność odpowiadania to jest odpowiedź na nas, w którym to było momencie to się pytanie do nauki, bo są jeszcze neandertalczycy są różne jeszcze Homo sapiens neandertalczyk różne inne istoty oczywiście, że taki występ kolegi nie ma żadnego problemu najmniejszego co więcej jeszcze istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że te grupy się ze sobą krzyżowały to też jest prawda, więc to, ale to no właśnie no no to jak mamy nadal nie mamy żadnego problemu to znaczy to jest 1 z bardzo mnie fascynujących mitów zarówno po stronie często głęboko religijny, jaki po stronie głęboko nie laickiej, że chrześcijanie mają jakiś zasadniczy szczególnie katolicy jakiś głęboki problem Story rewolucji Otóż nie mają to znaczy jeśli polemizują to polemizują z 1 z 1 zrozumieć historii teorii ewolucji, czyli w dużej mierze z pewną interpretację myślowego wyboru, czyli druki sem, ale to w ogóle nie dotyczy teorii ewolucji dotyczy wniosków, którą z tej teorii bardzo radykalnych już zupełnie nie biologicznych tylko światopoglądowych filozoficznych i innych wyprowadza, ale przynajmniej od pierwsza dwunastego, a prawdopodobnie wcześniej kościół nie miał problemu Story rewolucji ja natomiast często się nakłada na to inny spór Otóż rzeczywiście było także, kiedy Karol Darwin swoje badania opublikował to problem akurat w tym miał kosz im, że kościół katolicki nigdy nie miał, ale spór dotyczył raczej przestrzeni kościoła i kościoła kosz rozmaitych wspólnot protestanckich i rzeczywiście to był czas temu kształtowała się koniec dziewiętnastego wieku taka fundamentalistyczna literalna interpretacja pisma Świętego była bardzo popularna w pewnych kręgach protestanckich podkreślam pewnych, bo też inne zupełnie kręgi i ona jakby to powiedzieć no nie była w stanie zaakceptować to rewolucji, bo ona była kompletnie sprzeczna z tym myśleniem natomiast w kościele katolickim jednak PIT pierwsze 3 rozdziały księgi rodzaju od wieków tak naprawdę czasów Orygenes SA nie były interpretowane literalnie to znaczy jako historia znaczeniu w znaczeniu dosłownym już wtedy jedno mówi 3 dni, a drudzy mówili tak 17 dni inni mówili 7 dekad jeszcze New 7 Tysiąclecia jeszcze nie ile w ogóle język symboliczne i nie ma co z niego wyciągać wniosków dotyczących biologii ewolucji fizyki czy czegokolwiek innego, bo to jest opowieść, o czym innym też trochę tak jak byśmy uszek Spira Romeoi Julii przepięknej opowieści o miłości trochę szalonej namiętności szukali chemicznego wzoru na to, jakie chemiczne procesy w naszym organizmie powoduje, że ludzie się w sobie zakochują nad Szekspir o tym nie mówi pismo święte mówi też o biologicznym rozwoju gatunku ludzkiego dobrze musimy teraz nasze spotkanie zakończyć się znowu liczne pokusy tutaj się pojawiają w związku z tym co powiedział żeby, ale też grzech ta zdarzenia wiem życie chrześcijańskie poza tym, żeby walczyć z pokusą to ja na chwilę staną się chrześcijanina mimo wszystko zakończy nasze spotkanie Tomasz Terlikowski bardzo dziękuję w w bardzo państwu dziękujemy oczywiście wesołych świąt życzymy i roku wspaniałego również kolejnego, w którym wiele na to wskazuje, że będzie nasz cykl kontynuowane tylko jeszcze nie wiemy dokładnie kiedy, ale będą te informacje na Facebooku stołu powszechnego i na moim indywidualnym Facebooku zachęcam do zaprzyjaźnia się na tym Facebooku ze mną jeśli ktoś z państwa taką ochotę tam zawsze wszystkie informacje o tych naszych kolejnych spotkaniach się też pojawiają także do zobaczenia w przyszłym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TOK POWSZECHNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!