REKLAMA

Tusk: Czasem dokuczałem Kaczyńskiemu, że jest takim kieszonkowym dyktatorem

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-20 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
33:25 min.
Udostępnij:

- Donald Tusk w rozmowie z Jackiem Żakowskim mówił między innymi o ustawie dyscyplinującej sędziów, relacjach Polski w UE i polityce rządu PiS. - Kiedy jeszcze byliśmy w nie najgorszych relacjach, czasem dokuczałem Kaczyńskiemu, że jest takim kieszonkowym dyktatorem. Bilans rządu Kaczyńskiego jest taki, że – owszem – dostaliście spory zastrzyk pieniędzy do kieszeni, ale zapomnijcie o tym, że będziecie mogli skutecznie wyleczyć swoje dzieci – mówił były premier. Przewodniczący Europejskiej Partii Ludowej dodał: - Najważniejsze jest przywrócenie wiary w to, że wolność i bezpieczeństwo nie stoją w sprzeciwie. Wprost przeciwnie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM widział pan Jacek Żakowski ten piątkowy uwaga piątkowy poranek TOK FM jesteśmy tym razem w Gdańsku, gdzie tylko w Gdańsku jest Donald Tusk dzień dobry panie premierze dzień dobry spał pan dzisiaj tak jak nie mam kłopotów, a adresu chodzi o czyste sumienie nakazuje delikatna sugestia, ale raczej o intensywną dość pracy przez całe życie, więc mam szczęście, że szkoda, że no tak, ale myślę, że może pan śledziły obrady, które skończyły się Rozwiń » chwilę po tym, jak stałem się o piątej 15 sprawdziłem w internecie od razu wniesienie nie siedziałem przed telewizorem, ale ale, zanim przyjechałem do studia to starałem się zorientować, jaki jest stan rzeczy no tak jak jest stan rzeczy pana zdaniem czy wiemy, że ustawa przeszła do trzeciego czytania jest 1 głosu została przesunięta przez PiS będzie trzecie czytanie, a pan, jakim ja mam wrażenie, ale tej porannej lekturze najwyraźniej prezes Kaczyński PiS bardzo zdeterminowani, żeby rzeczywiście uzyskać taką pełną polityczną kontrolę nad sądami i ta determinacja wykracza poza moje możliwości interpretacyjne raczej jeśli ja jak chce pan powiedzieć jak pan przypuszcza, dlaczego to robią jak nie do końca rozumiem, dlaczego narażają się na takie koszty i oni wszędzie własnej reputacji, ale przede wszystkim Polska pozycja Polski w Europie mówi tylko Unii Europejskiej, ale szerzej opinia o Polsce bardzo na tym na tym cierpi sądy nie będą lepiej pracowały mam wielu znajomych sędziów, którzy po prostu będą tylko z nadzieją czekali na emerytury, bo nie nie będą chcieli pracować w systemie politycznego podporządkowania też nabywane albo gorzej traktowani w sądach z oczywistych jak ze względów i ale po co to Kaczyńskiemu do końca rozumiem nowo no właśnie za te złe interpretacje czasami zastanawiam się siano nie są najtrafniejsze, czyli chęć takiego uzyskania statusu bezkarności biorąc pod uwagę ilość rzeczy na granicy prawa albo z wyraźnym przekroczeniem prawa albo dobrego obyczaju, czyli potencjalne ryzyka wtedy, kiedy tracą władze ryzyka też o charakterze karnym być może to jest jakaś motywacja jawna lub ukryta to najprawdziwszą moim zdaniem interpretacja jest taka trochę psychologiczne jak pan wie znam Kaczyńskiego od dziesięcioleci i w polityce znam go od tej strony wręcz perfekcyjnie on obsesyjnie cierpi, kiedy w jego najbliższym otoczeniu coś nie jest mu podporządkowane zna dlatego tak często tracił w polityce teraz ma ten swój polityczny sezon dla niego to co w zasięgu ręki to cała Polska, więc myślę o tym, że ktoś nie podlega, że ktoś nie nie wykonuje poleceń jest dla niego moim zdaniem wręcz bolesna i stąd niezrozumiała też jak to możliwe to nie jest tylko popadają psychologia czy jakiś kompleks, który karze karze za wszelką cenę zapanować nad wszystkim Niejestem psychologiem to są dość oczywiste interpretacje natomiast ani tam też jak politycznie jak toczy się spór wiele wiele lat temu na tuż po wyborach w roku 2000 pierwsza, ale też wcześniej, kiedy pojawił się ten po ten termin imposybilizm tak naprawdę to pragnienie, żeby skoro wygrywa się wybory, aby nawet nie widziałem tam nigdy nie wygrali wybory, ale skoro uzyskuje się wystarczającą ilość głosów, żeby rządzić to ten mandat wystarcza na wszystko to znaczy mogę zrobić bez żadnych ograniczeń wszystko, bo na tym ma polegać sprawczość władzy i trójpodział władzy, a więc, że są niezależne sądy wolne media silna opozycja i ta przeklęta Unia Europejska, która wyznacza konstytucja wymienia akurat to wszystko co ogranicza władzę niezależnie od tego jakie wyniki uzyskała to jest dla niego nie do zniesienia i kiedy mówię tak często o tym, ubocznym efekcie czyli, czyli o tym, ryzyku, że ustawimy się de facto na zewnątrz Unii Europejskiej, dlatego że wiem, że to nawet jeśli nie jest bezpośrednim celem Kaczyńskiego, ale chęć, by swobodnie się spod Europejskiej kurateli, czyli tych granic, jakie Unia Europejska narzuca każdemu państwu to jest ewidentne dla mnie, czyli najlepszym przypadku myśli o zupełnie innej Unii luźnej myślę WGI ideałem Kaczyńskiego jest prawdopodobnie EWG ani Unia Europejska, ale ocena jednak okazać, że właściwie raczej Unia Europejska, która w ogóle się nie wtrąca nic co się w Polsce dzieje nie ma żadnych standardów oczekiwań wymogów natomiast daje pieniądze to jest, ale tak po tak to nie pojedzie z lekarzem, bo partner zainteresowanych takim modelem Kaczyński w Europie zbyt wielu nie znajdzie no tak, ale 47% Polaków uważa, że Polska miałaby się lepiej poza Unią jak pan zobaczył ten 45 lepiej ma się Unii jak pan zobaczy ten wynik sondażu przeprowadzonego na zlecenie komisji Europejskiej przez Kantar, kto nie rozumie tego sondażu więzień jak i nie, dlatego że nie lubię sondaży, których wyniki nie odpowiadają, ale znam też badania sprzed pół roku, które przeprowadzono też na zlecenie instytucji europejskich i tam wynikało wyraźnie, że w Polsce mamy najbardziej Europejski chce w całej Europie blisko 80% wyraziło zadowolenie, że jesteśmy w unii Europejskiej w tym badanie nie chcę zanudzać radiosłuchaczy, ale badanie było dość specyficzna być może momentami zatrudniać zbyt skomplikowane dla swojej strukturze pytań, ale były proste pytania zadawane czy wolałbyś, żeby Polska przyjęła uchodźców czy wolałbyś wystąpił z Unii Europejskiej to wynik był podobnie jak w przypadku tego zadania Kadara i czuję ze zdarzeń niestety ten wynik jest adekwatny do tego co się dzieje z naszymi emocjami w Polsce czy tak toby pokazywało, że poparcie dla Unii Europejskiej w Polsce silna, ale płytkie albo liczne, ale płytkie albo wybiórcze albo wybiórcze tak jest, że być może Kaczyński odnosi sukces na drodze wyprowadzić do wyprowadzenia z Unii Europejskiej może o to chodzi w tej aferze z sądami, bo przecież jak się patrzy na możliwości prawne, które ma dziś np. dla sędziego już czy naprawdę można, by wykorzystać mechanizm zawieszania sędziów i ewentualnie wydalania z zawodu, który już jest przewidziany prawem nic nie, zmieniając i taki nadal nie wiem, o co mu to by wobec tego tak naprawdę ten typ kontroli jest jakaś, ale i to dość ponura zagadka nad nad tą w tej dacie głos ci, która właśnie te przecież dla niego ryzykowna, bo ja nie mam żadnych wątpliwości, że ten wysiłek, bo obserwowałem pewien wysiłek polskiego rządu w ostatnich tygodniach od czasu zmiany władzy instytucjach europejskich naprawienia relacji z instytucjami jest zupełnie zrozumiałe, że skoro nie ma tam już mnie no to ułatwić Morawieckiemu no dostarczy nam nawiązać jakiś pozytywny kontakty z moimi następcami w Brukseli nawet pewne efekty uzyskałby zarówno przez rady Europejskiej nowy, jaki wesela von der Leyen szef komisji oboje potwierdzili gotowość nawet do nawet jedno z nich użył tego słowa reset, żeby jakoś się na to by taki reset wymaga, jakby dobrej woli obu stron no i no nie minęło kilka kilkanaście dni i Kaczyński postanowił wkroczyć w tym z tymi swoimi masywnymi tępymi narzędziami, które oczywiście na dowóz z jakby zrujnują Tent opinię na temat Polski, a na i tak była już bardzo kiepska no jednak interpretacja jest taka, że w gruncie rzeczy chodzi o to, żeby zapewnić prawo i sprawiedliwości przejęcie Sądu Najwyższego po upływie upór kadencji pani prof. Gersdorf, że to jest klucz tej ustawy, a cała reszta jest tylko opakowanie, żeby nie zwracać specjalnej uwagi na ten wielki skok na na sąd na Sąd Najwyższy, który też skokiem na Trybunał Konstytucyjny to wracamy do pana pierwszej interpretacji to jest najbardziej prawdopodobne rozmawiał z prawnikami, którzy są bardzo zaangażowani też na linii Warszawa Bruksela alarmowanie Unii Europejskiej w obronę tego wciąż ledwie mającego jednak trójpodziału władz w Polsce i oni też zakładali, że fakt, że pani sędzia Gersdorf prawda znaczy kończy kadencję kadencje, że to jest powód, dla którego takie wzmożenie nastąpiło po stronie PiS-u niezależnie od tego od tej koincydencji nie ulega wątpliwości że Kaczyński musi się czuć właśnie bardzo zmęczony tą niepewnością, kto kiedy w jakim momencie postawił się okoniem, w jakich ważnych sprawach i są z pewnością ten model model dom gotującej WP jest dla niego dużo bardziej odpowiedni niż tej, która mówi twardo takie są prawa takie taka jest konstytucja na tym polega niezależności i no jak znam na pewno lepiej się czuję w tym w tym pierwszym systemie dodał, że lekarz wystarczająco jasny nie nie całkiem, ale to proszę o rozłożenie stąd wzrost gotując zupę nie mówi o tym jak nie będę świadkiem tylko kiedy obserwowałem polskie media to wszyscy byliśmy zaskoczeni, że pani Przyłębska jest właściwie niemal członkiem rodziny i że się z tego robi taką manifestację fajnej przyjemnej rodziny atmosfery między prezesem partii politycznej, które nie ponosi żadnej odpowiedzialności, ale rządzi wszystkim czy niemal wszystkim niemal wszystkim to jest problem dla niego i i panią prezes Trybunału Konstytucyjnego, które najwyraźniej dobrze się czuje w tej w tej roli przygotowującej obiady dodaje niby żart niby złośliwość może nie są zbyt eleganckie wiaty nie wymyśliłem to nie jest mojej strony doskonale gotuje prezesa mówimy tak ale bo tam chodzi tutaj oczywiście żadne zupy tylko chodzi o od typu relacji, a który dyskwalifikował, by jak na samo czasu, gdyby się okazało, że nie wie jak prezes Rzepliński gotuje, ale braków sytuację, w której miałby przy tego typu relacjach na zupkę prof. Rzepiński no dobrze, ale pan może panie premierze może po prostu pańskie czasy minęły może żyjemy i dojrzali z listą państw tak tak mam bardzo głębokie poczucie tego, że żyjemy w jakiś po pierwsze w innym ustroju czy też nie jest ustrój, w którym w świetle, którego pana analizuje zachowania Kaczyńskiego lekarzu to jest prosta dyktatura, chociaż jeszcze bardzo miękka i nie ugruntowana jest skonsolidowana 1 człowiek wszystkim decydować wtedy nie będzie na razie mówi prezesa przy obiad prezesa Trybunału, jaki ma być wyrok to jest naturalne w takim systemie tak system dyktatorski i we pytanie jak to zatrzymać się właśnie pytaniem zupełnie podstawowym pan przedwczoraj mówił w rzece się badaniu, że nas pod sądami będzie dziś 10× za mało, aby ktoś nas poważnie potraktował wczoraj posłów było kilkudziesięciu za mało, żeby ich poważnie potraktować w sejmie jest jakaś taka nie Wola oporu wolę nie oparł brak woli oporu pan jako 1 problem także całą pewnością byliśmy świadkami w Polsce w ostatnich latach kilku kilku tego typu reakcji społecznych, które spowodowały że, że PiS jeśli się nie wycofywał to przynajmniej lekko stopował to były to były parasolki, ale były też pierwsze duże protesty sądowe, kiedy prezydent Duda no trochę długopis chował później wyjął, ale zaczął kluczyć no i trochę jednak udało się powstrzymać i skoro rosną przypadek i IPN, ale to raczej nie zależy z ulica tylko zagranica użyję tego ulubionego terminu Gomułki Kaczyńskiego i ja nie mam żadnych wątpliwości, że w sytuacji, w której mamy taką władzę jak dzisiaj ja ja bym bardzo unikał słów w rodzaju dyktatura nawet jeśli wyobraźnia podpowiada, że to może jeszcze stronę, ale trzymajmy się w zapasie jakieś słowa na czasy, w których będzie na razie może być straszna dyktatura krwawa dyktatura brutalna dyktatura jest jako agenta Turka nie ten tak jak nieraz nawet takich jest, kiedy byliśmy w najgorszych relacjach czasami dokuczały Kaczyńskiemu mówią, że jest takim kieszonkowym tyranem i coś w tym jest, ale nie chodzi o to, żeby sobie robić jakieś żarciki z tego bardzo poważnego problemu natomiast dzisiaj mówimy o problemie dyktatura kontra demokracja tylko o tym co robi furorę w jakim się w w niektórych krajach, czyli tej debacie czym różni liberalna demokracja od nieliberalnej demokracji albo prawdziwej demokracji i ten spór jest oczywiście dość stary i mają bardzo blade ich najmniej dekady nie to albo mówi pan jakieś historyczne nocą może z nich tak, ale raz od dekady rzeczywiście mamy problem z liberalną demokracją i tanie liberalna demokracja zaczyna być atrakcyjna także, dlatego że pewne wzory zewnętrzne to czy Rosja Chiny Turcja pokazują, że w czasie ostrych konfliktów takich jak wojna w wojnie hybrydowej tak jak między Rosją Ukrainą sytuacja w tradycyjnej granicy z terroryzmem migracja, bo to był właściwie taki poziom punkt zwrotny w myśleniu wielu ludzi w Europie i ataki terrorystyczne w Europie to wszystko natychmiast bardzo ostrym świetle pokazuje niezdolność do szybkiego i brutalnego reagowania w tej tzw. władzy liberalnej po wielką zaletą demokracji liberalnej są ograniczenia procedury generalnie trudno zrozumieć czasami, dlaczego mamy się cieszyć z faktu, że mamy władzę, która ma ograniczenia przez pewne działać jak skalpel natychmiast, bo między tymi ograniczeniami jest nasza przestrzeń do życia dokładnie tak i zawsze będzie ten sam dylemat czy chcemy w wadze, która bardzo szybko rozwiąże jakiś problem, ale prawdziwą ceną jej skuteczności jest nasza wolność bardzo ja się bardzo boję tak tych narzekań na liberalną demokrację, bo jednak Anglia wygrała z Niemcami mając liberalną demokrację Ameryka wygrała z Rosją mając liberalną demokrację, więc także takich radykalnych sytuacja jak druga wojna światowa ta liberalna demokracja się sprawdza, jeżeli dobrze działa nie są do tego teraz leżała przekonywać go wcale nie działa tak naprawdę ja nie nie słyszałem o tym, żeby miliony Europejczyków wybierały się na stałe do Turcji Rosji Chin, ponieważ nie odpowiada liberalna demokracja to, że niektórym w Europie odbija i wmawiają sobie innym, że nic nie liberalna demokracja, czyli ograniczenia wolności na rzecz silnej władzy, że to jest coś oczyma Europejczycy to są to są to polityczni magicy, którzy zaprzeczają oczywiście rzeczywistości natomiast sprawnie manipulując zyskują tymczasowe przewagi te są ciągle przewagi, które nie ogarniają ponad 50% obywateli też warto o tym, pamięta daleko 40 tak daleko 40 zwycięstwo PiS w wyborach do europarlamentu potwierdza, że polityczny klimat w Polsce nie zmieni się w 2015 roku żadne wyprzedzanie na opozycję nie zmieni tego faktu tak pisze pisał 27maja tego roku i tai ten fragment jest w książce szczerze, która właśnie się się ukazała, dlaczego ten klimat do diabła nie może się zmienić, jeżeli nie opozycja Kaczyński jak sam pan mówi nie jest żadnym geniuszem demiurgiem no to co takiego się jak pan po prostu można, by rozbiera na czynniki proste pewne decyzje PiS-u pewne deficyty poprzednich rządów szczególnie jeśli chodzi o 500 plus jako symbol tej masywnej masywnego transferu społecznego, czyli pieniędzy bezpośrednio do kieszeni ludzi, ale z drugiej strony można, by powiedzieć ludzie są tak samo wrażliwi jak swoją kieszeń na na kwestie nie ochrony zdrowia czy smok w miastach, bo zaczynają być to na tym punkcie bardzo wrażliwi, więc bilans rządów Kaczyńskiego jest taki dostali się wyraźny zastrzyk pieniędzy do kieszeni, ale zapomnieć o tym, że będziecie mogli wyleczyć skutecznie swoje dzieci wydają się, że upraszcza, ale przestała de facto inwestować w państwa jako usługodawcę pewnych właśnie usług i standardów w, więc w ja mam moja teza taka jednak jesteśmy częścią całości czyta ten ta tendencja ta przedziwna atmosfera, która doczeka się na pewno niejednego filmu fabularnego i dobrej książki tendencja wyraźna na całym świecie wyklucza myślenie ekskluzywne, że coś się stan stało w Polsce, bo Schetyna jest słaby albo Kaczyński genialny albo badań jest nieprawda, bo my obserwujemy ten ten ten problem wszędzie no tak, ale wszędzie to nie znaczy, że tak samo jest ich jedni mają grypa drudzy mają katar tak i czy pan jak część ekonomistów socjologów ten kojarzy to, że Polska ma naj cięższe my stan w Europie relacji z demokracją liberalną z tym, że ma też największe nierówności społeczne w Europie co odkryliśmy, kiedy przestaliśmy wierzyć w bajki opowiadane przez głos ja nie sądzę nie widzi pan tego powiązania po pierwsze ta sytuacja jeśli mówimy o poparciu dla PiS nie wykluczam, że istotnym czynnikiem czy te na pewno tak jest jest oczywiście 500 plus znaczy dla bardzo wielu odbiorców tego tego świadczenia to to jest kryterium, które będzie działało przez na pewno długi czas jeśli chodzi o decyzję wyborcze, ale czy to źle znoszą, jakby polityczną kondycję i politycznymi emocjami w Polsce zaczęło dziać się coś dziwnego nie wtedy, kiedy było najtrudniej tylko wtedy, kiedy zaczął być wyraźnie lepiej, bo wtedy narastały różnice w gwałtownie, ale nasze wymagania lekarzy pana Brzezińskiego i tak, że w wielkiej Brytanii ta struktura jest wyraźnie inna ani nie będziemy analizowali trzeba wyróżnić, ale struktura społeczna brytyjska i Polska różnią się po znakomity sposób, a atmosfera politycznej bardzo podobne być może są to nie Kaczyński czy Kaczyński to nie jest może, dlatego że ten, ale jak Wit i cała kampania bardzo przypomina to co tutaj słyszymy od radykalnej prawicy ten sam w jakby zestaw kłamstw manipulacji i czasami też dosadnych prawdziwych argumentów będą bardzo podobny i po i w podobnym skutkiem, działając no dobrze 80% ekonomistów badanych przez nie wystarczy Czekalski europejskich ekonomistów w ramach pewnego konsensu ekonomicznego twierdzi, że gwałtowny wzrost różnicy dochodowych jest przyczyną słabości słabnięcia liberalnej demokracji w Europie panie okazują się z tym z tym zgadza jest jak nie to co wydaje się, że to jest cały splot okoliczności i ja mnie mamy w rynku takiego precyzyjnego miernika termometru, żeby zbadać, który typ emocji spowodował, że ludzie zaczynają oglądać za władzą bardziej stanowczą ja nie nie jest moją rolą ani ani intencją kwestionować, jakby Ekonomiczno społeczne źródła decyzji politycznych ludzi ich sposobu myślenia na tacie nikt nie może negować tego tego wpływu, ale wydaje się, że akurat tym konkretnym przypadku, jakim mówimy, czyli tej przemianie w ostatnich kilku latach problem zachwiania pewnego ładu także w naszym obrażenia to są te raz powiedziałbym raczej polityczno psychospołeczne skutki globalizacji migracji teraz konflikt religii coś co niektórzy nazwą powrotem historii czy powrotem twardej polityki, czyli takie poczucie nietrwałości świat się my sobie z tym z trudem radzimy, a co dopiero ludzie, którzy mają więcej powodów, żeby czuć się bezradnymi wobec rewolucji technologicznej wobec braku czytelnych reguł standardów i w poczuciu zagrożenia zalewu informacji o manipulację my wszyscy badani jesteśmy w wyraźnej presji i i ta polityka, która jak być czy politycy, którzy wrócili wyczuli świetną koniunkturę na na taką ostrą jazdę z emocjami szczególnie z lękiem wydaje się, że ten krajobraz jest z nią lansowany i bardzo bogaty jeśli chodzi o przyczyny źródła stanu rynkowego, który zaczął towarzyszyć ludziom na całym globie, ale jeżeli pan chce stanąć na czele czy być ważną ważnym kreatorem tego procesu, który doprowadzi do odbudowy demokracji w Polsce czy to musi pełnić jakąś odpowiedź prawda sam sam pomysł na to, że się połączyć jakoś tam PSL Platformie jest tylko oczywiście to jest trzeba coś ludziom powiedzieć co Donald Tusk ludziom powie co pan chce ludzie małej czym proszę bardzo mogę brutalnie czy ma pani wizje w wiem wiem, dlaczego pan nawiązuje, bo powinienem zgodnie z mają tradycyjną wiarę odpowiedzieć, że poszedł do lekarza, gdyby miał owi, ale się zmieniło nie trzyma pan wizję jakoś nas nie lubię tego słowa i dobrze jak ja mam żołnierzem wizjonerem w tym, dlaczego ale, by nie to jest najważniejsze tak opowieść chyba czymś ważniejszym dla bardziej adekwatnym formowaniem ta opowieść 5 o tym w jakim sensie mówi Olga Tokarczuk w swoim noblowskim przemówieniu de facto bardzo politycznym, ale najlepszym tego słowa znaczeniu, ale trzeba racjonalizować tak umieć opowiedzieć świat tak, żeby alternatywna opowieść też dawała poczucie bezpieczeństwa i ładuje skrót jest jest absolutnie klucza, jakby pan opowiedział też świat, do którego Donald Tusk chce pan Polaków przeprowadzi spod presji spod presji jak i liberalnych Demokratów jeśli istnieje, a to też poza sporem potrzeba ładu i harmonii czy to poczucie tego ludzie utracili wtedy właśnie w tym stanie rozedrganie i lęku tak łatwo można wejść tym, którzy z negatywnych emocji i i lęku strachu potrafią zrobić narzędzie polityczne to trzeba nieść ludziom powiedzieć, że ta liberalna demokracja, ale ja równie dobrze mogą używać w jakimś sensie synonimów takich jak chrześcijaństwo w wymiarze politycznym ani nie jestem tutaj od nawracania ludzi, że jakby świadczenie dobrana przy wejściu padł jako przykład kwestie migracji świadczenie dobra wolność osobista ten standardowy zestaw wartości, które kojarzą liberalną demokracją one nie są nie powinny funkcjonować jako synonim chaosu i ryzyka tak naprawdę, ale jakich przekonać, że przejdzie ekonomiści mówią np. tak trzeba podnieść udział podatków redystrybucji w dochodzie Narodowym, żeby ludzie poczuli się bezpiecznie trzeba wprowadzić podatek katastralny np. trzeba podać podatek majątkowy 75% Niemców tego się tak się tego domaga wczoraj w Foreign Affairs w tych wielki tekst o tym, że trzeba odbudować państwo, które nie głoduje prawda, który ma pieniądze na akcje polityczne społeczne, a Tusk senator mówi ja jestem zawsze bardzo ostrożnie, kiedy słyszę, że sposobem na uratowanie liberalnej demokracji czy naszej wolności jest nie wyłącznie bonie nie chcę tu żadnym wypadku redukować tych przykładów, o których pan widuje jakiś takich prymitywnych decyzji, ale zwiększenie poziomu redystrybucji jest dla całą pewnością ludziom większe poczucie bezpieczeństwa, ale niestety życie społeczne polityka nie jest tak prosta damy więcej pieniędzy będzie lepiej jeśli chodzi o jak sposób myślenia po pierwsze, zawsze jakieś ograniczenia taka ta filozofia polityczna, która mówi Wojciech jest źle, bo państwo nie rozdaje pieniędzy będzie duży jak państwo zacznie rozdawać dużo pieniędzy wydają się zawsze obarczona dużym ryzykiem i przede wszystkim takim wbijanie ludziom do głowy, że jakby praca nie ma bezpośredniego związku z wynagrodzeniem to co w Polsce jak Marta, ale z drugiej strony widzimy, że nigdy różnice dochodowe w Europie na całym w całym demokratycznym świecie były znacznie niższe, czyli tzw. dziennik prawda jakoś tam liczony to wtedy demokracja nie była nie miała się tak źle jak teraz oczywiście nie jest jedynym powód, ale pytam pana od pańską opowieściach czy to jest 1 z argumentów jakieś inne narzędzia no jeśli pyta mnie pan o narzędzia czy argumenty, które mają przekonać ludzi do zmiany nastawienia politycznego to w mojej ocenie najważniejszym argumentem jest przywrócenie wiary ludziom w to, że wolność bezpieczeństwo nie są w konflikcie i bezpieczeństwo szeroko pojęte w tym bezpiecznych rezerw, że wręcz przeciwnie, że każdy, kto zabiera wolność to, żeby podhasłem domownicy pieniędzy na końcu i tak zbankrutuje finansowana czy pana polega na tym, że ja nie jestem w stanie odpowiedzieć na argumenty, które obliczają, jakby efekty na najbliższy rok czy 1,5 do najbliższych wyborów w tym sensie powtarzałem się w ale w dobrym tego słowa znaczeniu i jest, więc w rodzaju alternatywa dla Europy to na pewno perspektywa, więc moim zdaniem odpowiedzią na PiS czy na czy na brak liter z Sufczyna trampa nie jest radykalny wzrost dystrybucji czy w moim odczuciu radykalna lewica nie jest dobrą odpowiedzią na radykalną prawicę ja nim ja nie mam może patentu na rację, ale ja chcę bardzo zadbać o to centrum, bo jestem przekonany, że to co było zawsze przewagą liberalnej demokracji Europy Ameryki to, że jednak ten nielubiany dzisiaj główny nurt i ci ludzie zorientowani centrowi po lewej po prawej stronie, ale centrowa byli tym stabilizatorem, który daje szansę na nas, by to takie właśnie ład czytelny dla ludzi akceptowany przez godzinę to, że dzisiaj to szeroko pojęte centrum straciło w jego straciły straciło siły argumentów to zacytowane w panice szukać jakiś ideologicznych nowalijek tylko trzeba też trochę jak konserwowanie ładu przestrzennego trzeba wykonać naprawdę dużo wysiłku i narzędzia proszę nie pytać nie ma w tych, gdy miał taki zestaw narzędzi to by na to pracowały, ale cel mam dość jasno sformułowane, czyli przywrócenie wiary i przekonania że to co jest jakby fundamentem liberalnej demokracji nie jest przeciwko człowiekowi tylko wręcz przeciwnie i ale ludzie duża część ludzi 40 pracę właśnie pewnie czuje, że te to dla nich nie pracuje taka jest dlatego, ale jest jeszcze chyba coś, bo mówi pan tutaj od tych nowych ambitnych model dystrybucyjny, że to nic się nic nowego też mamy dziś od 20 lat nie jest taką te pomysły w jaki sposób rzucać pieniądze jako też sposób na na przemodelowanie myślenia ludzi o swoim państwie i jeśli od dziś należy używać pewnych argumentów to na co może wydać pieniądze i dzisiaj prawdziwym wyzwaniem oto jestem przekonany nie jest ile jeszcze dołożyć do kieszeni obywatelowi tego, jakiego typu nie i nie tylko jak tylko w jaki sposób pieniądze mogą być wykorzystywane czy w tanim sklepie na osiedlu czy zagwarantują zdrowie i ochrony środowiska i edukację, bo to co i ja tutaj mam wrażenie też kwestia języka i i emocji, bo wszystkim trzeba umieć opowiedzieć emocją, ale mam wrażenie, że jeśli 51020× będę powtarzał coraz lepszym językiem nie pieniądze są ważne, ale później musi mieć możliwość zadbania o zdrowie swojego dziecka i dobrą edukację żadna prywata pieniądze tego nie zapewniał mnie to musi być pomysł pomysł pomysł w rodzaju 500 plus i kompletna dewastacja szkoły i szpitala co oznacza tak naprawdę ty masz na swoje minimalne potrzeby, ale zdrowie dla dzieci dobra edukacja dobre miejsce zamieszkania będzie dla najbogatszych paradoks polega na tym nie pierwszy raz, że to najbardziej umownie socjalistyczne gesty bardzo często przynoszą odwrotny skutek zamierzonego ja bym zamienił sensu socjalistycznych populistycznych może oczywiście zagadnienie panie premierze w bazie okna umyte już mu barak na nie Robert miał jeszcze 3 dni dość zakręcone z umowy ale, ale to jest moje tradycyjne zadanie jak się pochwaliłem kiedyś publicznie, więc akta czekają okna czekają tablet raz będziemy my też wołają o ratunek chciałby pan coś przed świętami Polakom powiedzieć najgorszym tego, że reakcją na porażki taki brak satysfakcji, a przed dniem opozycji, że to się nie udaje jest apatia, choć uważam, że jest źle, ale nie jest tragicznie czy i newseria tutaj czy nie nie nie chcę minimalizować jakoś zagrożeń, które gdzieś tam czają, ale jedynym prawdziwym nieszczęściem byłoby, gdybyśmy przestali wierzyć, że cały czas każdego dnia każdego miesiąca można można coś zrobić co dla na początek z zmniejszy ryzyko negatywnych zmian, a pojutrze po co da możliwość wygranej znaczy tutaj w ogóle moja filozofia życiowa czyta polityk rodacy nie załamuj się to jest za to za smutne nie no dobra jeszcze w siebie i do szat bardzo dziękuję Donald Donald Tuska były premier były przewodniczący rady Europejskiej naszym gościem te informacje, a po informacjach komentar Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA