REKLAMA

50 lat w kosmosie. Co zostało z "wielkiego skoku ludzkości"?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2019-12-23 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut witam państwa bardzo serdecznie, a ze mną jest Piotr Cieśliński z gazety wyborczej dzień dobry kina pierwsze w ten rok, który właśnie mija to 50 rocznica małego kroku dla człowieka, czyli lądowania pierwszego lądowania na Księżycu chciałbym, żebyśmy spróbowali się przyjrzeć tym 50 lat tom obecności człowieka w kosmosie z 1 strony ten wielki skok dla ludzkości był imponujący z drugiej no po lądowaniu na Księżycu raczej człowiek eksplorował tzw. niską Rozwiń » orbitę wokół ziemi co oczywiście liczne sukcesy, ale ci wszyscy, którzy myśleli o tym, że lada moment człowiek stanie na Marsie będzie eksplorował dalsze planety układu słonecznego na jednak byli błędzie tak tak no bo wielkie rozczarowanie, że już nawet program księżycowy został ucięty, zanim się tak naprawdę na dobre rozpoczął bo, bo Amerykanin nie doprowadzili swoich planów do końca miał być jeszcze więcej lądowań na Księżycu znalazło się na Pol 17 tak no i od tej pory od tej pory nikt więcej ludzi nie lądował na Księżycu być może być może w tej dekadzie, która teraz w przyszłym roku rozpoczyna być może wrócimy na Księżyc, ale ja też jestem tego na 100% pewien, bo tak bardzo zależy od polityki i od no od od tego tak, bo to jest to jest decyzja polityczna przede wszystkim o jak wiadomo, że mamy technologie mamy tam technologie, które umkną nam w tej chwili pozwala dolecieć nie tylko na Księżyc ale, ale także na Marsa tylko potrzebna jest decyzja ktoś musi podjąć decyzji wydajemy na to pieniądze no da Tramp w pewnym sensie, naśladując prezydenta Kennedy ego zapowiedział lot załogowy na Marsa zapowiadał także poprzedni prezydent Stanów zjednoczonych Barack Obama ta tak tak prezydenci, więc Wola polityczna chyba jest im, bo to jest zawsze dobrze brzmi jak ogłasza w jakimś przemówieniu prawda, że mamy takie ataki takie plany ale kiedy dochodzi do ich realizacji to niestety na przeszkodzie no stoi prozaiczna politykę zapowiedziała, że Polska sprzedawcy polega na tym, że to są drogie rzeczy zgadza się musi być coś więcej niż tylko właśnie niż tylko ten ten ładny Logan polecimy na Księżyc tam polecimy na marca musimy coś więcej co skłoni polityków wydanie pieniędzy w zwykle zwykle poprzednie wybory w zimnowojennej rywalizacja z drugim wrogich mocarstw, bo to było takie prężenie muskułów Amerykanie chcieli pokazać, że my możemy więcej, zwłaszcza że, że zostali na początku upokorzeni, bo to Rosjanie posłali pierwszego człowieka na orbitę i pierwszą sąd na orbitę, więc nie musi na pręży swoje sklepy i pokazać, że potrafią, ale potem już nie musieli no i teraz wszyscy zastanawiają czy teraz czasem rywalizacja z supermocarstwem dalekowschodni, czyli Chinami czy ta rywalizacja właśnie popycha Amerykanów do tego, żeby wrócić na Księżyc na obronie tak Chińczycy księży eksplorują kilka lądowań co prawda rządowe bez załogowych na na Księżycu tak tak wciąż ich sąd da ich lądownik łazik, które w tym lądownik jem tam wylądował wciąż są działają te w teraz krzyż na Księżycu Chińczycy niespiesznie realizują swoje plany, które już dawno temu zapowiedzieli oni faktycznie mają w planach wysłania ludzi na Księżyc, a potem, a potem lecą dalej na marce i prawdę powiedziawszy ja im bardziej wierzę niż Amerykanom to znaczy bo, bo trochę jest w Chinach jest także Wola polityczna jest tzw. polityka walutowa sobie zakłada się na działania jak na działanie absolutnie tak ani po prostu w stanie wydać pieniądze tam polecieć bez względu na to czy to się spodoba opinii publicznej czy nie natomiast się podoba opinii publicznej, bo Chińczycy są dumnym narodem oni oczywiście nie ma chyba takiego narodu, który nie chciał prawda uraz leczy się to oczywiście mówię o tych powodach powrotu człowieka na Księżyc po 50 latach, ale być może są też powody ekonomiczne np. eksploatacji księżycowych złóż wiemy, że są tam takie osoby które, które mogą być znakomitym źródłem znakomitymi źródłami energii nie jest wystarczający powód w tej chwili nie, bo to, a to jeśli myślimy o eksploatacji minerałów poza ziemią to jest bardzo bardzo odległa perspektywa na razie loty kosmiczne na tyle drogie, że to tam się w ogóle nie opłaca nam, że nie ma takiego minerału w tej chwili, który byłby wart tego, aby go sprowadzać na ziemie tutaj na ziemi mamy po prostu inna mam wystarczające zasoby i innej potem w stanie zrobić wszystko pod nim tanie, ale te składniki paliw rakietowych, które można było użyć do dalszej eksploatacji układu słonecznego pomyślał, że co tak już tak na części myślimy o locie na Marsa np. to Księżyc jest świetnym przystankiem plac na Księżycu możemy np. złożyć z kilku modułów rakiety, która poleci na Marsa albo jest lżej, bo Stal, bo jest mniejsze przyciąga tak jestem stamtąd łatwiej się odbić zima ma większą grawitacji tutaj jak zaczynamy start z ziemi prawda to, żeby nie potrafi nie potrafimy zbyt ciężkich ładunków przez jest to bardzo energochłonne i kosztowne, żeby ciężki ładunek wynieść na orbitę wynieść dalej w kosmos, a Księżyca jest łatwiej znaczy, że to byśmy konstruowali te większe rakiety i stamtąd posyłali dalej np. na Marsa plany powrotu na księży są właściwie bardzo już takie rozpisane wiadomo jak co tam ewentualnie poleci jak będą nazywały różne te te części np. ma powstać taka Orbital orbitalna baza czy stacja tak kosmiczna ona ma zastąpić tą stacji, która w tej chwili krąży wokół ziemi wybudujemy w ogóle na orbicie wokół księżycowe zbudujemy stacje, które będzie podobna do międzynarodowej stacji orbitalnej, która w tej chwili krąży wokół ziemi za samą załogą tak docelowo ta ma być stała załoga natomiast no oczywiście tych to jest taka metoda małych kroków prawda nie dzieli nie będziemy nie robił tego tak jak jak pół wieku temu 5 lat temu czy, że bezpośrednio z ziemi lecimy lądujemy tylko najpierw sumujemy do tej nowej stacji na orbicie wokół księżycowej przesiadamy się do lądownika i dopiero takiego promu, który nas z tej orbity wokół księżycowej przewiezie na powierzchni Księżyca, a na powierzchni Księżyca docelowo również ma powstać baza stała baza talent Club lud lud na osiedle tak jest nie wiem, gdzie gdzie, gdzie po prostu będziemy prowadzili badania naukowe, a może właśnie kiedyś w przyszłości wydobywa jakiś minerały, ale raczej na początku badania naukowe wraca do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Piotr Cieśliński z gazety wyborczej jest państwa i mojego, a teraz na poważnie Piotr Cieśliński dziennikarz naukowy gazety wyborczej z państwa mają gościem rozmawiamy o eksploracji kosmosu w tym roku minęła pięćdziesiąta rocznica od pierwszego lądowania człowieka na Księżycu NASA chce powrócić na Księżyc tym razem to są też trochę inna konstrukcja zależy zarówno pod względem technicznym jak pod względem ekonomicznym wiadomo, że współcześnie NASA to jest takie partnerstwo publiczno prywatne przede wszystkim Iran ile Musk wizjoner miliarder dołącza się do tego projektu, ale ten element międzypaństwowej rywalizacji także jest tak mówiliśmy są jeszcze Chiny bardzo ważny gracz, który eksploruje już w tej chwili Księżyc jak już pierwsze, jaka jest szansa, że w najbliższej pięciolatce człowiek znowu stanie na Księżycu jak działa posadził na 50%, bo takim harmonogramie aktualnym harmonogramie lądowanie ma nastąpić w 20002004. roku natomiast ani ja to nie wierzę w ten czy wszelkie plany kosmiczne właśnie tak ambitne one się zawsze opóźniają zawsze zawsze następują przeszkody, które rozwiązać w drodze są wyjątki od tej reguły pre przypomnę, że prezydent Kennedy sześćdziesiątym pierwszym roku zapamięta zapowiedział, że do końca dziesięciolecia człowiek stanie na Księżycu proszę 1009. się udał tak w ogóle ciekawe, bo wydaje wdaje się że, gdybyśmy dysponowali teraz ówczesną technologią tobyśmy to nikt mnie nie zdecydował się na na zgodziłby się na taką niedobrze na światło na komisję w tej chwili też dużo bardziej ostrożni też ciekawe, że ludzkość im dalej im dalej w swoim rozwoju, tym bardziej ostrożna i tym mniej kozaków wiemy, że tak bowiem prawda teraz np. chodzi o to, że życie ludzkie stało się ceny wahają się wydaje, że życie ludzkich istnień, by np. w tej chwili lekarze naukowcy eksperymentują albo bardzo rzadko na sobie kiedyś było regułą kiedyś nowe teraz nowe terapie w no zawsze oznaczały na początku prawda zdarzało się przy najmie może nie zawsze przesadzam, ale bardzo często także, że że, że trochę stosowanej na ślepo wierząc, że będą będą działały bez wystarczających badań teraz tras to niedopuszczalne teraz, zanim wprowadzi nowe legł nową nową terapię najpierw trzeba się na 150% 10 dobra komunizm czemu nie zaś to prawda, a jednocześnie też no przez te 50 lat mamy do czynienia z niezwykłym wprost postępem technologii dość powiedzieć, że komputer, który wyposażony był lądownik Apollo 11 na to jest taka maszyna, którą obecnie przeciętna pralka dysponuje zgadza się, a w naszych smartfonach są dużo lepszy procesor niż te, które kierowały Nowak 25, a więc siłą rzeczy dzięki tej technologii może po prostu jest bezpiecznie, a powiedz jak miałby wyglądać np. misja na na Marsa no, która też jest w bardzo zaawansowanych planach prawda mówi najpierw, że żona będzie tak będzie musiała przebiegać kilku etapach najpierw poślemy tam marca przygotujemy sobie miejsca lądowania i już tam na człowieka będzie czekała rakieta MON potem wróci na ziemię też bardzo możliwe będzie musieli paliwo wyprodukować na miejscu, że nie będziemy go przewozili ziemi tak było, gdzie tanie i lepiej, a zbudowanie takiej stacji jak wokół Księżyca jest takim jak wejście w trasie mówi o raczej orbitujących wokół Marsa raczej bezpośrednim lodzie i lądowaniu stacja notyfikacji mówił ja się nie spotkałem z takim takim planem na te plany oczywiście znam wyłącznie z filmu sens większy w tej chwili takim na takim chyba najczęściej rozważanym rozważanym planem to jest to, że po prostu startujemy ziemi lecimy i od razu bezpośrednio lądujemy tak jak to dokładnie tak jak tam sobie czym przy przebiega dokładnie tak jak lądowanie sąd marsjańskich, które już lecą na Marsa i lądują tam od dawna potrafimy robić wiem jak to robić, więc można wyobrazić, że podobny sposób wylądował również człowiek no właśnie taki ostatni film Marsjanin o misji na Marsa zresztą także fascynująca książka ma dając roli głównej tam właściwie bardzo szczegółowo szczegółowo pokazana ta misja ma marsjański Ks naukowego punktu widzenia technologa wszystko jest szlak tak to wyglądało mniej więcej tak tak tak, by mogło wyglądać łącznie z takim HBO, w którym Marsjanie podróżnicy mogliby mieszkać, który w, które właśnie gospodarczy wybudowaliby na Marsie tak, dlatego że na Marsie jest niestety zbyt rzadka atmosfera, żeby no i nie ma planów w tej atmosferze człowiek nie jest w stanie w tej atmosferze przeżyć, chyba że jest właśnie ubrany skafander albo przebywa właśnie w jakimś hubie nie jestem pewien czy wystarczy, by taki taki zwykły nadmuchiwany hab jak jak w tym filmie, dlatego że w tej chwili w tej chwili wiemy, że z powodu tej rzadkiej właśnie atmosfery powierzchnia Marsa jest dość mocno bombardowana przez promieniowanie kosmiczne dla człowieka oczywiście niezdrowa i jeśli człowiek miałby spędzić na powierzchni Marsa nie ma też Magneto sfery tak Bumar wiele miesięcy to to musiałby to byłby narażony na, bo bombardowanie więc, więc prawdopodobnie te schronienia Marci na Marsie musiałby być np. ukryte pod powierzchnią Marsa np. jakich jaskiniach lawowych, które odkryto zresztą na powierzchni Marsa na Marsie jest sporo nieczynnych wulkanów i okolic wulkanu na obszarach pokrytych lawą odkryto sąd marsjańskich krążących wokół Marsa odkryto właśnie taki jaskini Love na ziemi w taki jaskinie są miejscem, w którym człowiek dlatego Ciołek spokojnie może wejść i wydawałoby się na Marsie jaskini byłoby idealnym miejscem, gdzie można było się ukryć przed promieniowaniem spędzać czas ile trwałaby podróż na Marsa i jakimś statkiem mogliby polecieć 6 miesięcy strona 6 miesięcznych, ale czy dostatek przypominałby międzynarodową stację kosmiczną, która krąży wokół ziemi myślę, że ona nie od wypłat musi być trochę mniejsza konstrukcja, bo wysłanie tak dużej konstrukcji chyba mijałoby się celem, ale z drugiej, żeby 6 miesięcy mieszkać w w takiej klitce w schowku na środki to trochę nie jest komfortowa spraw trudno pieniędzy będą musieli poradzić, a więc tak duży byłby ten statek, a no na pewno byłoby w nim troszkę więcej miejsca niż we współczesnych sojuszach którymi teraz astronauci udaje się z powierzchni ziemi na orbitę no właśnie pytam o to, bo za chwilę wejdzie do służby zupełnie nowy statek kosmiczny do przewozu ludzi czy taki statek mógłby także posłużyć do misji marsjańskiej to pewnie myślisz o tym, statku Dragon, który konstruuje właśnie Elon Musk tak to no coś takiego jak tak źle, że taki statek spokojnie wystarczy nowość, bo 6 miesięcy to jest dużo mało 1 stronę można powiedzieć, że w 6 miesięcy żaden wyrok z drugiej no perspektywa podróży, gdy ziemia robi się coraz mniejsza aż w końcu staje się tak mała się, że ledwo widoczna to jest jednak straszne wyzwanie wezwań, ale ekologiczne jest znana jest spora grupa osób, która zadeklarowała, że jest z zgodziłam się lecieć na Marsa w jedno 101 strony bez powrotu, że nasze dzieci i po prostu już tam zostać na zawsze do końca życia, a prawdę pewnie krótkiego życia, bo boi się, bo na robocie kiwać, że nam jednak życie na Marsie właśnie w takich też ciężkich warunkach nie będzie długie na, ale z drugiej strony właśnie ten film Marsjanin, który przytoczyliśmy pozwala przypuszczać, że człowiek potrafi poradzić nawet najtrudniejszych warunkach takich jak Mars no bohater tego filmu hoduje np. ziemniaki tak to jest 1 z argumentów, dla których entuzjaści podboju kosmosu mówią, że nie obędzie się bez obecności człowieka w kosmosie misje kosmiczne muszą uwzględniać loty załogowe, bo tylko, dlatego że gosposi jest nie tylko na te właśnie, dlatego że człowiek potrafi poradzić w każdych warunkach, że nikt nie myślimy takich maszyn, które będą w stanie zrobić to człowiek w kosmosie mimo to, że lot loty załogowe są droższe muszą być na muszą mieć większy margines bezpieczeństwa mimo to są bardzo wartościowy niż dziś sąd kosmicznych, ale oczywiście kontrowersyjne, dlatego że z kolei przeciwnicy no właśnie całe serce na nas nazwijmy to defekt treści kosmicznej, którzy uważają, że eksploracja kosmosu i ten spektakularny początek był właśnie wynikiem pewnej historycznej anomalii, że nie ma absolutnie powodu ani ekonomicznego ani tego innego, żeby eksplorować przez daleki kosmos, że to jest tylko fanaberia w dodatku bardzo droga, a że pieniądze można wydać znacznie rozsądniejsze sposób nawet jeśli mówimy o celach naukowych na to znacznie bezpieczniejsze i tańsze jest wysyłanie bezzałogowych instrumentów tak i właściwie trudno odmówić temu logiki jeśli jeśli myślimy tylko taki żelaznej logice to tak tak jest, ale przecież my ludzie nie ta to nie tylko logika to także emocje jak my się wydaje, że człowiek lata za głosem potrzebny po to, żeby wzbudzać emocje, żeby cały czas podtrzymywać zainteresowanie kosmosem, bo inaczej po prostu wygaśnie trochę także decyzje o tym na co wydać pieniądze podejmują politycy oni kierują oczywiście ten chcą ludzie ludzie będą chcieli lotów w kosmos, gdy chcieli oglądać jeśli w tym kosmosie będą przebywały pewnego rodzaju igrzyska jeśli będą widzieli zmagania człowieka tak kogoś kogoś bliskiego także ten człowiek w kosmosie również po to, potrzebne tak też trochę taka psychologia prawda psychologia no nauki również no tak, ale też są argumenty, bo właśnie ci artyści mówią co nam właśnie dał eksploracja Księżyca nic kilkaset kilogramów skał, które przywieźliśmy na ziemie bardzo dużym kosztem nas jednak korzyści jest po 50 latach bardzo duża technologie, które powstały właśnie po to, człowiek mógł stanąć na Księżycu korzystamy z nich nas na co dzień do dzisiaj prawdę, ale ten czynnik ludzki np. właśnie to, że to że, że takie poczucie dumy z tego, że my ludzie tak stanęliśmy na tym kawałku skały, które widać nocą prawda na niebie bardzo odległym to, że wielu wiele całe pokolenie, które wtedy, które wtedy za rozpoczynał karierę np. w ślad za zastanawiało się nad wyborem swojej drogi życiowej całe pokolenie zdecydowało się na studia w naukach ścisłych rynku nauk ścisłych zdecydowało się zostać inżynierami naukowcami być może być może nie mielibyśmy internetu nie mielibyśmy sztuczna inteligencja jest niewiele nie mielibyśmy tych wszystkich wynalazków od, których obecnie korzystamy, gdyby właśnie nie to pokolenie pobudzone przez przez wyczyn, a Armstronga, więc trudno powiedzieć logika, mówi że faktycznie korzyści wobec poniesionych kosztów nie były wielkie, ale z drugiej strony jeśli reżim weźmie pod weźmie pod uwagę całą otoczkę i i to się co i właśnie ten entuzjazm, który te loty wzbudziły w ludziach na całym świecie, bo po obu stronach żelaznej kurtyny wszyscy liczyć się cieszyli był wart właśnie tak musimy tak tak było warto bardzo dziękuję za rozmowę Piotr Cieśliński dziennikarz naukowy gazety wyborczej był państwa i moim gościem program przygotował Maciej Jarząb Mikołaj Lizut do usłyszenia zapraszam państwa na informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA