REKLAMA

"Wirus paniki. Historia kontrowersji wokół szczepionek i autyzmu"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-20 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
30:55 min.
Udostępnij:

Skąd lęk przed szczepionkami i łączenie ich z autyzmem? Jakie są źródła szkodliwych mitów? Więcej w nich braku wiedzy czy obaw, które mają jakieś uzasadnienie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska w tej części naszego wieczoru naszym gościem jest Jan Stradowski dobry wieczór dobry wieczór znane państwo z naszej anteny prowadzące w radiu TOK FM program człowiek w 20 szef działu nauki miesięcznika Fokus z wykształcenia lekarz z wyboru dziennikarz popularyzator wyboru również ojciec te wszystkie wątki będziemy dzisiaj przeplatać będziemy rozmawiać o szczepionkach to 1 z ulubionych Rozwiń » tematów medialnych bardzo nośnym, ale nie rozumiem, ale niezwykle nośny od wielu wielu lat będziemy rozmawiać o książce zatytułowanej wirus paniki historia kontrowersji wokół szczepionek autyzmu książka ukazała się jesienią tego roku jej autorem set luki dziennikarz popularyzator nauki również z wykształceniem medycznym osoba, która postanowiła przeprowadzić pewnego rodzaju śledztwo naukową kulturową społeczne i przyjrzeć się temu właściwie co to się stało wokół naszej wiedzy związanej z autyzmem i ze szczepieniami doszło aż do tak nieprawdopodobnych momentami śmiesznych momentami przerażających teorii spiskowych o tym wszystkim za chwilę będziemy rozmawiać najpierw chciałbym, żeby zapytać dla kogo moim zdaniem ta książka jak to się czytało to jest trudne pytanie, bo książka jest przede wszystkim gruba nie jest łatwo napisana jest tutaj wiele równych faktów chwilę równych skrótów organizacji wiele realiów dotyczących mediów czy prawodawstwa polityki Stanów zjednoczonych i to nie do końca się przekłada na realia, więc to nie jest łatwa lektura myślano głównie dla tych, którzy są zainteresowani tematem od strony medycznej lub społecznej to się dobrze czyta od pewnego momentu, bo tak, więc w połowie książki zrozumiałem w wciąż nie możemy się zaufanie powiedział wtedy znałem wiedziałem, kiedy doszliśmy do tych właśnie wszystkich rozgrywek interpersonalnych, kto załogę organizacje które, kto potem buskim opozycji jakieś konferencji to komu coś powiedział to miałem przeładowanie informacyjne takie na zasadzie HOKEJ w zasadzie po co tak tak to chyba tylko za dużo natomiast to z 1 strony jest uciążliwe jest wymagająca lektura z drugiej strony stosowanie zbędne, bo jeżeli mówimy o takim zjawisku to nas tak złowiona jak widać bardzo razi kawałek po kawałeczku, a nawet jeśli to jest uciążliwe monotonne nudne no to tutaj tylko właściwe wydaje się, że taka merytoryczna klarowna retoryka i logiczna argumentacja pomoże drugie pytanie czy rzeczywiście pomoże czy te osoby, które karmią się tymi teoriami spiskowymi, które są właściwie bohaterem drugoplanowym tej książki, bo o nich od tych ludziach w dużej mierze ta książka one w ogóle są do przekonania np. poprzez które takie książki twoim zdaniem osoby, które są przeciwnikami szczepionek w szczególności osoby, które uważają, że szczepionki mogą spowodować autyzm tutaj jest pytanie to jest kilka odpowiedzi odpowiedź, która dotyczy tych osób, które są głęboko przekonany, które są zaangażowane w organizację czy protesty czy projekty polityczne one raczej nie zostaną przekonane, ale to jest dosyć dokładnie opisane w tej książce, dlaczego daje się to osoby te mają wątpliwości, które nie są do końca pewne czy szczepić dziecko czy nie szczepić, bo zastąpią, ale się boją dostępnych zrobić dziecku coś coś dziwnego strasznego mamy, bo to oświatę mówi ostatnio ono mogłoby z tego wyciągnąć wnioski, które są może nie tylko uspokajające, bo nie do końca mamy dobrą sytuację cały czas wnioski, które pokażą, dlaczego właściwie powinniśmy zaufać naukowcom z nami w tych kwestiach, które są opisane czy też zaufać państwu po to, to są też, że to bardzo złożone to nie jest tak, że problem ze szczepionkami jest za jedynką nowy albo, że da się kończyć kilku czynników np. do czego są ludzie, którzy nie chcą szczepić antyszczepionkowcy i w wersji nieco bardziej rozwinięte są ci ludzie nie chcą szczepić szarlatani na tym żerują sieją dezinformację klubów na tym zarabiać to jest bardzo wiele czynników bardzo wiele razem dających się, w które na to wpływają i to nie wszystko jest tak jasna oczywista wina leży po stronie ludzi, którzy są niewykształceni albo są pod nim wiedzą albo chcą na tym zarabiać są nieuczciwi tu jest niestety także sporo winy w tym dziennikarzy spada w tym winy polityków prawników lekarzy naukowców niestety tak jak chce książki bardzo zresztą jest rzeczywiście wielki plus tej książki jest oczywiście ogromna pokusa nas wszystkich, którzy wydają się sobie wykształceni do drukowania do informowani pokusa obwiniania nie był informowany rodziców ani zauważenia całego systemu dezinformacji właśnie na różnych polach jest taka pokusa, żeby tę zamkniętą w gruncie rzeczy samo izolującą się grupy tzw. antyszczepionkowców uznać za ofiary samych siebie i zostawić w swoim sosie problem jest taki, że ich decyzje mają szerokie konsekwencje również dla osób, które nie podzielają poglądów właściwy dla całej populacji dla zdrowia całej populacji, ale przyjrzyjmy się najpierw jeszcze temu całemu systemowi dezinformacji czy to rzeczywiście udaje się uchwycić i co to znaczy, że winni są dziennikarze jak tutaj jest nasza rola co to znaczy, że winni są politycy, skąd w ogóle ta dezinformacja jakich jeszcze źródeł pochodzić wydają się w ogóle samego korzenia tego problemu sobie podstawy leży w lewą oczywiście nadal rodzinę czy rodzice, którzy dostali dotknięci jakimś nieszczęściem i choć o tym, zapomnimy potem wrócimy do koszyka typu właśnie antyszczepionkowcy cudzoziemcy oszołomy Antal mówi się o nich pogardliwie to antypatii taka ciemnota jest to robimy bardzo poważny błąd, który jest nie tylko błędem takim natury ludzkiej, która po to jest nieuczciwe tak mówić o nich, a tu będą tu nie pozwala nam zrozumieć, skąd się to, że mamy rodzinę rodzisz dziecko już pierwsza oczekiwano na początku wszystko fajnie potem się, że jest dzieckiem coś co nas niepokoi tym okazuje to dziecko nie jest tak jak chcieli taki jest bardzo ważne, żeby wziąć pod uwagę właśnie ten moment, że kiedy dziecko rodzi to wszystko wydaje się, że jest w porządku dopiero w pewnym momencie rodzice muszą skonfrontować się z diagnozą, czyli coś stało co co się stało po porodzie no i teraz właśnie szukanie po prostu, który to Klocek domina uruchomił uruchomił to nieszczęście to jest w przypadku autyzmu ogromnym wyzwaniem dla rodziców, żeby zaakceptować jest tak samo ślepy los jak jak czasami inne choroby genetyczne to jest oczywiście skomplikowane od naukowej bowiem elementy genetyczne biorących udział tak, a muszą często wywołane tak to nawet do końca to kwestia wywołania, bo to jest jest bardzo dużo wariantów genetycznych, które są związane z autyzmem nie ma 1 genu autyzmu nawet 22 genów jest spot one układają inny sposób przy każdym dziecku nawet tak, jeżeli rodzina ma dwójkę dzieci to każde dziecko ma inny układ genów może mieć inny problem, bo brak tego problemu i to jest dość ciężko zrozumieć dziecko urodziło się zdrowa po tym co się stało to zaburzenie rozwojowe, które pojawia się dopiero w pewnym momencie, kiedy objawy są widoczne często około drugiego życia np. czyli naprawdę mija dużo czasu, kiedy rodzina się cieszyć względną stabilizacją względnym szczęściem rodziny dziecka nie wygląda na jakieś zaburzone czy wygląda jak ktoś mówi czasami chodzę, choć wiemy autor to nie jest choroba tylko zaburzenia, ale doszło do tego wszystko swoje dziecko szczęśliwe zdrowe rozwija się potem zaczyna się problem i rodzice nie wiedzą, dlaczego to jest pierwszy problem czasami też w tych tutaj relacjach Moniki czytamy w dawniej, zwłaszcza kiedy w mniej było wiadomo sama mam też mi o tym, jaką funkcjonuje, skąd siebie co z nim zrobić to rodzice byli też mocno zagubieni lekarze nie wiedzieli za bardzo im powiedzieć nie było wiadomo do kogo się zwrócić co zrobić, gdzie szukać pomocy, jakiej pomocy szuka dzisiaj jest sytuacja o wiele lepsza pod tym względem, ale pamiętajmy, że jeżeli szukamy samego źródła problemu to powstało wtedy, kiedy informacji w ogóle wsparcia ze strony medycyny było stosunkowo niewiele i to się taki problem, który powoduje nie tylko mamy tragedię rodzinną dziecko jest inne nie ma kontaktu z nami takie jak chcieliśmy widać ma problemy rozwojowe też nie wiemy, dlaczego nikt nie pomaga zostajemy z tym problemem sami to w stanach Zjednoczonych tak zwał mimo to bogaty kraj tak jest to widoczne, bo jest to kraj, który daje najwięcej na opiekę zdrowotną na świecie wcale nie mamy wskaźników opieki zdrowotnej, więc to tam jest jakiś problem z systemem u nas jest inny problem system ma bardzo podobne są efekty dziś dziecko jest problem i rodzice zostają z nim osamotnieniu zaczynają chodzić po lekarzach terapeuta psycholog psychiatra szarlatana odbijają się od 2 do drzwi, bo czasami to za to zapłacić nie ma pieniędzy za pracę placówki publiczne są nim obciążone są niewydolne i wtedy zaczyna się problem pt. kto jest temu winien, dlaczego jestem z tym problemem sam sama to sami te rodziny niestety rozpadają zdobywają fani, którzy są samotni po prostu mają bardzo patrzą nie wiem co z tym zrobić, jeżeli czytam gdzieś to wina genów to w zasadzie to trochę, jakby była moja wina, bo to moje geny była taka dotyczy to opisana przez wnuki kiedyś się hipoteza autora tego nazwać nie można to matka, która nie przytula dziecka jest matką była oglądał na rynkach hipoteza podatek generalnie należy do historii autyzmu historii rozumienia przez nas autyzmu rzeczywiście chyba ze 100 lat temu jeszcze jeszcze panowała ta nie było lat jeszcze, bo to było kilkadziesiąt lat temu pamiętać, że autyzm dziś jako taki jest stosunkowo nową jednak gdzieś tam w czasach Aspergera mam no chyba lata sześćdziesiąte chyba wciąż 70 było gdzieś tam funkcjonowało 2, kiedy tylko dopiero muszą być niezwykłe obciążenie dla tych rodzin to dziś jestem myślę jeszcze jest obecne w czasie mówi to czasami właśnie to tak wygląda to matka nie to radziecka przestronne auto to była próba zrozumienia samego zaburzenia to była niefortunna, ale ona przesuwała odpowiedzialność rodziców, którzy po prostu na to się nie godzą, bo czują się z tym źle to nie jest tak zrobiliśmy coś mają swoją wyporność bardzo potrzebują w związku z tym poszukać jednak odpowiedzialności poza sobą skoro świat obciąża ich winą, więc właśnie mamy problem mamy brak pomocy ma być próba zrzucenia odpowiedzialności na nas w tym momencie robimy no oczywiście można można wpaść w depresję można oddać dziecko do adopcji do do domu dziecka itd. są są wciąż tak tego typu dramaty, ale można powiedzieć HOKEJ system potraktował mnie źle coś jest nie tak będziemy was szukamy zielonego zróbmy coś zaczynam tego zrób coś tu też opisana historia tych stowarzyszeni w amerykańskich tworzony przez rodziny, które po prostu chciałby coś zrobić dowiedzieć czegoś więcej w tych czasach, kiedy nie było internetu tak powszechnie dostępnego nie było Google a kiedy nie było schodów dyskusyjnych to rodzice szukali jeszcze wiedzę zdobywali okruchy zresztą z podręczników akademickich może okazać, że Stowarzyszenie będziemy robili coś zdobywali wiedzę szukali możliwości, jakie terapii szukali możliwości wsparcia będziemy lobbowali u polityków w tym zrobili to jest Okaj to jest coś się wydaje co do pewnego momentu jest konstruktywne natomiast są też tacy, którzy mówią no dobrze, ale skończył to wzięło w takim razie, kto jest temu winien rocka mówią, że tak do końca nie wiadomo, a politycy mówią tak właściwie to oni wiedzą co z tym zrobić to doskonała pożywka dla wszystkich teorii spiskowych państwo zostawiło państwo nie można ufać państwu nas zmusza do głównych wad do płacenia podatków do szczepienia dzieci do czegoś tam jeszcze czy to państwo na pewno dobre intencje to znowu jest problem, bo wiemy po tych wszystkich naszych też polskich dziesięciolatek historii wiemy, że państwo nie zawsze dobrze funkcjonuje, a czasami robi to w oczy, które są dla nas nieodpowiednie są odpowiedzi dla demokracji dla praworządności mamy obowiązek jako obywatele możliwość w państwie demokratycznym krytykować to nie zgadzać się protestować założyć organizację, która będzie działała na tym tle IOK to też to są fajne możliwości powodują, że jesteśmy w stanie brać udział w życiu obywatelskim tyle, jeżeli pójdziemy krok dalej powiemy jest jakiś spisek, który rząd ukrywa łatwo powiedzieć takiej sytuacji, czyli powiemy jakiś przymus, który nam zafundowano jest niedobre dla nas być wydana dzieci też to dla nich nie jest w stanie podać nam argumentów, że na pewno nasze obawy są bezpodstawne, bo brakuje wiedzy na temat autyzmu w danym momencie no to rzeczywiście doskonały grunt tutaj autor książki, które dzisiaj mówimy opisuje też, że genezy powstania tej książki czy tego tej swojej pracy tego śledztwa całego on ze zdumieniem odkrył set wnukiem ze zdumieniem odkrył, że ma również takie osoby w swoim towarzystwie w swoim kręgu znajomych i to bardzo dużo takich rodziców aktu rozmowy, w którym w gruncie rzeczy są taką opowieścią o tym jak wiedza przegrywa z wiarą w pewnych warunkach tych, o których tutaj opowiadasz posłuchajmy co mu kim o tym, mówi przy okazji kolejnego spotkania towarzyskiego temat szczepionek powrócił po raz milionowy jak nam się zdawało podczas pewnej kolacji, w której uczestniczyliśmy tamtej jesieni zapytałem siedzących przy stole rodziców w jaki sposób podejmują decyzje dotyczące zdrowia swoich dzieci czy zasięgają rady pediatrów rozmawiają z innymi rodzicami czytają książki szukają informacji w sieci 1 z naszych przyjaciół czterdziesto jednoletni świeżo upieczony tata nie wiedział co powinien zrobić w natłoku sprzecznych informacji w końcu razem z żoną postanowili wstrzymać się z niektórymi szczepieniami m.in. podobno szczególnie niebezpieczną szczepionką MMR im mocniej naciskałem, tym bardziej mój przyjaciel okopywać się na swojej pozycji zasugerowałem, że za jego decyzja musiała jednak stać coś konkretnego wyniki jakich badań albo dane epidemiologiczne nie stało co więcej dodał ku mojemu jeszcze większemu zaskoczeniu, że prawdopodobnie podjąłby taką samą decyzję nawet gdyby ktoś pokazał mu dowód, że szczepionka MMR jest bezpieczne i jesteśmy na kolejnym poziomie paranoi, bo nie mówimy już sytuacji, kiedy brakuje wiedzy, kiedy brakuje nauki, kiedy medycyna odpowiada właściwie nie wiemy nie dzisiaj MED medycyna odpowiada wiemy, że szczepionki nie powodują autyzmu nadal autor w stanach Zjednoczonych ma w swoim kręgu towarzyskim takie osoby, które mimo takiego dowodu, że szczepionka MMR jest bezpieczna taki rodzic jest w stanie nadal wierzyć teoriom spiskowym jak teraz to zrozumieć słusznie kwestia tego że, że nie ma w nim nie ma informacji nie ma internetu jest internet koszty tam dzieje jest internet jest informacja jest informacja, która dotyczy różnych rzeczy i równych punktu widzenia funduszu pokazywano kiedyś mieliśmy faktycznie prosty system mieliśmy mniejszy dostęp do informacji mieli większe zaufanie autorytetu takiego, jakim jest lekarz musi to zwykle ci lekarze mówili trochę więcej czasu dla pacjentów co dzisiaj niestety wygląda tak nie inaczej przychodnie są oblężone was ducha rozmowa z lekarzem jakikolwiek temat jest właśnie niewykonalna, bo tam czeka kolejka pacjentów my po prostu w system pochodzimy chodzi o zbadanie dziecko ma ma gorączkę idziemy do lekarza dziecko ma szczepienia idziemy do lekarza jakoś funkcjonuje od kobiet dosyć tak też mowa to co się zmieniło i to co nas po prostu wszystkie dziesięciolecia, kiedy ruchy antyszczepionkowe rozwijały spowodowały niestety w ich głosy, które są głosami ludzi czasami zrozpaczonych czasami porzuconych zdradzonych przez państwo we własnym mniemaniu to sami ludzie, którzy po prostu nie mają innego pomysłu na życie to mają pomysł na biznes na tym na co mogą robić te głosy zostały zrównane z głosami nauki medycyny praktycznie w dyskursie medialnym pytała się dziennikarze niestety jest tak media są takim odnalezienia one od klikalności, ale nawet kiedyś, bo klikalności, kiedy były czasy powiedział przed internetową ówczesne internetowe media są uzależnione od emocji w dużym stopniu media na miarę Radia mównicy żerują na nich budują sobie swoją oglądalność słuchalność totalność itd. jeżeli przychodzi rodzic, który ma tragedię osobistą dziecko cierpi na istotne zaburzenia wychodzić nie rozumie państwo zostawiło, a on słyszał coś tam może być takim szczepionkami i zadaje pytania i oczekuje gwarancji, że te szczepienia są stuprocentowo bezpieczne lekarze mówią, że 100%owo nie możemy powiedzieć, bo to jest uczciwa odpowiedź to w tym momencie to jest temat, który się dobrze wydaje na antenie taki jest łamana jest medialna formuła fałszywie rozumianego symetryzmu tak przychodzi po Zgorzelca przez osoba, która uznaje fakty naukowe jest pewnego rodzaju fałszywa debata no pewnie dziś prawda leży pośrodku i mówią o tym co jest zabawne trochę mowy nawet takim czy on może mieć swoje pomysły na niegroźne dla nas sensów i teorii w praktyce trudno inaczej, bo to znaczenia powiązanej czasami mamy tak wszystkie negacją izbę negację klimatyczny w piątkowy dotyczący chociażby one gdzieś tam się zazębiają bywają podobne środowiska cały pakiet tak smugi wypowiedziane czasami się czasami dziedziczy, ale drugi to jest niestety także ten rodzic ta tragedia to dziecko, którym jest na wózku inwalidzkim albo albo rzeczy, które są faktycznie takie dramatyczne to on przemawia do wyobraźni jak pokazuje tragedię zostawimy to z naukowcem, który próbuje powiedzieć to co należałoby powiedzieć, że robi to fatalnie, więc mówić mówi też mało zrozumiale, bo tego jeszcze przed hermetycznym językiem tego do dziś one nagraliśmy czasami udaje, bo uczelnia został w Polsce długo tego nie uczyły teraz są próby, żeby nauczyć jak i komunikacji naukowej realizacji jest 1 z filarów działalności naukowca rzeczywiście w tej tradycji anglosaskiej ta metoda popularyzacji wydaje się, że od lat doskonale opanowana stąd zresztą mnóstwo wspaniałych książek właśnie stamtąd Zachodu u nas cały czas mam też takie doświadczenia rozmawiam z naukowcami niż tę książkę próbują trochę trochę nawet nie chcą być uważani za popularyzatorów, jakby to była jakaś gorszego sortu działalność naukową coś co ma talent do tego fajnie natomiast Gove wtedy, kiedy mamy do czynienia z kimś, kto musi wystąpić publicznie musi powiedzieć pewne czy rodzicom czy ogólnie obywatelom nie rozumie, że nie wystarczy mieć rację, żeby przekonać, bo mnie o to chodzi to fale to opisują nogi przypadki kiedy, kiedy właśnie naukowcy postępowali nie tylko w sposób nieczytelny co mówiły mówi takie mówi budowali takie unikaty, które nie trafiały do ludzi był też przypadki takie no to nazwa pychą wyrozumiałością nauki to było pierwsze przypadki powikłań po szczepionce Napoli chociażby, kiedy ludzie witali jako zbawienie, bo podjął straszliwą chorobą, która nie tylko zabija albo w wiele dzieci doprowadzała do trwałego nie stanu niepełnosprawności ludzie chcieli tę szczepionkę miecz, kiedy okazało się, że jest, ale nie jest stuprocentowo skuteczna nie jest stuprocentowo bezpieczna, bo niestety żadna nie jest to wtedy zamiast podjąć dialog z ludźmi to tam zrobiono błąd pt. głoszono najpierw jedno świadczenie które, które zostało dobrze zrozumiany po tym, jak się okazało są celem było kolejne oświadczenie, które było to jakby sprzeczne z tym pierwszym nie było spójności i od razu pojawiają się podejrzenia coś kryją coś mieszają tam były problemy, które się okazało poszkodowany, jeżeli chodzi o produkcję szczepionki to problemy to nie zostały ani jasno zakomunikowane, bo Ano to przykryć, aby nie wchodzić całej sytuacji potem okazało oczywiście w prędzej czy później coś takiego wjedzie na światło dzienne i mówią naukowcy coś tam potajemnie ustalali nad tym debatowali to tak źle brzmi, bo nie ma otwartej komunikacji mam grono ekspertów, którzy są ponad społeczeństwem, ale coś tam wymyślili na pewno niedobrego światło dzienne do z tej strefy potajemnych dotarło dobie wszech dostępu do internetu tutaj pojawił się następny problem luki zwraca uwagę na niebezpieczeństwa płynące ze zjawiska demokratyzacji informacji właściwie mam wrażenie, że ten termin jest nieprawidłowy, bo to nie tyle zdań demokratyzacja informacji co demokratyzacja wypowiedzi głosu, bo nie wszystko jednak jest informacją czasami też dezinformacja w każdym razie jest demokratyzacja w debacie publicznej przestrzeni publicznej każdy może powiedzieć wszystko tutaj paradoksalnie demokratyzacja tej wypowiedzi przynosi pewnego rodzaju ryzyko np. właśnie ryzyko wzrastania siła różnego rodzaju grup faworyzujących teorie spiskowe jest to jednak kwestia tego wcześniej wyłączyli emocji z kolei kiedyś moja audycja Jacek Dukaj opowiadał o swojej nowej książce tej koncepcji pisma się skończyła mamy emocji i to w tym coś jest, bo dawniej kiedy, kiedy faktycznie jeszcze komunikowali się za pomocą listów wiedza była w książkach, a media były głównie gazetami to ta informacja była trochę mniej omawiająca emocji niż widok matki płacze nad dzieckiem w telewizji tak dzieckiem to jest to jest ciężkim stanie matka przedstawiciel nękana i ona walczy odpowiednio do swojego dziecka walczy o to by winni temu co się stało zostali napiętnowani ukarani, żeby świat dowiedział, kto w, jaki sposób dziecko zaszkodził takie rzeczy po prostu wmawiał nam do wyobraźni nie tylko dlatego, że to jest historia, którą możemy zapisać te, które są widzimy też doświadczamy fundusze współczujemy tematyczne pokazujemy z nią na tej zasadzie mogą być nasze dziecko dziecko też było wtopiona oświata znamy kogoś, kto ma kogoś w rodzinie tematy takie dziecko i to jest coś innego rodzaju komunikacja w tym momencie emocje są ważniejsze i emocje często w tych w tych komunikowanie tych teorii PiS przegrywają z wiedzą co prawda siłą napędową tam są tam dochodzi do sytuacji typowane nikt nie przekona, że jest inaczej albo słynna już frazach to osiągnąć często chwilę proszę mi udowodnić, że wynik nie jest coś takiego no tak na jej on oczywiście, mówi że formalnie rzecz biorąc nie da się rzeczywiście udowodnić, że czegoś nie ma dlatego Grawitacja wciąż postęp pozostaje teorią dlatego nie można dowieźć całkowitą pewnością, że kiedyś człowiek obudzi następnego dnia rano wstanie słońce itd. albo, że nie będzie umiał latać, więc tutaj oczywiście na tym etapie dowodzenie się kończy, ale możemy powiedzieć teraz tym słuchaczom być może jest duże prawdopodobieństwo są wśród naszych słuchaczy również tacy, którzy wciąż mają jeszcze wątpliwości, którzy wciąż na jakiś tam ziarno prawdy pewnie tej teorii spiskowej, jakie są dzisiaj na 2001. bieg na koniec 2019 roku, jakie stanowisko nauki wobec korelacji między szczepieniami autyzmem nie ma takich relacji korelacja istnieje w tym nie ma kanalizacji tak jeśli koreluje też przypadek tak od demokracji przyczynowo skutkowe i tak, czyli nie możemy do do dowieść za pomocą danych, które mamy w tym momencie we wprowadzenie szczepień czy to szczepień zawierających związki chemiczne takie czy inne ma wpływ na pojawienie się autyzmu u dzieci to jest o tyle istotne w sama korelacja czasowa oczywiście występuje, bo kiedyś autyzm był w radzie rozpoznawane było trudniej rozpoznawalne dzisiaj posłużyły się kryteria jeśli chodzi w ogóle diagnostykę jako taką posłużyła się też w pewnym sensie rząd może być też wrażenie cywilizacyjnej epidemii, ale w zamian w zasadzie jest to trochę wynika z tego kiedyś mieliśmy różne dziwne określenia mówiło się dziecko upośledzone opóźnione itd. niż 6 takich określeń używa bardzo słusznie mówi się dziecko spektrum autyzmu bardzo szerokie pojęcia często oczywiście jest także łatwiej jest mieć taką diagnozę i wygodnie jest mi taką diagnozę to w stanach Zjednoczonych to w bloki opisuje tak było w pewnym momencie, jeżeli miało się taką diagnozę okres to jest autyzm to by łatwiej dostać na wkład właśnie jakieś wsparcie, ale w Polsce cały czas tak jest sama znam przypadek mam taką rodzinę znajomą, gdzie dziecko dostało diagnozę autyzm atypowy, gdzie tak naprawdę kryteria nie zostały spełnione zgodnie z tabelą kryteriów, ale po to, dziecko dostało tą diagnozą, żeby mogą mieć wsparcie, żeby mogło mieć też edukacyjne wsparcie terapeutyczne wsparcie tam jest jest trochę różnych problemów i właśnie okazuje się, że hasło autyzm łatwiej jest przetrwać szkołę w polskich rzeczywistą rzecz bardzo proste dla diagnozą autyzmu i orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego na tej podstawie idą konkretne pieniądze w formie subwencji edukacyjnej to są największe pieniądze chodzi o subwencję edukacyjną w Polsce w związku z tym, jeżeli dziecko ma problemy, ale nie ma sensownego autyzmu to dostanie pieniędzy mniej no to szkoła której, które nasi uczeni mogą dostać to na to miało, więc nie wiadomo, kto może być taka presja rodziców oczekiwanie też to próba zdobycia tego tego orzeczenia po to, pomóc dziecku, które mną takiej pomocy wymaga natomiast to niestety to powoduje potem mamy statystyczną wychodzącą nam w badaniach epidemii autyzmu weta liczba przypadków rośnie, bo po prostu takie są uwarunkowania to też nie jest tylko kwestia 1 czynnika ewidentnie lukę w systemie właściwie problem bardziej polityczne niż medyczne na pewno no i teraz to jest ciekawe dla nas słuchających siebie dzisiaj reprezentujesz z 1 strony stanowisko naukowe mówi jako dziennikarz popularyzator nauki jako lekarz wykształcenie, ale też jako ojciec, bo znasz ten temat jako osoba, która odkrywała wiedzę na temat autyzmu badała ewentualną korelację między szczepionkami autyzmem jako ojciec również pamiętam swój post sprzed ładnych kilku lat, kiedy tak ostrożnie i ze spokojem napisałeś o tym, że jeszcze raz przyjrzały się tej kwestii właśnie ewentualnej korelacji szczepionek i autyzmu i naprawdę nie widzieć tutaj żadnego związku przyczynowo skutkowego to było jeszcze przed mam wrażenie tym największym natężeniem tej całej dyskusji, ale rozumiem, że to już wtedy widziała wokół siebie, że jest wokół siebie czy wśród rodziców innych dzieci z autyzmem że, że to jest temat on pierwszy nasze dziecko, czyli Mikołaj urodziło się lata temu 17 w prawie i wtedy, kiedy się urodził nie było tak wiele na ten temat wiadomo w Polsce nie było takich możliwości sprawdzenia równych zatruty uzyskania wsparcia to były takie pionierskie czasy wtedy właśnie nie mówiło się remontu nawet coś mają szczepienia na stosunki jeszcze nie była taka sytuacja miała objawy neurologiczne w związku z tym pewne szczepieniem trwa boom odroczyć na wniosek pani neurolog w innym wypadku stosować szczepionkę innego rodzaju, bo tak zaleca się dzieci, które mają jakieś podejrzenie badań geologicznych to było to przyjęliśmy w zasadzie takiej lekarz powiedział w zasadzie cała nowela wskazuje fajnie to przyjmujemy to po prostu wtedy nie było już tak bardzo głośno o tych tych jak się okazało sfałszowanych szczytów specjalnie ustawionych w badaniach Wakefielda, który dowodził tego związku między potem robiliśmy wszystko szczepienia zgodnie z kalendarzem itd. i trochę się dziwiliśmy tym pogłoskom, który tam chodziłem, bo właśnie, dlaczego tak miało być dopłatą oczywiście okazało wygrywa ten nauczył się pojawia, jakie objawy są widoczne potem doszło na 2 kolejnych synów, których to auto występuje w mniejszym natężeniu od projektu to objawy cały czas są i mieliśmy oczywiście to taki moment kiedy, kiedy próbowaliśmy dojść, skąd się tobie bywa z tym zrobić jak temu zaradzić jak pomóc dziecku najlepiej się tylko da i wtedy dużo czytaliśmy na ten temat sprawdzaliśmy różne źródła bardziej oczywiście pod kątem tego jak pomóc oczywiście też nie nie niem pominęliśmy we wszystkich możliwych dociekać, skąd się to wzięło, dlaczego liczę następne dzieci te mogą mieć i wtedy już trafiają właśnie na opracowania naukowe pokazujące, że taką relację autyzmu ze szczepieniami jest 2 na weto są, w które pojawiają się w życiu płodowym umów o podatku da się diagnozować pewne cechy autyzmu dług wg tych nowszych badań i to nie przekonywało natomiast patrząc na to co się dzieje teraz ja mam wrażenie, toteż nie do końca zostało dobrze skomunikowane po prostu i to nie tylko przez naukowców, a także przez lekarzy, którzy po prostu są zajęci są zabiegani nie mają czasu wytłumaczyć rodzicowi to podejście piątce może się coś oczywiście wydawać oczywiste choćby doraźne temperatura może być przejściowe osłabienie, ale nie może dojść do autyzmu czy też do objawów autyzmu wywołanych szczepionką może dojść do różnych rzeczy, które ktoś się pojawią bardzo bardzo rzadko i cały czas taką dotację otrzymał dzień po szczepieniu różnego rodzaju majątków w bardzo poważne podtopienia zalane są naprawdę wielką rzadkością wanną tak dobre to w zasadzie tak wysoka gorączka tak naprawdę czy powiększono niepożądane tak niepożądany o tym, które do tego w zasadzie nie powinno być częścią licz się zdarza to bardzo poważne, które skutkują jakimś długofalowymi konsekwencjami są na tyle rzadkie cały czas wszystkie badania w NATO wskazują, że tak bardzo bardzo bardzo rzadko się pojawiają w zysk z tego, że zaszczepi dziecko zarówno dla dziecka dla całej populacji znacznie większych uwag ryzyko ewentualnego powikłania gdzieś no, jeżeli dopuścimy wiadomości to każda interwencja medyczna to każda absolutnie tak brak tej interwencji może mieć skutki uboczne takie czy inne także negatywne tak bardzo poważne to możemy do tego możemy jakoś przyjąć taki kompromis robimy pewne rzeczy dzieci są zdrowe tym nic nie dzieje, bo takie dzieci szczepimy przecież prawda robimy im coś takiego potem płacą mają gorączkę tutaj niesłusznie ręka, ale robimy to imię pewnego wyższego dobra mamy dla państwa od wydawnictwa czarne kilka egzemplarzy prosimy o maile na adres dla was ma łopatą kropkę FM dla was małpa, a to kropkę FM, a ja już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części programu był Jan Stradowski prowadzące na naszej antenie program człowiek w 20 szef działu nauki miesięcznika Fokus wykształcenia lekarz z wyboru dziennikarz popularyzator ojciec dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję zapraszamy na informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!