REKLAMA

Jak się dobrze rozstać?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-20 23:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
45:16 min.
Udostępnij:

Co drugie małżeństwo w dużym mieście się rozpada. Czy coś takiego jak dobre rozstanie w ogóle jest możliwe? Jeśli tak, to jak tego dokonać? Jak zakończyć związek bez niepotrzebnego ranienia partnera? Co w sytuacji, gdy mamy razem dzieci? I czy świętowanie rozwodu jest w porządku?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn dobrostan z nami w studiu jest dzisiaj Dorota Minta dobry wieczór dobry wieczór psycholożka psychoterapeutka będziemy rozmawiać o dobrym rozstaniu dobrym rozwodzie dobrej separacji być może również na początek pytanie pani perspektywę życiową Gabinetową czy też oksymoron dobre rozstanie to się zdarza w przyrodzie występuje takie zjawisko występuje występuje myślę że Rozwiń » proporcjonalnie częściej niż jeszcze kilka lat temu wynika to zapewne zwiększy może świadomości ludzi, którzy przychodzą jakiś kryzys i dochodzą do tego, że jednak najlepszym rozwiązaniem jest rozstanie też z tego, że częściej jednak Polacy korzystają z pomocy psychoterapeutów mediatorów, więc rozstania są bardziej cywilizowany może może są nie aż nie aż tak raniąc no my też generalnie rzecz biorąc jako społeczeństwo oswajamy ten temat osoby, które po rozstaniu formalnym nieformalnym nie jest już stygmatyzowanie społeczeństwa przynajmniej nie tak bardzo kiedyś to już chyba przy dużych miastach niż śladowe jakieś oznaki z tych Mac dla osób, które są po rozwodzie po rozstaniu mamy różnego rodzaju powiedziałabym nowe zjawiska kulturowe wokół rozstania nie wszystkie podobają się terapeutą przeczytałem przed naszym spotkaniem wypowiedź 1 terapeutki, która komentowała m.in. nowy zwyczaj świętowania rozwodu i przestrzegała przed tym że, owszem, dobrze, że oswajamy nie stygmatyzuje nie dramatyzuje niepotrzebnie, ale akurat ich zdaniem świętowanie rozwodu impreza okazji tego, że z powrotem jest osobą wolną to jest ucieczka przed refleksję w związku z tym co się stało ciekawe z tym co pani myśli myślę, że to jest trochę tak, że warto, by dodać do tego z przymrużeniem oka też tak istotne co świętujemy czy świętujemy rozstanie czy ten formalny obrót normę fatalny, bywa że niestety rozwód trwa długo sam proces sprawy sądowe czasami nawet kilka lat, więc może faktycznie ta osoba, która świętuje już potrzeby także ruchomą domknięcia tak zrobiła sama rozstania, a potrzebuje trochę się w końcu młodzież ze światem, że ów myślę, że to nie jest częste zjawisko to jest margines może bardziej anegdota taka społeczna niż co dzieli go raczej wielkomiejskie w pewnych środowiskach, bo rzeczywiście chyba nie jest jeszcze mainstreamowe w ogóle chyba nawet dużych miastach w Warszawie czy Gdańsku Wrocławiu to jest myślę margines trumnie nim nie ma co do wielości ocen albo traktować raczej trochę jako tymczasem w dużych miastach jak pokazują statystyki już co drugie małżeństwo się rozpada generalnie rzecz biorąc co trzecia para zagrożona rozwodem w kraju co drugie małżeństwo w dużym mieście się rozpada co oznacza, że temat jest ważny poważny dotyczy bardzo wielu osób, które słuchają nas w tej chwili spróbujemy opowiedzieć o takim rozstaniu, które byłoby optymalne możliwie dobry możliwie rozwojowe i teraz pytanie na początek, zanim będziemy przechodzić przez kolejne aspekty samego rozstania od czego zależy to czy rozstanie rozwód będzie szansą czy zagrożeniem będzie dopiero początkiem końcem bardzo szerokie pytanie mamy czas my siadamy wygodnie i słucham myślę, że chyba wszystko jest po trochu z tego co pani powiedziała, że na pewno jest zawsze za czymś zagrażającym i dramatem, bo nawet, jeżeli rozstajemy się w sposób taki pokojowy, jeżeli po prostu się wypaliło uczucie po obu stronach nie doszło do żadnej z strasznych zdarzeń to zawsze jest jednak takie poczucie straty pustki żalu że, że nie udało nam się stworzyć czegoś trwałego, bywa że jest wyzwoleniem np. kiedy mamy do czynienia z sytuacją przymocował, kiedy ten rozwód następuje i najpierw zostanie rozwód następuje w związku, gdzie mieliśmy do czynienia z przemocą i ten rozwód jest faktycznie liście z matni wyzwoleniem, bo sama decyzja o rozstaniu dla osoby, która jest ofiarą przemocy i tutaj chciałam podkreślić, że przemoc nie ma płci oczywiście dotyczy większej części kobiet, ale też dotyczy mężczyzn i to sam samo podjęcie decyzji o tym, że mam siły się rozstać z moim oprawcą jest wyzwoleniem nie wiem czy z początkiem nowego może takim symbolicznym, ale zazwyczaj dojść do siebie po rozwodzie pod wymaga czasu autorefleksji ten nowy początek autorefleksji to jest chyba kluczowe, czyli wymaga też jakiegoś wysiłku i dystansu do siebie może od początku jesteśmy do tego zdolni najpierw mamy różnego rodzaju zaciemnienia poznawcze często tuż przed rozstaniem idealizujemy partnera partnerkę, bo tak bardzo boimy się zmiany w trakcie rozstania następuje czasami odwrotne zjawisko widzimy w nim wyłącznie w niej diabelsko szatańskie cechy i możemy zostać na tym etapie nigdy nie przeć do autorefleksji harmonizować tych 2 wizerunków często się zdarza tak w naszej praktyce mówię tutaj o psychoterapeuta, że przychodzi do nas pacjentów już jakiś czas rozwodzi, że opadł trochę emocje trochę złość trochę żal i wtedy właśnie przychodzi moment to autorefleksji na zastanowili się kim ja jestem, jaki jestem co spowodowało, że ten związek nie wyszedł, jakiego związku tak naprawdę potrzebuje co mogę dać takim nowym związku z dosyć często pojawiają się takie osoby, które przychodzą na psychoterapię po to, właśnie, żeby przygotować do nowego odnosić też bardzo takie budujące dla tak to jest rzeczywiście wchodzenie świadomą nogą na nową nieznaną drogę no dobrze, a jeśli już jesteśmy na tym etapie podjęliśmy decyzję o rozstaniu bądź decyzja została podjęta bez nas, ale już rozstanie jest faktem ponosi dzieje on się toczy chcemy zrobić to możliwie świadomie z troską o siebie rozsądnie idziemy do terapeuty właśnie takim nastawieniem, że najpierw chcemy przejść przez ten ból razem starać przy po przy towarzyszeniu terapeuta może razem z nim pobyt trafił, czego nie przeżyli, jakby przez wszystko razem z nim dalibyśmy rady agentami pacjentami musieli przechodzić i taka osoba chce też popracować nad sobą nad taką otwartością poznawczą nad taką psychiczną elastycznością, żeby właśnie przygotować się na inne życie czy to jest trudne wyjść z poczucia pokrzywdzenia z roli ofiary jeśli szczególnie się tą wiarą faktycznie było, kto rzeczywiście bardzo trudny proces i często też się okazuje, że to nie tylko samo małżeństwo jest źródłem jakichś traum, że z jakiegoś powodu godziliśmy się przez ileś lat na bycie ofiarą to są często moment z jakiegoś powodu w tej roli czujemy się jak u siebie jak w domu naszych np. ciasto często jest moment do podjęcia terapii idea czy dorosłe dzieci alkoholików, bo dopiero dysfunkcje własnego związku unaocznia problem, który ciągnie za dorosłą osobą od lat i był nierozwiązany, więc bardzo często tak takie rozstanie jest pretekstem właśnie do przepracowania przepracowania w siebie jako osoby ten terapeuta często jest trochę takim buforem, żeby ta złość, która się pojawia w pierwszej fazie żal nie przeradza się agresji tylko nabierała kształtu komunikacji z terapeutą też często w tym pomaga no jeszcze nie powiedziałyśmy o tym, że, bywa że w związku sądzić ach to jest osobny temat dziecko dzieci rodzina przyjaciele cały kontekst relacji, które w jakimś sensie zawęziły się wokół danej pary też ogromne wyzwanie i trudności zarówno dla osób dostających się dla wszystkich z nimi związanych w szczególności dzieci budujące dla mnie jest to, że stosunkowo stołu coraz częściej przychodzą do mnie ludzie, którzy podjęli decyzję o rozstaniu i przychodzą po to, żeby siebie przygotować do powiedzenia dziecku ja, że nie będą rozstawać jest bardzo duża postawa, bo dzieci oczywiście tak domyślają, że coś jest w porządku między mamą tatą dom, ale czasami wydarzeń, a nie zauważył, ale dzieci zawsze jednak liczą z tego co wy eksperci mówicie na to, że jakoś się pokonać dzieci to najbardziej chciałby rodzice się pogodzili oczywiście, że te najtrudniejsze, bo rodzice wiedzą, że ten scenariusz już się nie zrealizuje tak, ale czasami też dzieci po prostu chcą wiedzieć, bo miejsce udają, że wszystko w porządku zachowują się w cudzysłowie normalnie, a dzieci wiedzą, że nie jest wcale normalnie dobrze i bywa że ta poinformowanie ich spod dziecka w sposób taki spójny to powiedzenie razem, że rozstajemy, dlaczego to jest ważne, żeby razem to zrobi aż ja zawsze namawiam rodziców do tego, żeby powiedzieć dzieciom wspólnie, żeby ustalić co powiedzą, żeby nie, nawet jeżeli są jakiś między nimi ostre konflikty animozje, żeby nie wciągali dzieci w konflikt, czyli nie starali się znali widzieć dziecku sojusznika w jakiej walce niestety to ciągle zdarza i to bardzo krzywdzące na końcu wszystkich, zaczynając od dziecka, ale również tych rodziców no sytuacja komplikuje się wtedy, kiedy rzeczywiście jest także 1 osoba jest dysproporcja analny pokrzywdzona takie historie życie też przychodzić jest bardzo trudno tej osobie, która nie ze swojej decyzji nie ze swojej winy w cudzysłowie rozstaje się z partnerką partnerem jest bardzo trudno nazwać sytuację konfliktem z partnerem tak, bo nasze, czyli sama ofiarą ona nie wchodzi tutaj żaden konflikt pojawia się tutaj też w takiej sytuacji potrzeba orzeczenia winy nazwania dobra zła to oferuje wymiar sądownictwa oferuje prawo czasami ktoś udaje się do sądu nie tylko alimenty, które w Polsce jest bardzo trudno wyegzekwować czasami są w takiej kwocie nic nie znaczą, ale samo to orzeczenie niektórym osobom potrzebna jest do tego, żeby jakiś sposób odetchnąć wyprostować wrócić do równowagi, ale co na to co jak wygląda z perspektywy terapeutycznej to jest wymiar prawny sąd jest w stanie stwierdzić uważa, że jest w stanie stwierdzić na podstawie pokazanych mu danych dowodów, kto jest winny im wtedy ta osoba, która jest zwolniona z winy odchodzi z ulgą druga osoba czuje się pewnie pokrzywdzona jak to wygląda z perspektywy PL terapeutycznych ta potrzeba konieczność orzeczenia winy wskazania, kto jest zły jest cofnąć się kilka słów pani wypowiedzi nie odchodzi z ulgą to jednak to jest zasadzenie tak to jest moment to jest złudzenie, a potem przychodzi potrzeba jednak jednak tej autorefleksji, które już mówiliśmy często solidnej psychoterapii, bo jeżeli mieliśmy do czynienia z przemocą to samo orzeczenie winy przez sąd nie wystarczy trzeba przepracować te często długie lata przemoc znam takie sytuacje, gdzie do rozstania pary dochodziło kiedyś był dorosły dzieci ba często dzieci wręcz zaczynało się buntować mówiły proszę nie zgadzają na przemoc w swoim domu rodzinnym i dodawał 11 z rodziców siły do podjęcia decyzji o rozstaniu, więc jeżeli w ten sposób na to spojrzymy to widać, że samo orzeczenie sądu te kilka minut mówienia wyroku to za mało na pewno to jest potrzebne takie nazwanie szczególnie w takiej sytuacji, które pani mówi tak ewidentnego posiedzenia, ale to jest początek do pracy nad sobą, bo o często też także ofiar tylko przez moment, czyli tą satysfakcję tak sąd orzekł winę potem dalej chodzi buty ofiary albo w następnym nowa wojna albo trwających już w relacjach rodzinnych wspomniała pani o rozstaniu po wieloletnim związku w Polsce z reguły wieloletnim małżeństwie to jest też kolejne ciekawe aspekty dzisiejszego obrazu Statystycznego rozwodów mamy z 1 strony coraz więcej tych rozwodów na emeryturze tych ludzi, którzy przeżyli 30, a nawet więcej ze sobą lat, ale też mamy coraz więcej rozwodów we wczesnej młodości 2425 takich osób, które nie podejmują próby naprawiania związku tylko od razu decydują się na rozwód bardzo młodym wieku czy to się różni z perspektywy terapeutycznej taki rozwód przenoszone i rozwój przedwczesne jeśli można tak to kategoryzacji my tak umownie nazwać myślę, że ta pierwsza kategoria, czyli bardzo młodzi ludzie to są to są ludzie, którzy podejmują decyzje często bardzo tak emocjonalnie też decyzję o byciu razem jak kiedyś anegdotycznie powiedziałam, że część ślubów, by nie było w Polsce, gdyby kobiety miał więcej okazji dochodzenia w galowych sukienkach bo, bo to jest, bo oto chodzi, bo mechanicznej osób innych czasami patrzę ile zamieszanie wokół kreacji tego będę wyglądała teraz też ostatnio sokiem z ruchem, więc nie może być stale znajomą, ale musi plany to dzieci, która przed swoim ślubem objechała wszystkie kościoły w dużym mieście, jakim pracował zmierzyła, gdzie jest najdłuższy wybieg cytuje ich na PL, po którym będzie najdłużej prezentowała swe suknie idąc do ołtarza z powrotem Nowiny trochę w tych naszych anegdota jest wspólnego myślę, że czasami takie bardzo często związki to jesteś chęć wyjścia z domu np. szczególnie w bardziej niedojrzałe motywacji niedojrzały ucieczkowe młodzi ludzie Szcze ci się trochę zależnie od rodziców i jednak dosyć konserwatywne w naszym społeczeństwie ten ślub jest takim certyfikatem można mieszkać z rodzicami tylko można mieszkać z chłopakiem dziewczyną, więc myślę, że tutaj tych przy przyczyny powodujące wczesne rozwody jednak należał dziś łączy niedojrzałością tak beztroską chęcią właśnie pokazanie światu system działał taki dorosły dorosła natomiast rozwody późne są myślę bardziej skomplikowane jest więcej tutaj nie ma z nim Łazów więcej warstw zapewne część rozwodów to są takie małżeństwa, które przez lata uprawiały fikcji, bo czeka właśnie dziś się samodzielnie nią zrobił aplikację córka właśnie ludzie zamożni, bo po ślubie, czyli raczej to nazwanie rzeczy po imieniu niż pewne dojście do wniosku nagle tak po 30, a raczej tak to też jest taki uboczny efekt zjawiska zwanego opuszczonym gniazdem czy znikają dzieci i zaczyna brakować rzeczy nakłuć połączą tak zostaję w Dynamie tym dwojgiem okazuje się tak jaskrawa wyraźna wcześniej, gdyż była drugoplanowa ani żadnej pustki w reż aż tak ważne tak bywa różnie ludzie ze sobą nie rozmawiają spędzają razem czasu już łączą ich często tylko takie czynności logistyczną takie techniczne tak zakup krachu a kto posprząta czasami wyjazd na działkę, że nie przynieść swoje na imieniny Krystyny no dobrze w trakcie rozstania mogą pojawić się różnego rodzaju etapy, ale myślę, że szczególnie trudne może być etap jeśli się pojawi, ale wyobrażam sobie, że zawsze się pojawić w różnym natężeniu etap wątpliwości i to po obu stronach biorąc pod uwagę w trakcie rozstania mamy 2 role inicjatora osoby postawione przed faktem obie strony mogą w trakcie rozstania niezależnie od tego czy ono przebiega sprawnie szybko czy istot długoletni etap mogą mieć takie także stanu, ale czy na pewno, ale może jednak może się rozstać nie może jednak zostanie no widzę tego człowieka przed sobą siedzi nienawidzę go, ale jak on pięknieje tę zupę i po prostu przez tyle lat patrzę na niego bardzo lubię ten widok itd. itd. co zrobić z wątpliwościami, które są jakąś dla nas informacją, ale nieczytelną, bo on nam podają różne wersje baty wątpliwości się pojawiają nawet po rozwodzie o nie od Arki, że i to nawet się pojawia wtedy, kiedy jesteśmy już nowym partnerem UE i sobie myślimy nie no, jeżeli sprzeczka, a starty oraz premię po prostu stamtąd Kazikiem to były tak fajnie może trzeba było jednak przeczekać nawet był film chyba taki, jaki tzw. komedia romantyczna o zwrocie rozwiedzionych może małżonków do siebie ja myślę, że to po to jest też terapię, żeby zrozumieć, że takie wątpliwości i tęsknoty za pewnymi rzeczami będą się pojawiały, że my zawsze będziemy post darzyli, jakim sentymentem tego partnera, który nawet można skrzywdził może zdradzi uważnie pokazująca nasze działania córki, ale towarzyszył nam młodo, ale wiele razy, ale zdołaliśmy właśnie, więc też takie uświadomienie sobie, że jakiś kawałek naszych maszyn emocjonalności będzie zawsze związany z większości przypadków oczyszczenie to nie jest tak zawsze zawsze, ale ten kawałek emocjonalność będzie związany z partnerem, bo jednak było dużo fajnych dobrych momentów powoduje, że czasami tęsknimy i zostawiam, a może trzeba było jeśli przychodzi ktoś do gabinetu dokładnie z tym pytaniem dokładnie na tym etapie targają nim wątpliwości od ściany do ściany jak tutaj terapeuta może pomóc rozpoznać danej osobie czy ona chce się rozstać czy nie, bo wyobrażam sobie, że ta decyzja może być naprawdę trudna argumentów po każdej stronie style po prostu może trwać trwać taki kryzys na pewno to wymaga od takiej osoby, która się miota boryka z decyzją na pewno wymaga wsparcia psychoterapeutyczne ego i czasami w ogóle pogłębiony psychoterapii tutaj są różne aspekty myśli, które powodują, że my się za zaczynamy wahacza, bo mamy wątpliwości od tych, a może będę zawsze sam można kogoś zabili z największych to jest temat na terapie i to jest to nie jest temat dotyczący tego wyniku, ale może nie był taki zły przecież mamy fajne dzieci, ale też pojawia pytanie, ale przyczyną kredyt hipoteczny we franku Dariusz jest temat to bardzo doraźne finansowego, ale też trochę na psychoterapię, bo wsparcie psychologiczne albo mediacyjne, bo o tym, też trzeba nauczyć rozmawiać też kredyt też podlega podziałowi w gruncie rzeczy to też się dogadywać pani to jest myślę, że paradoksalnie moment rozstania bardzo wielu przypadkach jest dopiero pierwszym momentem po długim czasie, kiedy ludzie zaczynają ze sobą głęboko rozmawiać i sądzę, że taki brak rozmów bardzo często niestety właśnie doprowadza do kryzysu w związku my rozmawiamy o technika jak nie rozmawiamy o rzeczach, które są dla lekarza logistyka codzienna, którzy już uchwały jest renta ta dziecko odbierz zawiedzie na balet Przybysz z karate tak to zmień opony oczywiście to są rzeczy bardzo ważne i one zwracają też w naszym życiu, bo życie się składa drobiazg, ale warto czasami jednak też skupić tak na samym sobie ani na tej codzienności, ale to dopiero musi być przerażający moment, kiedy obie strony się orientują, że właśnie pierwszy raz poważnie na serio siebie traktują, kiedy jest już 1 most za daleko i paradoksalnie to też rozwój właśnie te wątpliwości, bo nagle zaczynają ze sobą rozmawiać nagle okazuje się, że pewne pewne jest w kwestiach trochę poprowadzenie zaczynają siebie rozumieć nawzajem i żałują tego zrobić wcześniej zdarzać czuje pani właśnie w swym gabinecie tak powiem to zwrot sytuacji właśnie w tym momencie pierwszego cywilizowanego głębokiego kontaktu od lat zdarza się, że ludzie decydują się w takim momencie jednak podnieść terapię par, a nie mediacje rozwodowa np. zdarzeń mamy takie sytuacje rzecz, że się po poraża się, że ze skutkiem pozytywnym tak, ale też tam terapia par czasami służy temu, żeby się właśnie dobrze rozstać, żeby nimi do siebie pretensji różne istotne rzeczy, żeby zrozumieć, dlaczego nie nie byliśmy dobrym partnerem dla naszego partnera to jest bardzo ważna, o czym pani mówi, bo my, przyjmując kulturowo 2 upór uproszczone rolę w trakcie rozstania, czyli właśnie osoby, która inicjuje rozstanie osoby, która pozostawiona jest przed faktem dokonanym upatrujemy przede wszystkim czy otaczamy, jakim zrozumieniem troską wsparcie osoby, którą identyfikujemy jako ofiarę tymczasem teraz bardzo często wsparcia potrzebuje też osoba, która podjęła decyzję to wcale nie oznacza żona nie była ofiarą jest właśnie chciałem powiedzieć myliłem to pani ZUS, że osoba, która podejmuje decyzję o tym, że rozstaje czasami jest sprowokowana nie koniec do takiej decyzji niekoniecznie musi czasami po prostu instynkt samozachowawczy ma się ratuje taką naszą wywala wzmacnia, jakie czasami wzmocni czasami pustki czasami utraty sensu być razem taki utraty wręcz sensu życia tak zdarza się, że objawy o charakterze depresyjnym, które się pojawiają 1 osoby w parze są wynikiem ośrodki głębokiego kryzysu i doprowadzają do takiej decyzji trzeba rozstać nie my mamy taki właśnie pani bycia często upraszcza, że była zdrada była przemoc to jest powód dostanie, ale brak miłości z ogromnym powodem rozstania i wystarczającym zdecydowanie do tego, żeby mógł chcieć odejść zająć sobą zdecydowanie tak płać rozstania to jest kolejny aspekt, który mnie interesuje czy pani perspektywy kobiety mężczyźni przeżywają rozstanie różnie tak jak różni przeżywają różne strony rozstania taka osoba inicjująca osoba, która czuje się porzucona czy kobiety czy kobiety mężczyzn mężczyźni statystycznie jakoś wygląda na to, że w różny sposób podchodzą do tematu myślę, że ta różnica jest szczególnie widoczna sytuacja jest sądzić ale, toteż zmienia, bo coraz częściej mężczyźni nie chcą rezygnować zbycia ojcami na pełen etat to jest dla mnie bardzo budujące jestem od bardzo wielu lat zwolenniczką równo ważnego uczestniczenia przez oboje rodziców w wychowywaniu dzieci i pojawiają się coraz częściej takie sytuacje, że mężczyźni nie chcą być ojcem w weekend tylko chcą normalnie pełni rodzicielstwo przed absolutnie nie są z tego rezygnować ani wychodzą z małżeństwa nie ojcostwa i myślę, że tutaj troszeczkę to zmienia to jest budujące jednak taki schemat, że mężczyzn mężczyzna odchodzi zakłada nową rodzinę jako kobieta zostaje z dziećmi czy dzieckiem on wpada raz na 2 tygodnie zabiera na weekend to dziecko gdzieś ten ten schemat odchodzi tak ale, ale ciągle nas jest też paradoksalnie kobietach no właśnie tutaj pojawia się w tym modelu, który teraz pani powiedziała ryzyko zjawiska podwójnej regresji nauczyłam się tego terminu przed rozmową z panią, czyli najpierw kobieta w turnie nadmiernie koncentruje się na dziecko po rozstaniu niemal z taką intensywnością jak, kiedy dziecko był niemowlęciem bądź bardzo małym dzieckiem wymagającym rzeczywiście całodobowej uwagi kobieta tracą partnera tracą grunt pod nogami poczucie bezpieczeństwa zaczyna spać z powrotem z dzieckiem towarzyszyć mu we wszystkim ingerować w bardzo wiele przestrzeni w sytuacji, kiedy dziecko już zgodnie ze swoim rozwojem się usamodzielniły potrzebuje swojej przestrzeni to jest ten i 11 przestrzeń tej takiej cofnąć rozwojowej regresu, a drugie ryzyko pojawia się w relacji z rodziną pochodzenia kobiety, czyli wtórna rola dziecka, ale w rodzinie ta osoba ta kobieta może stać się znowu małą córeczką dla swych rodziców ona symbolicznie wraca do domu z tymi dziećmi porzucona rodzice, czyli dziadkowie dziecka znowu mają więcej kontroli nad życiem dorosłej osoby i swoich wnuków niż wcześniej to oczywiście przejściowo może być wspierające i w jakiś sposób pomagać kobiecie wychodzić z traumy czy po prostu powrócić do równowagi no ale jest ryzyko takiego taki jakiś właśnie wtórnej infantylizm racji niemal siebie, a wyobraża sobie dorośli rodzice mogą wręcz taką sytuację widać otwartymi ramionami wspaniale dziecko wróciło do domu jeszcze wnuki mamy, więc w ogóle szczęście ogromne myślę, że większości przypadków taka reakcja rodziców kobiety, która rozwiodła się rozstać ze swoim partnerem wynika z troski z troski chęci pomocy i teraz od kobiety ani tych rodziców zależy, w którym momencie na post powie dziękuję byliście fantastyczni pomogli im przez najtrudniejszy okres, a ja teraz wracam do samodzielności to jest pewien rodzaj asertywności to też sprawdzenie tej relację faktycznie mamy z rodzicami trzeba tak trochę na wyciągnięcie ręki powiedzieć no Super będzie fantastycznie jak sobie życie raz w tygodniu na noc mojego synka i rano zawieźć do szkoły, a ja po prostu się wyspie to jest mega, ale reszta tonie jest dalej wasz wnuk jest dorosłą córką po rozwodzie układamy sobie na nowo relacji z rodzicami, ale też ze wszystkimi osobami, które współtworzyły wspólną sieć relacji zobowiązań trzeba poznać z rodzicami o tym jak oni na nowo mają utrzymywać kontakt komunikować się rozmawiać z wzięciem jeśli to zięć odszedł lub odwrotnie albo może nie trzeba dobrze o tym, rozmawiać, ale oprócz tego są jeszcze teściowie oprócz tego jest rodzeństwo naszych partnerów, że mimo, że czuliśmy się związani przez tyle lat oprócz tego są przyjaciele wyobrażam sobie, że to też jest niezwykle trudno mi nie wiadomo co tu jakaś giełda dzielimy się bierze tego odbierze tego, bo jak znałem wcześniej, ale my, ale ja się przyjaźniłem bardziej myślę, że trzeba zostawić decyzję zainteresowanym, czyli tym przyjaciołom teściom braciom siostrom, bo to to są ich decyzji i ich emocji oni, iż były są osoby bliskie oni też przeżywają rozstanie też się nami martwią przejmują, że się co rozsypało natomiast to powinno być ich decyzje, jeżeli nie będziemy stawiać ich w takiej roli no to teraz stanie po mojej stronie, bo wiedziałam już szukał, a takie można, że to może miasto może porozmawiać z moją byłą żonę ona była taka dla mnie zła są wtedy odpowiedzieć słuchaj ja lubię osobą lubię wasz zawsze, bo żadne z was nie zrobią nic go są sprawy między wami no to tutaj już ja dopiero teraz widzę twoje intencje kochasz mnie Rafa myślę, że trzeba jednak zostawić rodzicom przyjaciołom takie decyzje będziemy też czas monterzy muszą swoistą sytuacją my przeżywaliśmy kryzys przeważnie dużo dłużej już działo się źle, a oni na często dowiadują się w sprawie Fina są zaskoczeni bardzo często bliskie osoby są zaskoczony jak to wy taka Super para tak świetnie prezentowali się dzieci na wakacje przychodzi się tak zdjęcia na Facebooku Super tak na imprezę stał zawsze razem nagle stanie no bo tak jest, że czasami nawet bez jakichś złych intencji świetnie się bawimy na imprezie, bo tam są nasi przyjaciele znajomi i Super, ale w domu nie działa, więc też trzeba ludziom dać trochę czasu na to, żeby sobie na nowo nas zdefiniowali i inaczej nas spojrzeli przeważnie dzieje się tak tak takim naturalnym trochę biegu jak trochę leniwa Wisła biegu rzeki, że niektórzy przyjaciele zostają bliżej nas tej pytam partnerowi tej drugiej osobie wysłała życzenia imieninowe rodzenia na święta już tak się nie spotykają często trzeba pozwolić ludziom wybrać na ile wg pani perspektywy w procesie przebiegu rozstania wciąż istotną rolę odgrywają takie kwestie jak konwenanse kulturowe czy jakiegoś rodzaju rygory religijne myślę, że to się zmienia jak wiele rzeczy u nas pewnie w szybszym tempie niż kilkadziesiąt lat temu to jest bardzo zależy od środowisk, bo na pewno łatwiej funkcjonować w dużym mieście jeszcze bardziej anonimowy, więc rygory są nie aż tak straszne w mniejszych środowiskach tych bardziej związanych z pewnym jakimiś też właśnie religiami i doktrynami religijnymi na pewno jest trudniejsze, ale też ta decyzja pewnie jest inaczej wygląda osoba, która jest zaangażowana w jakąś religię i religia np. nie dopuszcza rozwodów, a inaczej ta decyzja w przebiegało osoby, która nie jest wierząca w takich sytuacjach często dochodzi do pewnego rodzaju umowy nie wiadomo kim takiego umownego rozwiązania na gruncie rzeczy jest nieco hipokryty ręczne do nie rozstania nie rozwodu separacji jest takie zawieszenie tematu na wiele lat w gruncie rzeczy związek już istnieje małżeństwo istnieje no ale nie ma tego grzechu rozwodu nie ma czystych my rozwodu jak operacja wygląda z perspektywy terapeutycznej, bo żona ma sens terapeutycznej perspektywy, czyli to jest taka operacja, która jest przerwą czasem, ale określonym np. na własną psychoterapię obydwu obojga partnerów to moim zdaniem jest uzasadniona natomiast pani mówi trochę takiej separacji, która jest motywowana właśnie wymogami takim kodeksem wyznaniowym być może, bo np. osoba po rozwodzie nie może przystąpić do komunii no to umówmy się, że jesteśmy w separacji tak to się nie będziemy rozwodzi się pan dla tych ludzi tak rozrzut cywilnym jest bez znaczenia rozumiem, że jeżeli ktoś z osobą bardzo wierzącą dla niej ta ten ślub jest na zawsze i tyle, więc to jest wtórne czyta jest rozwój rozwód taki ten sądowy czy no tak jeśli ktoś bardzo wierzący jest porzucony rozwód jest zupełnie bez zgody to jest osoby z Kosowa została zaskoczona tą stacją PEC wyobraźni taką sytuację chce należeć dalej do wspólnoty kościelnej okazuje się, że nie może przystępować jako rozwodnik rozwódka do komunii to jest problem w kościele katolickim jest cała organizacyjna nie można, ale to chyba tylko dotyczy tych ludzi już są to rozwiąże nie po rozwodzie są rozwodnika ami no i w kościele katolickim jak spotkam się nam kontakt tak z góry, ale obecny papież mój uczeń nie wymyśli czegoś innego no nie tutaj niestety nie jestem ekspertką, ale też nie rób nowa tutaj mamy problem, ale może ten problem dotyczy naszych słuchaczy to prosimy państwa o do informowania nas adres wieczór małpa to kropkę FM natomiast miałam do czynienia, kiedy byłam na spływie kajakowym organizowanym przez bardzo ciekawą grupę wyznaniową znalazłam się tam przypadkiem, ale zainteresowaniem badacza spędziłam ten weekend osób, które są po rozwodzie, ale ze względu na swoją wiarę uznają swoich byłych prawnie marzą małżonków za wciąż obecnych i dożywotnio dla nich ważnych istotnych i uważają rzeczywiście ślub za nierozerwalną więź dla mnie to był niezwykle dramatyczne masa historyczne to w dużej mierze młodzi ludzie właśnie sami single, którzy spotykają się, żeby się wspierać w tym nieszczęściu, a za sobą między sobą się łączą, bo uważają, że ten ktoś porzucił tak naprawdę cały czas ich mężem mężem żoną i oni właśnie opowiadali to było 3 lata temu może od tego czasu rzeczywiście Franciszek się wypowiedział wtedy rozmawiam z nimi, że czują się niesprawiedliwie traktowani przez wspólnotę przez kościół, bo oni jako różnicę czyni tak oni prostą są równorzędnie traktowani z tymi, którzy porzucają tak jako rozwodnicy, którzy mają rozwód orzeczony prawnie nie mogą przystępować do komunii to jest dla nich bardzo ważne to jest dla nich stygmat no właśnie tam się pojawia wtedy takie rozmowy może trzeba było zdecydować się na separację, tak więc to dlatego podniosłem ten temat sama się z nim spotkam w rozmowach z osobami zainteresowanymi się tu bardzo ciężko się wypowiedzieć, bo nie znam tych lasu być może te osoby chodzą też do terapeutów wyznaniowych, bo też taka branża i terapeuci katoliccy ja natomiast mam takie przeświadczenie wynikające z bardzo długi praktyki, że wszystkie rzeczy niedokończone zawsze kiedyś nas uderzania obu dopadną ta dopadną, więc on tak trochę żyją w takim właśnie zawieszeniu ci ludzie, więc mam nadzieję, że jakiś rozsądnych katolicki psychoterapeutów znajdą, którzy pomogą pozamykać jak z perspektywy terapeutki wygląda potrzeba prawnika przy rozwodzie, bo z 1 strony wydaje się oczywiste pierwsze co jak coś rozwieźć jak najszybciej uderza do prawnika, żeby wyprzedził ruch przeciwnika, ale jest ryzyko w takiej sytuacji, że sprawa pójdzie na noże prawnik jest zaangażowany emocjonalnie i on na zimno tak rozdzieli ten majątek i tak zadziała na na korzyść tego klienta czy klientki, że wręcz obie strony zainteresowane mogą być zaskoczone z drugiej strony biorąc pod uwagę statystyki to, że kobiety bardzo często dużo gorszej sytuacji zostają po rozwodzie niż mężczyźni też, że jest im trudniej wielu powodów zawalczyć o siebie wydaje się, że to powinien być standard w szczególności dla kobiet jak to wygląda terapeutycznej perspektywy czy w ogóle relacje z prawnikiem zaufanie do prawnika potrzeba wsparcia prawniczego pojawia się jako temat w gabinecie terapeutycznym powiem pani dziwniejsze rzeczy do mnie często przychodzą pacjenci wysłani przez prawników, ale to jest wspaniałe co robić świadomie, bo jest bardzo wielu bardzo mądrych prawników, którzy wiedzą, że oczywiście zdrowia muszą rolników dbać o interes klienta pamiętać, żeby to było sprawiedliwe, ale to są rozsądni mądrzy prawnicy, którzy uważają, że też zawieranie ugody porozumienie się może czasami właśnie rozmowy samych zainteresowanych, ale 2 prawników, którzy dostają jakieś informacje swego klienta potem sami uzgadniają czy robią to chłodno właśnie bez emocji, ale uczciwie etycznie powoduje, że ten rozwód od strony również formalnej jest spokojniejszy czy niema walk przesłuchiwania dziesiątków świadków tylko jest doprowadzenie przez prawników do podpisania porozumienia, które sąd po prostu zatwierdza i ja mam bardzo starczy sporą grupę prawników, którzy ze mną współpracują właśnie proszą mówią zajmą się trochę przychodzi bardzo dużo się wyciszyć uspokoić, żeby właśnie mi siły NATO, żeby być takim równoprawnym uczestnikiem negocjacji, żeby ze SA zastanowić czy warto iść na rzeczy może lepiej zawrzeć ugodę ja uważam i część właśnie z tych prawników różnymi tych, których znam uważają, że ugoda jest zawsze mniej kosztowna dla każdej ze stron szczególnie jeśli czeka nas jeszcze wieloletnia relacja, bo np. jesteśmy rodzicami rozstanie w tej sytuacji, kiedy dzielimy majątek podajemy sobie ręce mówimy do widzenia życzymy wszystkiego dobrego na osobnych drogach jest inny zostanie niż w sytuacji, kiedy my nie tyle zrywamy relacji ile myśmy przemodelować potem np. jesteśmy w stanie się spotkać na ślubie syna tak i albo jak w końcu decydujemy, że tak to stoimy 2 odległych kontach kościoła czy urzędu, że przypadki mają zespoły Ikar naturalne kabaretowe nieco ceny czasami to, że raniąc NATO dziecko oczywiście chciałoby mieć ich tych rodziców wkoło siebie ta wypłaca mniej o rodzicach tylko o tym, dziecku, ale oni rozdają zabierają sią trwali oni oni zabierają się, bo każde jedno chce pokazać jak jest bardzo osobno ich jest bardzo jedno teraz ta relacja po rozstaniu przebiega też przez różne etapy zależnie od tego kiedy rozstanie nastąpiło ile lat jeszcze częściowo wspólnego życia jest przed ludźmi z reguły jak sobie wyobrażam emocje łagodnieją co się dzieje tam 10 lat po rozstaniu 15 jak to wygląda właśnie, kiedy są wspólne dzieci czy to jest możliwe ten mityczny to mityczne zjawisko występuje w przyrodzie przyjaźni po rozwodzie może nie przyjeżdża od razu, ale celebryci lubią tak mówić zarząd ja się przyjaźnie z byłą teściową ja jestem w przyjaźni z partnerem byłem wracamy do dziś do korzeni definicji przyjaźnić z przyjaźni tak jak wszyscy dobra bliska relacja była niedawno na ślubie, gdzie świadkiem ślubu był były partner ojciec dziecka nie jakaś perwersja, aby oni się szanują są sobie bliscy mają poczucie odpowiedzialności dziś za siebie co, żeby ta druga osoba była szczęśliwa, bo wiedzą jak będzie szczęśliwa Towarzystwa dla ich wspólnego dzieci, więc tego typu relacja oczywiście wymaga czasu zależy też zdecydowania tego jak jak doszło do samego rozstania ile tam było rzuconych noży i brzydkich wyrazów, a może nie było wcale i ona potrafi unormować to nie jest powszechne zjawisko to ciągle margines myślę tak takie sytuacje, że ludzie potrafią ze sobą po rozwodzie rozmawiać, że właśnie potrafią zadbać o siebie, że na jedne wakacje zabiera nasze dzieci twoje dzieci dzieci się znają, więc kiedy już jest wyższy poziom podwórkowe, ale wymagające też takiego przepracowania dojrzałości i faktycznie to co pani powiedziała wymaga też czas co się dzieje rok 2, a nawet 3 po rozstaniu na ile, bo teraz nasi słuchacze się zaniepokojony chcą wiedzieć ile mają jeszcze czekać ja myślę, że tak, że ten były po prostu pójdzie po rozum do głowy, ale jeśli chodzi o relacji między byłymi tak, bo to z tym rozumem zostaw na jakąś inną pani rozmowę, ale myślę, że te relacje potrzebują trochę podobnego czasu jak dochodzenie dzisiaj po stracie w ogóle jest to, czyli około 3 taka pełna sekwencja żałoby tej żałoby po związku ani po stracie po śmierci bliskiej osoby z mojego doświadczenia to nie jest symboliczny rok chodzenia na czarno tylko właśnie z 23 lat i teraz jeśli są dzieci w rodzinie do 23 lata dla tych dzieci to jest kawał czasu czasami to kluczowy moment dojrzewania one w tym czasie czasami zdają najważniejsze egzaminy np. do szkół do szkoły do liceum czy na studia i teraz nawet jeśli jesteśmy świadomi co się dzieje rozumiemy, że przez dwa-trzy lata będzie funkcjonować ten rozbity dzban, zanim się posklejane nawet prowizorycznie na areszt lato to minie ten czas, w którym nie możemy poświęcić jej poświęcić dziecku tyle uwagi troski emocji byśmy chcieli, bo musimy siebie trzymać w 1 kawałku dlatego czasami też warto poprosić o pomoc psychologa, który pracuje z dziećmi psychoterapeutę, żeby nas wsparł w tym okresie trudno to jest tak samo po stracie mówi pani nie o terapii dla dzieci tylko, o ile Pilecka radziecka dziecka terapią wsparcia zależy wszystko tego w jakim dziecko w wieku jak przebiegało rozstanie co się działo wcześniej w domu, ale warto skonsultować z psychologiem dziecięcym, który pomoże nam przy towarzyszy dziecku w tej rozstaniu jak chciała rodzić jeszcze 1 bardzo ważnej rzeczy my dorośli czasem myślimy, że dzieci są takie nie do robione w pół mózgów one są samodzielnymi wolnymi ludźmi mają 2 półkule tak nawet są małymi dziećmi to trzeba pytać zdać oczywiście nawet nie rozumiem to czują widzą wszystkiego wiadomo, że rozumieją kilkuletnie dziecko będzie wiedział dobrze to zatrzymajmy się ktoś może sypnąć zapytać o zdanie dobra to, jakie chce się rozstać z ojcem naszej córki dają najpierw zapyta mnie nie o tym, pani linie ja pytam mówię o tym, żeby rozmawiać z dzieckiem uwzględniać to zdanie widać, że one istotne powinno być co najmniej wypowiedzianej usłyszano się zapytać jak on chce żyć po tym, rozstaniu, że czy kimono chce mieszkać może wcale nie chce mieszkać mamut chce mieszkać staną, ale odwiedzać, bo mama nieregularny rytm pracy, bo mama wraca późno do domu cokolwiek tak to wymaga dużej odwagi, bo to jest też pokazanie działa już lat leżało ości takt boscy tacy wszyscy wiedzą, że szukamy rozwiązań myślę, że to jest rzecz, którą zbyt rzadko robią rodzic nie rozmawiają z dziećmi o tym jak one chciały, żeby wyglądało ich życie ciągle mimo wszystko wbrew temu co powiedział na początku pokutuje taki schemat, że jak dochodzi do stania ze względu na przyczynę dziecko zostaje matką, a to nie jest koniecznie zawsze najlepsze rozwiązanie ma rozmawiać widzieć tak mamy wokół siebie z pewnością wszyscy coraz więcej takich przykładów, gdzie ojciec bardzo dobrze wywiązuje się ze swoich obowiązków rodzicielskich po rozstaniu sama znam przypadki, gdzie głównym opiekunem i to pomału jakoś wchodzi to codzienność naszą obyczajowość pomimo zaawansowanego wieku jest osobą, która miała ma ojca na szczęście ciągle mam, który zawsze był takim ojcem uczestniczącym w wychowaniu, ale wtedy to wzbudzało zdziwienie, że taki dziwny plecie pana on był on był po prostu pionierem zmian albo pionierem tak natomiast w tej chwili faktycznie coś co jednak z bardziej uczestniczą w życiu dzieci nie nie są tylko bankomatami kierowca drodzy państwo życzę państwu, żeby ta nasza rozmowa do niczego się państwo nie przydała, żeby państwo chętnie rozstawali nie rozchodzili, ale jeśli ono jakiś przyjaciel przyjaciółka oczywiście nie państwo będą potrzebować pomocy no to wtedy zalecamy profesjonalną pomoc, bo to jest to co z reguły rzeczywiście pomaga złapać dystans nazwać pewne rzeczy po imieniu jakąś pomalutku bezpiecznych warunkach wracać do siebie bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w dzisiejszym wydaniu magazynu dobrostan była Dorota Minta psycholożka psychoterapeutka dziękuję bardzo dziękuję dobranoc zapraszamy na informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA