REKLAMA

Ustawa "kagańcowa" przechodzi dalej

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-21 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
siódma 21 weekendowe sobotni poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Filipka kurczy dobre łączymy się teraz Ewą Siedlecką dziennikarką polityki jeszcze łączymy będziemy rozmawiać oczywiście sytuacji wokół wokół wokół sądownictwa wymiar sprawiedliwości po kurz w sejmie opada posłowie rozjechali się do domów niektórzy byli tam jeszcze zanim zanim to ważne posiedzenie Sejmu się zaczęło jesteśmy w dzień dobry dzień dobry dzień dobry ustawa dyscyplinująca sędziów Rozwiń » została przegłosowana w parlamencie bardzo szybko to było nieco ponad 2 mieliśmy 2015 roku kilka takich ustaw albo nowelizacji, które mocno przykręca śrubę sądom ocierały jest niezawisłości niezależności od rządzących podczas procedowania każdej podnosiły głosy sprzeciwu, ale tutaj wydaje mi się to wzburzenie było największe do tych do tej pory, bo głos zabrali propozycji środowisk sędziowskich adwokatury także stowarzyszenia prokuratorskie, ale też to w trakcie procesu legislacyjnego komisja Europejska, ale i wysoki komisarz organizacji narodów Zjednoczonych ds. praw człowieka, który powiedział, że jest zaniepokojony zapisami tej ustawy, więc krótko na początek, z czym my zostaliśmy potem całym procesie legislacyjnym po tych obradach sejmowej komisji sprawiedliwości, gdzie było 100 poprawek, z których 20 zostało przyjęte co nam zostało w tej no jeszcze finalnej wersji ustawy, bo przed nami posiedzenie Senatu, ale co wychodzi z Sejmu co przechodzi dalej Maciej no raczej będzie to wersja finalna, bo można się spodziewać, że Senat po prostu odrzucić ustawę, a Sejm odrzuci odrzucenie tak natomiast zostało nam to co tam było w gruncie rzeczy te poprawki niczego nie zmieniły te 22 takie kontrowersyjne zapisy dotyczące deliktów dyscyplinarnych zostały usunięte chodzi o 1, który mówił, że nie może stosować de facto, mówi że nie może stosować prawa Europejskiego i konstytucji bezpośredni, że dni nie wypowie się konkretnej sprawy Trybunał Konstytucyjny i drugi, że sędziowie nie mogą podejmować działań politycznych ona rzeczywiście zostały usunięte to była poprawka porozumienia, czyli partii sojuszniczej dla PiS-u, ale to nie zmienia tak naprawdę niczego po pierwsze to i sędziowie, którzy w tej chwili kwestionują powołania na sędziów mają postępowania dyscyplinarne, a więc widać, że nie nie jest jakiś kłopot dla psów znaleźć takie argumenty dyscyplinarne, żeby tak też stosowania zaczęły się jeszcze kiedy ustawa nie nie weszła w życie, a na wybór tak formowanie działania polityczne na takim sformułowaniem bardzo ogólne, ale ta już przedtem sędziowie mieli za udział np. w protestach pod sądami dyscyplinarki albo za urządzanie symulacji rozprawy to naprawdę nic nie zmienia natomiast reszta poprawek, które zostały wniesione znaczyła na myśli te poprawki, które ucznia, czyli poprawki PiS-u partii sojuszniczych to ja ja bym określiła jako taki uszczelnianie Łodzi co wszędzie tam, gdzie były jeszcze jakiś i jakiś pan jakieś miejsca, gdzie mogłoby się przecisnąć te sprawy, w których sędzia wypadają powołanie sędziów co zostały pilnie zatkane jakimiś właśnie prawnymi Pakuła, że tam nic nie wcisnęło do tego dochodzi pakiet przepisów kość już odbierających resztki samorządności sądom one dotyczą kolejnych Stanów zgromadzeń ogólnych sędziów i druga grupa przepisów te, które po uczelnianą to są przepisy dotyczące wyboru prezesa pierwszego prezesa sądu naj no właśnie będzie trwać realne licznych jeszcze tylko 1 rzecz bowiem miały w ogóle, jeżeli chodzi o tę sprawę nominacji sędziów badanie legalności jest kluczowa jest lecznicza sędziego, która się pojawi w tej ustawie na początku i tam ustawy została i ona brzmi Niemcy w ten sposób, że sędzia jest osoba powołana przez prezydenta, który prezydent odebrał przyrzeczenie i jest myśl taka, którą PiS już ma dobre 3 tygodnie wcześniej lansował zaraz po wyroku czuła mianowicie, że nawet, jeżeli się do szukam jakichś nieprawidłowości w powoływaniu KRS czy, w jakich dowodów na to, że nie jest samodzielny organ to nie szkodzi nic nie zmienia, ponieważ prezydent swoim panowaniem prawnicy używają takiego sformułowania szanuje, czyli uzdrawia po polsku, czyli można chodzić naprawia naprawia to sytuacji, czyli to on jest instancją, która prostuje sytuację sądownictwa jeśli taka wątpliwość, więc jeśli kogoś powołał prezydenta przecież do powołania prezydenta to się do wyboru przez naród nic nigdy nie zgłaszał żadnych obiekcji, że też nie odbyła należy, więc prezydent jest należycie obsadzone ten prezent należycie obsadzony najwyższa głowa państwa, która naprawia to sytuacji natomiast co jest Sądem Najwyższym sytuacja została w ten sposób utkana, że tam w tej chwili w Sądzie Najwyższym 20 przepraszam 37 one o sędziów tych 2 izbach nowych i 7 w izbie cywilnej niż 60 chyba 363 starych sędziów, którzy zostali powołani sza zmianami upolitycznioną mieli kraju znów na dokładnie i teraz chodzi o to, żeby prawo sprawdziliśmy pewność, że prezes bramę pani prezes Carter skończy kadencję w kwietniu, że to będzie odpowiedni pre tak w związku z tym chodzi o to, żeby wybrali rodzinę sędziowie chcemy, żeby 1 z 5 kandydatów, których trzeba przedstawić prezydentowi co już samo to by Fabera chcę też pomysł PiS-u, a wcześniej było wprowadzone, żeby był taki właśnie, który będzie pisał odpowiada no to zostało tkane w ten sposób, że normalnie po to, żeby wybrać prezesa potrzebne kworum, czyli ponad połowa, a tutaj stwierdzono, że musi musi być większość tam nie pamiętam 70 parę osób czyli, jeżeli miał sędziowie odmówią przejścia nie będzie można wybrać prezesa jak 2× na sędziów storpeduje potem się zwiększa znacznie zmniejsza to kworum do 60 paru, ale nadal potrzebne jest udział docent, więc tych 2 próbach prezydent może powołać swojego po po prezesa po prezes tak może zwołać posiedzenie, a wtedy się zmniejsza do 32 uwaga 32 tak gwarno to są no to jest po prostu ta kombinacja jest czy kilka kroków Klossa fikcyjny regionalna tak projekt dotyczący rozwiązania testu tak będzie tylko 32 no to będzie można zrobić taki numer zrobił swego czasu marszałek Kuchciński zwołując posiedzenie Sejmu w sali Kolumnowej, żeby nie zdążyli sędzia przepraszam posłowie opozycji tutaj dochodziło sędziów na i wtedy się szybko, jakby wybierze prezesa w ten sposób na proces w państwie prawa, którym już nie jesteśmy to co prawda no może taka rzecz jest po prostu żenujące proszę powiedzieć co teraz może zrobić sędzia, który będzie miał jakieś wątpliwości natury prawnej związane z zapisami no chociażby chociażby z ustawami, które ZUS zostaną uchwalone w przyszłości to jest proste, choć oczywiście będzie aktem heroizmu mianowicie może powiedzieć, że te przepisy są niezgodne z prawem Unii i polską konstytucją w związku z tym oni pomija i tak jak co powiedział swoim wyroku z 19listopada w stosuje bezpośrednio prawo Unii w tym wypadku prawo unijne jest wyrok szły, w którym jest wyraźnie powiedziane, że każdy sędzia nie tylko 3 składy Sądu Najwyższego, które zadały pytanie Trybunałowi, ale każdy sędzia każdy sędzia z Unii Europejskiej nie tylko w Polsce ma spadać prawidłowość powołania sędziego prawidłowość składu sądu ma i to jest cała odpowiedź oczywiście wiemy co się dalej stanie no właśnie co się dalej Stali miał naście miast to powiedzmy będzie miał natychmiast zarzuty dyscyplinarne tak jak 2 panie sędzie z Katowic, które zadały ty zawiesiły postępowanie zostało pytanie Sądowi Najwyższemu 11grudnia to było 12grudnia już miały zarzuty dyscyplinarne 18grudnia poszedł wniosek o ich zawieszeniu w czynnościach sędziego gdzieś w jakiś taki paradoksalny sposób rzeczywiście jeśli to prawo będzie stosowane to sytuacja będzie uporządkowana kona będzie uporządkowana przez konkretne osoby, które chcą taki porządek wprowadzić no tak ma ja nie sądzę, żeby sprawa się, żeby skłonność sędziów do kwestionowania powołania sędziów była mniejsza nie są po wprowadzeniu, tym bardziej że jeszcze po pierwsze mamy mniejszą ja też sądzę, że marszałek Senatu zwróci się do komisji weneckiej o wydanie opinii, bo w liście komisji Europejskiej była paść sugestia tylko wręcz żądanie oczekiwanie, żeby władze Polski zwrócił się do komisji weneckiej opinię ja się, że zrobi to marszałek trawki i myślę, że ta opinia będzie bardzo szybko sprawnie wydana i to przede wszystkim wytrąci pisał ten argument, którym bardzo szermuje, że takie same przepisy są w innych krajach Unii Europejskiej cięć powołują m.in. Niemcy za zarządzanie Francję chyba cech trzeba tylko USA Rumunii Chorwacji wymieniał oka no, więc będzie okazja, żeby komisja wenecka się w tej sprawie odpowiedziała oczywiście częściowo PiS ma rację, chociaż tam te argumenty, które przywołuje no to ktoś ze trudno, żeby teraz tłumaczyć, ale trochę nie tak, ale w każdym bądź razie mówiąc ogólnie to te przepisy po pierwsze, najczęściej funkcjonują w innym otoczeniu prawnym to znaczy są inne przepisy, które z kolei jak wskazują na to, że nie chodzi wcale o to co, o czym PiS mówi poza tym no fakt, że w tych krajach nie ma wydalenie z zawodu sędziów za krytykę działa w wątpliwość możliwości dla czy wątpliwości dotyczące legalności powołania sędziów to pokazuje, że nie jest bez to są takie przepisy, więc albo jest co inne przepisy które, jakby te te przepisy lekarek ująć nie korygują źle powiedziałam i wskazują na to jak mają być stosowane a, a też jest zupełnie inny obyczaj prawny w post factum np. w jakim kraju będzie powoływany przez władzę wykonawczą wcale nie wynika, że ta władza wykonawcza sobie tylko sędziego de facto wybiera porządkowych, bo najczęściej, bo najczęściej są jakieś nieformalne albo częściowo nieformalne procesy, gdzie tych sędziów wyłania jednak środowisko opiniuje środowisko sędziowskie więcej myślę myślę, że ta opinia komisji weneckiej no będzie bardzo znaczące no dalej będzie to, czego się spodziewamy, czyli dalsza część wojny wojny, która już BP będzie szła możemy zresztą w tej chwili idzie na możesz dochodzić do zawieszania sędziów, ale z tym, że komisja wenecka z tego co pamiętam 2016 roku już opinię na temat Trybunału Konstytucyjnego wydała ta opinia może była znacząca w sferze taki chyba bardziej symbolicznej, ponieważ niewiele się przełożyło na to co co rzeczywiście dzieje się z Trybunałem Konstytucyjnym, ale ale, ale rozumiem, że też trzeba się zwrócić do instytucji unijnych, bo to często pozostaje, ale mam pytanie teraz jeszcze schodząc trochę niżej jak jak to się przełoży na los człowieka, który z jakiegoś powodu staje przed obliczem sądu no tak tak się przyłożył jak na przekłada się w tej chwili to znaczy mamy pewną grupę noc sędziów, których status i po wyroku co jest niezwykle wątpliwy moi będzie także status tych sędziów będzie kwestionowany no to nam zgotował PiS będzie kwestionowany przez strony, czyli przez ludzi stających przed sądem będzie kwestionowany przez sędziów znaczy prawdopodobnie częściej będą robiły strony w szczególności już po przegranym procesie Stanami grana sędziowie, stając przed tego rodzaju wnioskiem mam prawdopodobnie najczęściej będą go rozpatrywali teraz jeszcze ważna rzecz w tej ustawie represyjnej mianowicie taka, że to ona przekazuje wszystkie tego rodzaju sprawy do Izby kontroli nadzwyczajnej Sądu Najwyższego, która część została wybrana rzecz w całości w 100% tak złożonej z sędziów no co się będzie stało co się działo ja myślę, że sędziowie będą znowu pomijali niekonstytucyjne prawo, czyli to, że to jest przez przekazane do naczyń ma prawa nie konstytucje niekonstytucyjnego przekazane do Izby kontroli nadzwyczajnej i będą to rozpatrywać sami, bo wniosek o odsunięcie sędziego jest rozpatrywany przez ten sam sąd w innym składzie po prostu tak było zawsze tak i to jest logiczne nie, żeby sprawa szła gdzieś do Sądu Najwyższego moich spodziewam się w najbliższym czasie uchwały albo poszerzone albo składu całej Izby pracy Sądu Najwyższego albo co byłoby najlepiej całego składu Sądu Najwyższego uchwały w odpowiedzi na pytanie prawne 2 pani chęć sędzi Katowic na pytanie właśnie legalność powołania na sędziów i po tej uchwale no przypuszczam, że sędziowie będą się nią posługiwali prosto i dokonywali tych wyłączeń sędziów, powołując się na wyrok czułej na uchwałę Sądu Najwyższego to jest tak krótko musimy kończyć muszę zapytać czy ten chaos w ciągu tych ostatnich kilku lat się posunął tak straszliwie daleko, że zastanawia się jak pani myśli czy jest możliwość, żeby to jakoś sensownie rozplanować nawet gdyby się okazało, że w pewnym momencie czy następuje zmiana władzy prawo i sprawiedliwość dochodzi do wniosku, że jednak może na prostą sprawę zaraz po wyroku suche 7 sędziów w stanie spoczynku Trybunału Konstytucyjnego i prof. Strzembosz, że wydali tak, czyli taki apel list w to Wład politycznej o uporządkowanie prawne w tej sytuacji i sugerowali takie rozwiązanie, żeby miał sędziowie mieli szanse sami złożyć urząd jednocześnie ubiegając się o ponowne powołanie, dlatego że wielu z tych mało sędziów to nie są sędziowie, którzy jakimś funkcję zupełnie awansowali do wielu z nich to są porządni sędziowie, którzy akurat niestety zdecydowali się awansować w tym czasie, ale poza tym co są to dobrzy prawnicy, więc ta proporcja, ale ta propozycja zakłada dobrą wolę władz ja myślę, że jeżeli sędziowie i ludzie, którzy stają przed sądami będą konsekwentni w kwestionowaniu powołania sędziów to władza zostanie doprowadzona do sytuacji, w której będzie musiała to naprawić naprawdę naprawić dziękuję bardzo Ewa Siedlecka tygodnika polityka była państwa moim gościem za chwilę siódma 40 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA