REKLAMA

Ustawa kagańcowa? "Posłowie PiS świetnie się bawili podczas obrad komisji"

Wybory w TOKu
Data emisji:
2019-12-21 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
56:29 min.
Udostępnij:

Politycy w programie „Wybory w TOKu” - prof. Karol Karski z PiS, Arkadiusz Myrcha z PO, Beata Maciejewska z Lewicy, Piotr Zgorzelski z PSL i prof. Tomasz Nałęcz – rozmawiali w TOK FM przede wszystkim o ustawie dyscyplinującej sędziów, obradach komisji sprawiedliwości i praw człowieka, oraz nieobecności dużej części opozycji na czwartkowych głosowaniach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na wybory w toku pan Marze Zgorzelski proszę, żeby nie krzyczeć chcę śpiewać kolędy, ale za chwilkę dobrze zrobi wszystko ma być wykonane Beata Maciejewska posłankę lewicy wiosna prof. Karol Karski europoseł PiS dobre Arkadiusz Myrcha poseł koalicji Obywatelskiej dobry prof. Tomasz Nałęcz doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego już projekt się marszałek Piotr Zgorzelski poseł końca Polski PSL Kukiz 15 witam państwa bardzo Rozwiń » serdecznie, ale my zaczniemy jednak od ustawy tzw. kagańca owej, która będzie bardzo mało karać sędziów za rozmaite przewinienia i przypomnieć słuchaczom co się wydarzyło to rzeczywiście Sejm ekspresowo przyjął ustawę i głosowało za nią 233 posłów PiS opozycja z wyjątkiem Konfederacji, która trzyma się od głosu była przeciwna rzeczywiście ustawę procedowano w sposób niezwykły, bo bardzo szybko wyrazi komisja sprawiedliwości na początku posiedzenia zdecyduje teksty Wojciecha Czuchnowskiego Justyny Dobrosz Oracz czy wyborcza Cropp kapel dostępny w razie czego gdyby państwo chcieli przeczytać na początku posiedzenia posłowie nimi nawet tekstu poprawek zgłoszonych przez PiS szef komisji Marek Ast mówił, że wcale nie muszą ich mieć kserokopiarkę w trakcie prac, a poseł Ast nazwał to uprzejmością zmianach dostarczanych z resortu Ziobry powiedział, że przyszły prosto z piekarni krytyczną opinię Sądu Najwyższego posłowie PiS bywali wzruszeniem ramion takie uwagi biura analiz sejmowych jego pracownicy wskazywali na dziesiątki prawnych nadużyć projekcie dyskusja opozycję sejmową większością trwa 8 godzin trzeci 30 było po wszystkim zmęczeni pracownicy komisji dostaje 45 minut na przygotowanie głosowania zaciął się czwarty 20 partyjna większość nie nie przyjęła żadnej sprawie 100 poprawek opozycji posiedzenie zakończyło się o piątej 15 posłowie PiS szybko wyszli tak właśnie uchwalano ustawę chyba nie jest dobry zwyczaj jeśli chodzi o Namysł nad rzeczywiście kąpiel jest skomplikowanym kwestiami dotyczącymi działania sądów to poproszę o komentarz panią poseł Maciejewski czy w ogóle sposób w jaki procedowana był procedowany był ten projekt pokazuje, że Sejmie, który jest najwyższą instytucją ustawodawczą można w tych mechanizmach demokratycznych w z wykorzystaniem tych mechanizmów nasze głosowanie komisji wszystko jest zgodnie z prawem, ale jednocześnie nie jest i całe te mechanizmy są wykorzystywane do tego, żeby wprowadzać coś co jest wbrew Polkom Polakom w zasadzie niezgodne z prawem i dąży do dyktatury to jest jakby moja główna konstatacja jeśli chodzi o to co się wczoraj wydarzyło, że my jesteśmy w stanie z naszym udziałem przecież Bonę wczoraj głosowaliśmy poprawki to się odbyło po 45 minut wszystkie te głosowania trwa 45 minut i przez 2 dni od początku czwartku do końca piątku ustawa została przesunięta przez Sejm oraz dominowały na prof. Karskiego czy naprawdę tak ważne ustawy muszą być procedowane w takim trybie to jest dobry obyczaj polityczny pana zdaniem Otóż kolejny raz pomocy są uchwalane ustawy czy ktoś czy są uchwalone pomocy czy nie jedno to zależy od tego jak opozycja podchodzi do procesu ustawodawczego oglądałem posiedzenie komisji, ponieważ w 1 z kanałów TVN było transmitowane na żywo Top modelek pandemonium po prostu, ale to z punktu widzenia, jakby działaniem posłów opozycji, którzy nie mieli nic merytorycznie do powiedzenia 1 pani w prezydium komisji pochodząca z opozycji przekrzykiwać się z innymi pokrzykiwał na innych potem słyszeliśmy, że posłowie opozycji ze sobą naradzali robimy jaja czynie robimy potem jednak pani do drugiej pani krzyczała też opozycji nie jesteś tutaj sama idea też innym coś pokrzyczeć, a może pan decyduje posłankę PiS, która tam mówiła po cichu, żeby tam nie dawać głosu niepotrzebnie tutaj pan uwagę, że nie dawała się posłom opozycji wręczać poprawne, jeżeli chodzi o to, żeby nie udzielać głosu posłów PiS-u np. nie wiem natomiast na to miał jednak nie ma proszę państwa proszę państwa mamy do czynienia z sytuacją bądź uczciwy w tym wszystkim posiedzenie rozpoczęło się całkiem normalnej godzinie w ciągu dnia następnie rozpętało, jaki w parlamencie europejskim posiedzenia nawet 2001. 30 rozpoczynają czwartej rano z głosowania, ale nic się tak niepoważnie zachował, jakby miał miejsce w parlamencie europejskim będzie po 3 po 2 po po 2 upomnieniach no bo tam PiS rządzi Wolf ważni, by wyprowadzili właśnie wyprowadzili awanturujących, ale pani właściwą do Meritum chciałem dojść należy zajmujemy się tylko sposobem procedowania tej ustawy ja rozumiem, że pan zapoznał się z tą setką poprawek opozycji uważa pan, ale są kompletnie nie merytoryczne oderwana od rzeczywistości niezwiązane z tematem, bo tak rozumiem z Pańskiej wypowiedzi jednak co poprawi konkretnych zostało zgłoszonych nie byłem na miejscu, więc nie wiem czy możliwość ich nie czytał pan tych poprawek, więc nie wie pan uczonych merytoryczne jak jakość, jaką się z nimi zapoznać podejrzewam, że nawet nie chcę oberwać klucz, bo problem polega na tym, że wyważanie spokojnie procedowano mógł pan sobie wyrobić zdanie, ale mówi znajomy zapytał przed telewizorem nowy wyciąg z pewną różnicę nawet posłowie, którzy nie byli obecni na posiedzeniu tej komisji również jeśli będą chcieli się zapoznają adresy i uważam, że akurat model, który wszedł do Sejmu było optymalne zostanie pani oznacza zmieniony na skutek poprawy w związku zdarzenia oddam głos z momentem za chwilę rozmawia chodzi mi sposób procedowania piasku ze względu na prezydium także ja, ale też koledzy z lewicy i koalicji Obywatelskiej na konwencie zgłaszaliśmy wnioski, aby w ten sposób procedować, że już musimy zajmować się taką taką ustawą to, żeby poprawki, które zostaną zgłoszone były rozpatrywane w sposób no można powiedzieć dający pełny ogląd także opinii publicznej no okazało się, że okazało się, że pani marszałek oczywiście zgodnie ze swoimi uprawnieniami uniemożliwiła zadawanie pytań na sali plenarnej w istocie także pozbawiło oglądających widzów czy słuchaczy Radia tego, żeby się dowiedzieć w jaki sposób posłowie opozycji mogą przedstawić skomentować poprawki to w istocie było tylko właśnie po to, żeby jak najszybciej przepchnąć na szczęście jest Senat, który ma na to 30 dni i i dlatego też mamy nadzieję, że nastąpi rzetelne procedowanie, czyli wysłuchanie publiczne zaproszenie ekspertów, bo widzimy, że Polska staje się tak naprawdę bardzo stanem AK etycznych, dlaczego więc też będą stan Jerzego w razie nazwał się nie nie udzieliłam panu głosu, dlaczego pana zdaniem partii rządzącej znaleziona w dalszym procedowaniu doszedł też chyba odpowiedź jest prosta no razi partię rządzącą pana prezesa Kaczyńskiego środowisko sędziowskie, które jest zobowiązane do tego, żeby realizować wyrok, który został wydany przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej 19listopada, który zakwestionował funkcjonowanie Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego, że to nie jest sąd w rozumieniu prawa Europejskiego i zakwestionował bezstronność niezależność krajowej rady sądownictwa, a tym samym w konsekwencji także wszystkie uchwały, które ten organ wybrany przez PiS poprzedniej kadencji wydaje, czyli nominacje Jawa sen sędziowski, więc Polski Polski sędzia, który także sędziom europejskim jest zobowiązany, żeby to orzeczenie stosować wprost czy się partii rządzącej to podoba czy nie podoba do tego doszło, ale partie rządzące się to nie podoba to szybko został skierowany projekt ustawy, który ma z mocy prawa zabronić sędziom stosowania prawa Europejskiego powoływanie się na przepisy konstytucji i podejmowania tych czynności procesowe, które wprost nawiązują do wyroku złe, czyli VAT wadliwości powoływania sędziów w Polsce, ale ja bym pani elektrycznych jednak tylko się do komisji spraw właśnie akurat tego gronach jest jedyną osobą, która brała udział w tych w tych w tych pracach w tej 10 godzinnej zabawie, bo to posłowie PiS jako patrzyliśmy się generalnie bardzo dobrze bawili w trakcie tych w trakcie tych prac i to, że my nie dostaliśmy tych poprawek albo, że na bieżąco one były przez posłów PiS zgłaszanej mogliśmy się z nim zapoznać to do tego jesteśmy trochę przyzwyczajeń, ale legislatorzy z biura legislacyjnego, którzy odpowiadają za prawidłowość tekstu prawnego za jego zgodność z konstytucją prawem europejskim tak dalej oni powiedzieli wprost trakcie posiedzenia komisji nie jesteśmy w stanie oceniać tego przepisu jesteśmy zdania jest tego projektu ustawy odbywa się to zbyt dużym chaosie nie jesteśmy w stanie przeczytać one są nam na bieżąco dostarczane zmieniane i tak naprawdę nikt nawet sądzę, że poza posłami PiS-u nie wiedział, jaki ostatecznie kształt będzie miała ta ta ustawa, tym bardziej że nie było tajemnicą, że ministerstwo co chwilę wpływały jakieś poprawki bałagan był absolutnym i próbowaliśmy w jaki sposób to w ogóle ratować jak słyszę teraz u pana posła Karskiego, że my wprowadzaliśmy tam poprawki, które miały kompletnie sensu, że przeciągali my, że robiliśmy tam tylko zadymy ja panu pragnę zwrócić uwagę, żeby na pewnym etapie prac musiałem wytłumaczyć panu przewodniczącemu stawi co to jest jawność postępowania komisji sejmowej coś co wydaje się zupełną elementarzem jeśli chodzi o system system demokratyczny, bo był taki moment, że poprawki PiS-u, które zostały zgłoszone tam 20 parę zostały odczytywane tylko w ten sposób, że pan poseł ozdoba wyczytywał literkę i cyferki, czyli zmieniamy art. 2 pkt 5 koniec art. 4 przykładowo mówię pkt 3 nikt nie miał kompletnie zielony narzędzia głosu w ogóle tłumaczyliśmy, że jawność postępowania to jest polega na tym, że osoby, które oglądają osoby, które będą czytały, kiedy sprawozdanie z tego z tego posiedzenia będą wiedziały co jest w tej poprawce jakieś uzasadnienie co ona zmienia innym przepisie po co robi żeby, chociaż minutowe wytłumaczenie, ale Boni 15 to odczytanie literki literki literki głosowań, że tak wyglądało posiedzenie tej tej komisji dlatego nasze wzburzenie i walka o jakiś elementarny jakoś przyzwoitość procedowania profesor nawet ja podobnie jak pan poseł Karski oglądałem to w TVN Biś, bo tu uchwała tej stacji pokazywała na żywo to dopuści do późnych godzin nocnych to posiedzenie jako były poseł wicemarszałek Sejmu zaplanowane i dziwię się do Resovii Karskiemu przez tego broni celowo używam tego tytułu k mówi o panu pośle, Karskim, bo rozumiem, że ze zdyscyplinowanego klubu PiS, jakby tutaj po to jest coś zgodnego z procedurami parlamentarnymi w myśleniu o rzecznik dyscypliny partyjnej tym się pan poseł jest albo był prawda to nas panie profesorze mamy do większości rządu pana taką propozycję pewnie pan wprowadził albo będzie pan prowadzi jako pracownik naukowy przedmiot prawo parlamentarne niech pan po polecił swoim studentom zapoznanie się z tą sytuacją, a potem pan zada pytanie czy tak funkcjonuje parlament kraju demokratycznym czy w kraju niedemokratycznym autorytarnym, gdzie atrapą, gdzie jak demokracja traktowana jako dyktat większości, gdyż nie szanuje żadnych reguł faktycznych, gdzie pewne formalne przepisy tak, ale przepisy rodzą się na stan nadzwyczajny ja pamiętam w sejmie, gdyż pracował po nocach, ale to było sytuacji była powódź trzeba było poprawić gotowanie budżet, żeby były środki ratusz, dlaczego jedno z najważniejszych ustaw w budżecie konstytucyjnych przepracował w ten sposób przed świętami takim galopem no no naprawdę co pan poseł Michał mówi do ślubu 1 wielki skandal postanowiliście państwo pokazać społeczeństwu i Europie jest demonstracyjne poprzez wiecie, że jesteście na widelcu co robicie zamach no tak polską konstytucję, czyli na stosowanie przez sądy w interpretacji konstytucji wprost lub zamach na traktaty europejskie cała Europa rozpatrzy, aby po, a wy pokazujecie mamy was już nie będzie, żeby atmosferę świąteczną wiem, że w tym szaleństwie jakaś metoda pośrednia widzów jest normalnym kraju można wejść na chwilę szkoda panu posłowi Karskiemu głos, bo rzeczywiście czy pan uważa, że to jest normalne, że odczytuje się tylko numer i poprawki nie mówiąc o, czego dotyczy ta poprawka posłowie nawet nie muszą prosić, żeby dostać treść poprawki i głosują nie wiadomo na czym pan uważa to standard parlamentarny czy również oglądałem te relacje jak rozumie w ten sposób, że zostało zasygnalizowane przedstawienie poprawek zostały przekazane do prezydium forma minister uważa pan, że na naszych rywali, czego dotyczy poprawka potem głosować no chyba jednak nocnego drogą sądową to nie to nie jest gazetę to są procedury i mniej możliwe, że mieli znaczny wzrost liczby, gdybym mógł dokończyć moim zdaniem to wyglądało w ten sposób, że zasygnalizowane zgłoszeniem poprawek następnie mniej przekazano w formie pisemnej do prezydium następnie zostały doręczone wszystkim nie chciałem się nie stało myślimy żyjąc, ale nie zna system z tego z tego tego co wiem potem wszystkie poprawki zostały powielone były dostępne dla Polski ma tylko jedno natomiast jawność mu taki podział nie dotyczy posłów tylko oglądających tych, którzy będą pytali Marka protokół posiedzenia czy my, dopóki nie podano specjalnie do sekretariatu komisji odczytał te 3 bardzo proszę mi proszę proszę bardzo proszę zakładać te poprawki nie zostałby upubliczniony zostały, ponieważ taka jest w dresie na czele znów zmienia pan zupełnie temat natomiast posiedzenie rozpoczęło się o godzinie dziewiętnastej rozwiązało jakiś pandemonium z różnych odgraża się zwalcza się ją witali i to i to, że ktoś już pan mówił i to, że po prostu ktoś komuś zależało na tym, żeby to posiedzenie trwały najdłużej to nie znaczy, że należy podać obstrukcji parlamentarnej poza właśnie rząd jest język to jest też bardzo cieszy izbę dla generała w ocenie przez te poprawki wyznaczone są panie pośle, niezależne zamiast ciężkiej jednak, że jeśli jest jeśli już, jakby podchodzimy do tego bardzo poważnie te chciałem panu posłowi się powiedzieć, że jeśli patrzymy na jak by potem na wykładnię pod późniejszą jednak podstawą wykładni wykładnia językowa, ale idei niejedyną ale, ale też dba wyciąganie wniosków z prac przygotowawczych do tworzenia aktu prawnego z bardzo złudne, bo czasem zupełnie inna, że najczęściej ci, którzy się, że wszystkim zgadzają to po prostu nie uczestniczą w tych wszystkich awanturach i rozstrzygają sprawy przez głosowanie się pani RAŚ, którzy mają merytoryczne najmniej do do powiedzenia pokrzykują mówią dobrze obrażeń dlatego nie można wyciągać żadnych bardzo zależy, żeby pan już zmierza do końca znaczy to chciałam, abyśmy się pochylić nad sprawami merytorycznymi w tej ustawie, ponieważ to jest jednak dosyć dosyć ważna sprawa Otóż przypomnę tylko naszym słuchaczom państwo, że ustawa została uchwalona i zakłada ona m.in. że można ścigać sędziego za podważenie statusu innego sędziego to znaczy jak np. strony zapytają czy na pewno dany sędzia miał prawo orzekać i sędzia II instancji zacznie sprawdzać do jak rozumiem będzie karany sędziego można karać za działalność publiczną, a nie polityczne jak w projekcie niedającą się pogodzić z zasadą niezależności sądów na tej podstawie będzie można rozprawić się sędziami, którzy krytykują podczas protestu zmiany uderzające w ich niezawisłość utrzymano przepis o przyciąganiu sędziów do odpowiedzialności za działania lub zaniechania mogące utrudnić lub uniemożliwić funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości i tutaj cudzysłów podważanie zasad funkcjonowania władz RP oczywiście utrzymano wszystkie kary, które były z tym związane poszerzono też właściwość Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego warto to jest izba, która od początku została powołana przez nową krajową radę sądownictwa to wszyscy wiemy są ludzie po prostu ludzie Zbigniewa Ziobry w tej izbie, by prokuratorzy m.in. więc tak to wygląda i wszystko wskazuje na to rzeczywiście sędziowie będą bardzo surowo karani za to jeśli będą protestować przeciwko zmianom w sądownictwie wprowadzane przez partię rządzącą Zgorzelski tak jak w latach czterdziestych walczono z wrogiem klasowym tak teraz takim wrogiem klasowym dla partii rządzącej jest stan sędziowski, bo PiS nie znosi przestrzeni niezależnej od siebie to jest główna przyczyna wszystkich tych działań, które nazywają się reformą wymiaru sprawiedliwości reforma oczywiście nie są, bo mandat, który prawo sprawiedliwość uzyskało społeczeństwa także w kontekście zreformowania wymiaru sprawiedliwości dotyczyć miał w istocie tego co było bolączką wymiaru sprawiedliwości, czyli czas oczekiwania na sprawiedliwość winna wyroki przypomnę, że piętnastym roku, kiedy PiS przed ze sztandarami, na których były pisane skrócimy czas oczekiwania na wyrok informuje, że ten okres oczekiwania się wydłużył 4 miesięcy do 6, kiedy mówiono, że niedopuszczalne są tak wysokie koszty sądowe, które uniemożliwiają de facto wielu obywatelom podjęcie swojej sprawy w sądzie, bo po prostu na to nie stać koszty nie zmalały i też pamiętajmy, że instytucja, która cieszyła się autorytetem zaufaniem społecznym, jakim był Trybunał Konstytucyjny w 2015 roku, kiedy jeszcze była ona pod rządami pana prof. Rzeplińskiego nazywana była towarzystwem, które tam sobie zasiada przy ciasteczkach i herbacie wezwano ich oddzielenie ruchu to może kilka statystyk od 2015 roku Trybunał Konstytucyjny zakończył swoją aktywność na 173 orzeczeniach w 2018 pod panią Przyłębską na 722019 na 31, więc to jest obraz pauperyzacji instytucjonalnej Trybunału, aby móc w miejscu był taki, że Trybunał jest wart jest to są statystyk jest liczba się niestety nie dyskutuje natomiast jeszcze jest jednak dużo bardziej przykra rzecz, że utrata społecznego zaufania do trybunałów pokazuje to, że obywatele nie składają skargi do Trybunału Konstytucyjnego to jest nasz obywatelski nasze polskie prawo jest istotnie wymiar sprawiedliwości zamiast być reformowane dla obywateli jest młot Kowa ne dla PiS-u Beata Maciejewska ta ustawa została krytycznie oceniona przez najważniejsze organy także w państwie odniósł się do tej ustawy bardzo obszernej opinii Rzecznik Praw Obywatelskich, który też mówił o tym w sejmie odniósł się Sąd Najwyższy nawet biuro legislacyjne Sejmu także odniosła się krytycznie do niej i mamy też list z komisji Europejskiej, który wskazuje na to, że ta ustawa jest niezgodna z prawem europejskim z traktatami, których musimy przestrzegać, więc mamy do czynienia z taką sytuacją, że w ciągu 2 dni przepycha się przez Sejm prawo co, do którego zgodni są, że to jest właściwe tylko posłowie PiS-u, a reszta bardzo najważniejszych instytucji w państwie, które mogą się do tego odnosić także w Europie mówi, że to jest bardzo złe prawo, które w zasadzie spowoduje, że to jest 1 z myślą, że to oczywiście także specjalnie zrobione, żebyśmy powoli wychodzili z Unii Europejskiej mamy do czynienia cała ta dyskusja mało o tym, mówimy, ale na mnie jako posłance pierwszy po raz będącej pierwszy raz ja nie jestem przyzwyczajona do tego wcześniej pracowałam w samorządzie i wydawało się nam, że o tym, o czym mówił przed chwilą prof. Nałęcz, że pewnym czasie rozmawia się dyskutuje, że większość jednak stara się debatować z tymi ugrupowaniami, które także są w danym organie tu mamy do czynienia z taką sytuacją, że większość z nikim nie wlicza się, że debata jest istotna posłowie PiS-u czy czy czy pan minister Ziobro siedzą podczas posiedzeń i czekają i czekają wiedzą, że za godzinę 2315 to się skończy będą mogli mówić to co przed chwilą, ale mają wyłączać awantury w tangu Flisu właśnie tam rozpoczęli mówią, że są awantury i że to PiS, że to opozycja wywołuje na pasku co po prostu przez całą dobę telewizji publicznej, lecz leci czerwony pasek, że kasta sędziowska broni, że są awantury prostu cała machina, którą PiS w tej chwili ma pod władzą jest sprzężona do tego wózka, który wie, że PiS w stronę coraz bardziej radykalnej radykalnego w ogóle działania po prostu PiS bardzo mocno radykalizuje i w kwestii przepisów i kwestii sposobu procedowania pytanie do pana prof. Karskiego z prośbą, żeby już nie mówić o tych awantur, bo to jest troszeczkę tak panie profesorze jak Paweł walnął kogoś pałką w głowę, a potem się oburzą, że ta osoba księdza i protestuje naprawdę dajmy spokój naprawdę prawo i sprawiedliwość będą one dotyczyć zmiany nikt nie chce wolimy nie panie profesorze to są bardzo restrykcyjne przepisy wobec sędziów i naprawdę już nie nie razem do tych argumentów, bo to naprawdę budzi bardzo silne emocje widział pan ludzi na ulicach proszę tak nie, mówi że że niesłusznie ktoś się awanturuje bardzo proszę pan się oni jakby merytorycznie do zmian w tej ustawie, która naprawdę wprowadza surowe kary tylko za to, że sędzia może wyrazić swoje zdanie na temat zmian wprowadzonych przez partię rządzącą to jest jednak rzeczywiście ustawa kagańca owa ustawa kagańca warto w 1905 roku wprowadzone przez władze niemieckie i zakazywał używania języka polskiego natomiast tutaj mówimy o przepisach, które mają spowodować że sędziowie będą zajmowali się orzekaniem sędzia powinien wypowiadać się poprzez swoje życzenia poprzez wyroki postanowienia natomiast nie powinien co do zasady uczestniczyć w życiu politycznym nie powinien przychodzić do programów z politykami się z nimi kłócić nie powinien w ogóle podejmować żadnych obrażeń Julii Przyłębskiej teraz czy, ale moim boja widziałam wielokrotnie ją będzie przy widziałem ostatnio sędziego Żurka, który wchodził bardzo ostro interakcji z politykami w 1 z programu prędko zauważył pan, że tak samo sędzia Mitera krajowej rady sądownictwa jak prowadzi sędzia Mazur mam do kogo aleja jak wielokrotnie podkreślałem, że tego typu ograniczenia dotyczą prezesów sądów także pani prof. Gersdorf np. nie dotyczą rzeczników prasowych oni mają informować natomiast dzieci nie powinni wchodzić w politykę natomiast mają prawo wypowiadać się w różnych sprawach także poza orzeczniczych, ale jednych i innym jest prezes rzecznik praw, jakimi sędzia liniowy przy państwa godność urzędu sędziowskiego bardzo ważne czy wszyscy chcemy, aby sprawy rozstrzygane przez sędziów nie tylko niezawisły, bo to jest instrument, ale bezstronnych niezawisłości to instrument, który ma środek, który ma doprowadzić do tego, że będzie osiągnięty cel, jakim jest bezstronność orzekania, czyli ja jeszcze na studiach byłem uczony, że godność sędziego, że tak daleko że, że pokazywano przykład, który jeszcze z orzecznictwa dyscyplinarnego przedwojennego, kiedy został ukarany w planie sędzia, który w krótkich spodenkach swoim ogródku, kiedy grządki i oczywiście jej zmieniają się zwyczaje to pokazywane jako jako pewne przerysowanie za daleko idące działania panie profesorze, ale zawsze sprawiali znane z daleka już panu powiedzieć tylko pan profesor odpowiedzi jednak, że dzisiaj w praktyce wygląda w ten sposób, że jeżeli sędziowie wysyłają pocztówki profesor gazu z napisem wypiera to nic się dzieje rzecznik dyscyplinarny właściwie nie zajmuje się sprawą w praktyce, chociaż jest to zachowanie na pomysł moim zdaniem skandaliczne natomiast, jeżeli sędzia wypowie się krytycznie na temat zmian w wymiarze sprawiedliwości do czego ma prawo jako obywatel, ponieważ każde środowisko ma prawo się wypowiedzi na temat zmian, które dotyczą tego środowiska to postępowania dyscyplinarne jest ścigany represjonowany sąd nie widzi tej fundamentalnej myślę, że nie należy używać ingerencję w takiej sytuacji, dlaczego nie toczy omawiano na nim przez podejrzewam, że toczy się tylko nie ma palenie no tego, kto nie rządził schab powiedział, że nie będzie tym zajmował, bo prokuratura nie dostarcza dokumenty prokuratura jest nadzorowana przez Zbigniewa Ziobry który, a sprawa dotyczy ludzi Zbigniewa Ziobry i płytkość zamykać pani widzi jak to w praktyce wygląda to zaprzeczenie jest Black w praktyce jest także, że mamy dużą część z polityką zwanych sędziów 1, która użyła cen złota użyła słowa kasta określi nadzwyczajna kasta to jest określenie pani Sędzinie, że Kamiński jest pan poseł takim nękaniu tutaj pani znaczy ten dawał źle, ale nie, ale projekt jest powtórzenie razem jest powtórzenie panią sędzią Ireną Kamińską sędzią Naczelnego Sądu Administracyjnego nie mogą w pełni stowarzyszenia tego drugiego i 8 tak nie było w jakiej formie i to nie było jakiejś formy żartobliwej to było to głos z pełnym przekonaniem pośle, jest stwierdzenie, że sędziowie są nadzwyczaj dążenia nie odnosi pan do tego co, więc idźmy dalej pan jest Amerykanin przerywa coś nie mówi pan nie o tym, o czym mówiliśmy, że równoważenie takie wydanie chciała dalej, a nawet trochę lepiej mówią, że sobie, że posłowie byli niezależni Arkady to 2 kwestie po pierwsze, tak jak pan poseł Karski powiedział sędzia nie wypada się przez swoje orzeczenia przez swoje postanowienia i każdy z procedury administracyjnej karnej cywilnej każdy sędzia Polski nawet najmniejszym Sądzie Rejonowym zobowiązane do tego, że w sytuacji, gdy widzi w, że w składzie orzekającym może wystąpić osoba, która nie jest sędzią zobowiązana jest podjąć czynności procesowe czy wystąpić do sądu wystąpić do Trybunału do Sądu Najwyższego pakiet w wachlarz czynności jest różne Sejm, że to albo albo zrywałem można do niego anten, ale wybrałem wybrałam mogę wziąć pod numer owego zależy proszę, więc na to, bo ligą mówi prawdę, a państwo odniosę się rycerze i teraz ta, jeżeli skład orzekający orzeka osoba nieuprawniona do orzekania to wyrok będzie nieważny i to jest przepis jest każdy z procedur i tak jest, jeżeli sędzia dopuści do tego żeby, że będą wydawane wyroki przez osoby nieuprawnione będziemy mieli wachlarz nieważnych orzeczeń, jeżeli państwo teraz z mocy ustawy chcecie zabronić sędziom podejmowania właśnie tych czynności procesowych, o których pan, mówi że sędziowie mają się komunikować ze społeczeństwem przez orzeczenia postanowienia to wywalamy mówiąc kolokwialnie no coś co jest sercem procedury karnej procedury karnej każdy procedury sądowej, czyli pewność, że osoba w todze z Orłem na piersi wydaje wyroki w imieniu Rzeczypospolitej i do tego uprawniona i obowiązkiem każdego sędziego jest zadbać o to mieć 100% pewności, że tak jest też możliwości państwa proponuję Targ co więcej będzie pan jeszcze rozmawiacie nie tylko sędziów nie tylko sędziów po proszę zwrócić uwagę do przepisu, który państwo wprowadziliście, ale kwestionować wyboru sędziowskiego ani nie to, że nie mogą sędziowie, ale inne władze państwowe tak brzmi dokładnie przepis inne władze państwowe, czyli tak przedstawiciel Sejmu nie będzie kwestionować przedstawiciel Senatu nie będzie kwestionować wyboru sędziowskiego przedstawiciel rządu nie będzie w poprzek kwestionować przedstawiciel kancelarii prezesa nie będzie kwestionować niektóre prezentuje władze państwowe nie będzie mógł publicznie zakwestionować prawidłową prawidłowości wyboru sędziego chciał wyobraźnią panie panie dobrać sobie sytuację, że pan prezydent przyjmuje ślubowanie od osoby, która wadliwie ukończyła aplikację sędziowską i nie powinna zostać sędzią i co wtedy o rzut mu pomóc, bo sytuacja może się odezwać, bo nie skarży mówi o sytuacji w oderwaniu troszkę KRS-u czy, jeżeli pan prezydent wezwał Duda wręczy nam takie, które wszystkim siedzimy nominacje sędziowskie to będziemy sędziami, mimo że nie spełniamy warunków będziemy sędziami będziemy mogli wydawać wyroki zgadza się czy nie ja spełniam warunki, ale tak, ale pan teraz, więc co za widać orzeczeń za coś znaczy to jednak Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej pani redaktor czy pani posłance nam tutaj widzimy wręczy nominację sędziowską będziemy mogli orzekać oczywiście nie, ale jeśli po po wejściu tych przepisów wżycie nikt nie będzie mógł zakwestionować naszych orzeczeń, że wynik naprawdę mecze świadomości jak chory system wprowadzać tak po mają za sobą tylko chorzy muszą bronić pana razi nas powiedzieć Europejskiego Trybunału sprawiedliwości Europejski dziewiętnastego za to jest tylko wasz pojedyncze koniunkturalne cyniczny cel polityczny to prawda nie realizować tego orzeczenia, a aktorzy przy okazji wywalać wszystko co jest systemach pre procesowych karnych cywilnych administracyjnych kompletnie was interesuje tylko te procedury nie są dla polityków te procedury sądy są dla obywateli 15 000 000 spraw rocznie Polski sąd da tylko by będzie miał wielki znak zapytania tylko o to, żeby pan prezes Jarosław Kaczyński miał dobre samopoczucie, że sędziowie nie będą pytali o prawidłowość wyboru sędziów poza para idealna sytuacja profesor na Łódź szkoda byłoby, gdyby to nasza dyskusja dla naszych słuchaczy sprawia wrażenie takiej kazuistyki i poświęcona jakimś szczegóły fragmentu procedurą to przeszkodzi fundamenty naszej demokracji chodzi o o o cywilizowaną Europejską demokrację tak jak ją widzieli, by jeszcze w końcu osiemnastego wieku myśliciele oświecenia chodzi o trójpodział władzy dziecko już w szkole podstawowej jak wprowadzał element każdemu ustrojowej to mówimy, że właśnie gdzieś tam w końcu osiemnastego wieku taki francuski właściciel wymyślił zasadę, że było w państwie dobrze to 3 władze muszą być rozdzielone niezależne ustawodawcza wykonawcza sądownicza wcześniej skupiał rynku król, który sam ustanowił prawo sam wykonywał sam sądził czy słusznie, bo tam, gdzie wypił mamy trochę się prezeska ciężarne dlatego natomiast, skąd się wszystko wzięło wpisy w dążeniu do pełnej władzy od państwa w oparciu o większość parlamentarną niekonstytucyjną postanowił zdemolować system sprawiedliwości, nazywając to głównie reformą 1 z tych elementów działań PiS-u było w zamach dla niezawisłości sędziowską i rzecz oparła się o Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w wyniku pytania prejudycjalnego 1 z Sądu Najwyższego Trybunał oczywiście nie rozsądzi konkretnej polskiej sytuacji odesłał dążyć do rozstrzygnięcia Sądu Najwyższego, ale sformułował pan prof. Karski przyznał bardzo precyzyjny katalog, który musi spełniać sądownictwo w Polsce Hiszpanii w Niemczech było nie niezawisłe nasz sędzia niezawisłe sądownictwo niezależne w oparciu o te od od o tym od orzeczeń w złe Trybunał sprawności Unii Europejskiej w Luksemburgu 100 odpowiednia izba Sądu Najwyższego rozstrzygnęła sprawy i w oparciu o rozstrzygnięcie można podważać podważa mandat i krajowej rady sądownictwa niezwykle ważnej instytucji przez przypomnieć przypomnieć, której warto 30 lat, gdzie 1 z najważniejszych rozstrzygnięcia uważa wtedy Solidarność było wprowadzenie KRS niezależnego i odebranie partii rządzącej Domin procesu nominacyjnego sędziów o to chodzi prawda ja przypomnę ironia historii gdzieś tam chichocze nad nami jakiś konflikt, który polega na tym, że poza Szymusia osobą nr 2 walczącą o niezależność każda z umów Jarosław Kaczyński 1 z negocjatorów Solidarności dziś w sam Jarosław Kaczyński wraca do ślubu stoi na czele partii rządzącej już, więc to nie przeszkadza i budżetu do pana posła Karskiego przez panie świetnie wie jak demoluje pozycję Polski w unii Europejskiej niczego tą ustawą załatwić za chwilę od Trybunału sprawiedliwości jak też Trybunał praw człowieka w Strasburgu będą tymi sprawami zajmowały będziemy Stali przed wielkim dylematem co znaczy lepiej się Polski oto jeśli chodzi o wyrok sprawiedliwości, bo życie uchwalać jeszcze 330 różnych ustaw decydujących polskich sędziów, ale jak 1 ze stron, gdzie będzie stroną też obywatel Polski w Niemczech Hiszpanii zakwestionuje niezawisłość polskiego sędziego tutaj o tym, sąd przyznał rację w oparciu o to co będzie wtedy co będzie np. z ojcem, który się, który ma dziecko, bo tylko państwa Unii będzie, że proces chciał walczyć swoje dziecko z przyczyn formalnych ta możliwość zostanie odebrana i proszę nie wprowadzać tego do takiej sytuacji od drobnego sporu prawniczego różnie można interpretować treść można bawić w polskich kameralnych domach podważać fundamentalne sprawy dla polskiej obecności w unii Europejskiej i to nie zamknie waszych gwałtem w sejmie to, żeby to, że przegłosuje cie ustawy po na szczęście jesteśmy członkiem Unii Europejskiej będziemy Stali przed dylematem albo szanujemy reguły Unii Europejskiej proszę podać ich banialuki, które badacze zacięciem propagandystów takie zyski we Francji tak jest w Niemczech, ale właśnie tutaj znaczące banki są nie używa tych argumentów w Elblągu rozwiązań wstyd używać jak bardzo rozwiązań, ale mamy odrębne budowle niektórym ośrodkom Piotr Zgorzelski może chodzi oczywiście o wywołanie swoistego efektu mrożącego wobec sędziów, którzy sędziami są na sali sądowej natomiast w życiu poza salą są zwykłymi ludźmi, którzy mają swoje sprawy swoje problemy kredyt normalne życie prowadzą, aby zastanowili się 2× zanim, że tak mają swoją niezawisłość postawią na, jakby na piedestale oto tutaj przecież chodzi, żeby bezstronności zawieruszył to jest środek niezawisłość to jest panie pośle, przymiot, który dla was nie jest własnościowe, które dla was nie jest najważniejszą rzeczą konieczne wiem wali znaczy ważny ruch Piotrowicz określił definicję oczekiwaną wobec sędziego, że ma być to osoba o mentalności służebnej wobec państwa jest to oczywiście to nie jest część sędziego, który ma gwarem jeszcze raz niektórzy są realne marzec 2 strony wybranych przez państwo się w atmosferze wstydu w atmosferze wstydu Piotrowicz na sędziego Trybunału Konstytucyjnego w Belwederze prawda bez bez kamer to pokazuje, że po prostu tej kandydatury się wstydziliśmy, ponieważ nie został posłem to trzeba było coś dać jak powiedział z rozbrajającą szczerością pan wiceprezes PiS-u był w Libii, więc daliście mu sędziego Trybunału Konstytucyjnego z całkowicie zniszczyło jego autorytet, ale pani redaktor pani pozwoli chodzi właśnie ostatnie zdanie no nie, dlaczego ostatnie zdanie przedostatni morze chciałbym jeszcze 1 rzecz powiedzieć uważa, że ma wymiar polityczny będzie za chwilę miało wymiar praktyczny bowiem może za chwilę zostać zastosowana w praktyce zasada czy klauzula warunkowości dostępu do środków unijnych w zależności od stosowania przepisów prawa unijnego, a tutaj jesteśmy na najlepszej ścieżce, żeby już wiadomo, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej nie jest dla nas punktem odniesienia, bo jeżeli się sędzia zapytał w postaci pytań prejudycjalnych to będzie miał dyscyplinarkę, a przypomnę panu profesorowi, że to właśnie właśnie dzięki sędziemu, który zapytał się w Trybunale sprawiedliwości o kredyty frankowe to dzisiaj sądy mogą wydawać wyroki dotyczące przewalutowania korzystnego dla 2 załatwił tego ani pan Duda ani prawo i sprawiedliwość tylko załatwił to właśnie sędzia, który zadał pytanie prejudycjalne ostatnie zdanie, które w związku jednak w związku z to sędzia nie boję się trenerowi, że mamy się ostatnio działającego w mojej inicjatywy 7stycznia jest właściwie to także wychodzi naprzeciw tym inicjatywom Naczelnej rady Adwokackiej radcowskiej o organizujemy okrągły stół w sprawie uzdrowienia wymiaru sprawiedliwości dziękuję za pośrednictwem TOK FM mogę o tym, powiedzieć, zapraszając jednocześnie wszystkich do udziału w tym kraju dziękuję panie profesorze, jeżeli chce pan być na zarzuty, które tutaj padły bardzo proszę ja chcę tylko powiedzieć jedno, że to zdanie powtarzane uparcie niezależnej kasie jest głęboko nieprawdziwe w Polsce system zakładał przed zmianami wniosek o równowagę równowagę między władzą sądowniczą, a polityczną w powoływaniu sędziów, dlatego że krajowa rada sądownictwa, gdzie są przedstawiciele polityków prezent podejmuje decyzje może odmówić tej nominacji co zrobił nie ma żadnych rządów żadnej kasty była równowaga między wpływami sędziowskimi politycznymi natomiast prawo i sprawiedliwość przemodelować system Tacho idealisty, żeby ciśnienie panie profesorze ja mówię o faktach ja mówię o faktach natomiast PiS przemodelować to tak, aby partia rządząca miała o wiele większe wpływy co skutkuje tym, że jeżeli sędzia podejmuje czy też wydaje wyrok niezgodny z oczekiwaniami PiS to natychmiast są wobec niego represje albo zgłoszenie do prokuratury albo straszenie postępowaniem dyscyplinarnym albo jakiś rodzaj po zablokowanie kariery i tak to w tej chwili działa panie profesorze taka takie są realia szefa rządu trafiali dobrze no jestem w takiej dosyć szczególnej sytuacji raz 2345 osób z 1 strony, a ja nie jestem tutaj 1 natomiast jeśli można tak bardzo szybko krótko spróbować odpowiedzieć na te wszystkie argumenty pan poseł mówił o tym, że podstawowym obowiązkiem sędziego jest badanie czy ktoś inny sędzia nominację prezydenta przesądza o powołaniu sędziego, gdyby stosować ten TOK rozumowania równie dobrze sędziowie mogliby się teraz zajmować legalnością ustaw względem tego czy np. posłowie, którzy uczestniczyli w ich uchwalaniu zostali legalnie powołań jest procedura jest ona zamknięta i od tego momentu jeżeli będą mieli do tego mają obowiązek badania będzie też oczywiście taka była na jak zwykła anarchia jest jej zresztą, żeby było jasne to jeszcze zanim powstało prawo i sprawiedliwość nawet wykazanie objęło władzę to jest ustawa ustalone orzecznictwo polskich sądów powszechnych Sądu Najwyższego i sądów administracyjnych nominacja prezydencka zamyka po prostu kwestia tego czy ktoś jest sędzią czy nie jest nominacja jest sędzią nie ma nominacji nie jest sędzią i to nie budziło nigdy żadnych wątpliwości następna kwestia czy Trybunał ludności Unii Europejskiej przyjął jakieś kryteria tak się kryteria bardzo ciekawy ja zresztą kiedyś swego czasu też pisałem, że ten rodzaj pracy dotyczące niezawisłości sędziowskiej i szef sądownictwa m.in. międzynarodowym ale, ponieważ ono jest dosyć szczególne znaczenie wywodzi właśnie zasady trójpodziału władz raczej zasady raczej właśnie arbitrażu Międzynarodowego, ale troskliwości dał szereg różnych kryteriów wśród, których jest m.in. tej kwestii powoływania jak organu powołującego tej tej chwili tej drogi dojścia do tego jest też 1 z wielu, które musi być rozważany chcę w całym pakiecie, gdyby to jedno kryterium zastosować do Trybunału z ledwością Unii Europejskiej to nie byłby on niezawisłym bezstronnym Trybunałem i sam nie mógł orzekać, kto to jest, więc wiele okoliczności, które uczą się zostaje włącznie z, ponieważ to taka jest sąd międzynarodowy rajd Lotos race inaczej, bo pochodzący z nominacji rządów państw członkowskich, mimo że co właśnie zaburzenia można nominować różnego rodzaju pęknięty w programie, że tutaj, jakby odpowiedzi na to zaburzenie równowagi między, którym już blisko indyjskiego na te sektory przemysłowe wpłynie to temat, ale ostatnie zdanie pani to, żeby pan były jeszcze 1 jego ziemia się zgadzam z tym, o czym mówi pan prof. Nałęcz mamy jakby wypełnia ogólny model trójpodziału władzy nad pamiętajmy także o modelu konstytucyjnym w naszym czy Konstytucyjny kontry absolutny rozdział rozdział władzy to to jest po prostu, który pociesza się, że nie ma zaś śrubować byli przedstawić myśli się wzajemnie zauważył i wniosków o wpływ na siebie o tym, mówi, że się równoważy chodzi tylko się w stronę tylko o to, żeby na końcu orzekał sędzia, który sędziom bezstronny jak pani przewodnik pan Pietro np. nie pani poseł Pawłowicz, skąd pan wie, skąd pan jak będą orzekać nominację często bardzo zmienia swoje doświadczenia zawodowego wizja Rosji Igorem właściciel nie może być w trakcie państwa na sędziego, że jego pamiętne nominowanego przez PiS, jeżeli są o wrażliwości kolejne bardzo im prawa i sprawiedliwością Czecha, a następnie na dzień osoby, które się, która się zrealizować z nich, że wypowiada się prezes dla nas już z niezawisłość państwa teraz mamy historyczną chwilę, że w przepisach prawnych znak Suwaj Orzeł z Pawłowic do niezależności to jest naprawdę bardzo się cieszę mam nadzieję, że pani uzurpować posługa i szalone i zdrożeć chciałam zabrać jeszcze inną rzecz mianowicie, że pani zdobywania byli bardzo wzburzeni faktem, że część posłów opozycji nie była na głosowaniu na głosowaniu, które dotyczą porządku obrad i wprowadzenia właśnie tzw. ustawy kagańca owej okazało się, że zarówno posłowie lewicy końca obywatelskie i PSL zlekceważyli to głosowanie mogli wygrać, ponieważ także na sali nie było 32 posłów prawa i sprawiedliwości no i w pierwszej chwili także oburzenie wywołały tłumaczenia posłów, dlaczego ich nie ma, a mianowicie, że to nieważne głosowanie, żeby 1 posłanka była w szkole druga drugi był na śniadaniu itd. itd. no ewidentnie mamy wszystko wskazuje na to, że jakieś konsekwencje wobec tych osób będą wyciągnięte, ale jak państwo, by to skomentowali, bo ludzie, którzy wyszli na ulice w obronie wolnych sądów byli tym faktem zbulwersowani Beata Maciejewska oczywiście to był błąd naszej strony i przepraszamy za niego wczoraj zebrało się prezydium, którego jestem też członkini naszego klubu parlamentarnego i ci posłowie, którzy nie mieli usprawiedliwień, bo część naszych posłów po prostu wcześniej informowała, że nie będzie z powodu tego, żeby np. w szpitalu, ale to nie powinno się było zdarzyć natomiast też to specyfika posiedzeń sejmowych polega na tym, że w porządku obrad nie było informacji o tym, że na początku głosowania będą czas znać praktykę sejmową, żeby wiedzieć, że zawsze w tych porannych godzinach co stanowi znają tego u nas naszej praktykę jeśli chodzi o praktykę sądową poszło 49 osób, które dzisiaj są w klubie lewicy 30 osób 8 osób to są osoby zupełnie nowe i po prostu nie jest nie jest nie są jeszcze tak dobrze wdrożenie jak ci, którzy np. są w koalicji Obywatelskiej czy w Platformie Obywatelskiej, która ma wie o wiele więcej posłów i oni mają ogromną praktyka czy w związku z tym posłowie dostają pieniądze z budżetu, ale jeszcze za lekarz sam na głosowaniach na kolejne tak ja nie chcę bronić tego ja chcę tylko powiedzieć, że w porządku obrad nie było żadnych zbrodni są tak myślą, żeby te pieniądze z gustem, ale przepraszam przecież oczywiste, że PiS wniesie rozszerzeniu porządku tutaj było oczywiste ja tu radości zarządowi na o godzinie dwudziestej trzeciej zmieniono porządek 1 ustawę o godziny pierwszej w nocy zmieniono od drugą, a do godziny dwudziestej trzeciej nie było wiadomo, że te ustawy zostaną położone w wejdą do porządku obrad związku nie bronie się zgadzam wszyscy powinni być na sali jest też jeszcze taka sytuacja to też wynika po prostu braku praktyki nie chcę bronić, ale po prostu mówi jak to wygląda, że my zapisywaliśmy się jak drugą osobą, która głosowała, ale tylko, dlatego że dobiegłam, bo mam blisko do swojego do do miejsca, gdzie głosuje, gdzie była wożona moja karta dostałam w kolejce do zapisywania się do pytań i taka jest też procedura sejmowa, że część naszych posłów stała w tej kolejce w tym samym czasie bardzo szybko była procedowana pytania, kto stał w kolejce do obiegu i część naszych posłów po prostu nie dobiegła do swojego stanowiska Arkadiusz sytuacja, która nie powinny absolutnie miejsca przepraszać posypać głowę popiołem w 7% posłów koalicji Obywatelskiej nie było na głosowanie jest obowiązkiem zostaną żona najwyższa możliwa regulaminowa kara finansowa w sejmie posiedzenie zarządu krajowego Platformy, gdzie padły wniosek o zawieszenie także tych osób w prawach członka klubu na na miesiąc i to co można to zobowiązać oprócz taka sytuacja nie będzie miał więcej miejsca Piotr Zgorzelski pana nie było nie było czy nadal jest możliwe robiłem mam powiedzieć no w związku z tym okrągłym stołem pana kadencji no ale trzeba walczyć także osób, ale na wydziale spraw oznacza, że pani na rynkach nazwaliśmy nawet myśmy po prostu zawiedliśmy prezes nasz i jednocześnie przewodniczący klubu nie stosuje żadnych kar w tym względzie powiedział, że ważniejsze będzie to, żeby każdy z was wyciągnął wnioski ja się jak mięso surowe kary taki wniosek osobiście taki wniosek osobiście wyciągnąłem, bo uważam, że jeżeli zrobiło się coś niedobrego to najlepiej spróbować zrobić coś dobrego i następnym razem starać, aby do tego drugi raz nie doszło i wpłaciłem stosowną kwotę na hospicjum płockie pod wezwaniem świętej Urszuli Ledóchowskiej i w ten sposób w jaki PiS w sensie także jest moje zadośćuczynienie osobiste i koniec no nie ma tłumaczenia, bo każdy pewnie coś robił to był nasz obowiązek powinniśmy być na głosowaniach nie byliśmy obawa jest taka, że Władysław Kosiniak-Kamysz nie panuje nad tym klubem także, dlatego że nie będzie w stanie np. Pawła Kukiza zdyscyplinować można się też można na zmienną Paweł Kukiz poziom na spotkanie z posłem Poncyljuszem zgodzili obywatelskim pani redaktor panuje nad klubem jest dobrym szefem, ale np. w konsekwencji wobec Kukiza nie wyciągnie, skąd pani wie no bo słyszałem dzisiaj rozmowę w radiu Zet wynika z tego, że Platformy Obywatelskiej są surowe kara pensja jeszcze raz pani powiedziałem jest ucieleśnieniem częściej odwołanie się do osobistej odpowiedzialności jest dużo bardziej skuteczne niż nakładanie kar jestem przekonany, że Paweł Kukiz także osobiste zadośćuczynienie w tym kierunku chciał jedno zdanie do pana posła emeryt, bo widzę, że Grzegorz Schetyna wykorzystał tę sprawę do tego, żeby skrytykować Borysa budkę, że jest za słaby źle zorganizowany granie i drugie odpowiedziałem panie profesorze zaraz będzie miał pan głos i Żyto właśnie dowód na to właśnie takie rozgrywki wewnątrz Platformy przed wyborami przewodniczącego partii nie myślę, że na posiedzeniu zarządu krajowego żadnych rozrywek nie tu żadnych rozgrywkach w ogóle nie ma mowy musi się osoby to sytuacja naprawdę wyjaśnić powinniśmy co było przed posiedzeniem co się wydarzyło po głosowaniach to zachowam, że tak jak wyglądała rozmowa i posiedzenia zarządu oczywiście dla siebie natomiast mówię sprawa na tyle bulwersująca, że wywoła sporo emocji padły też mocne słowa reakcja też muszą być odpowiednio do sytuacji i mówię trzeba zobowiązać się i obiecać, że prócz wiedzy takiej ocenie będzie pan poseł Karski 32 posłów PiS-u nie było dostają pieniądze za to, żeby brać udział w posiedzeniach co się stało to rzecznik dyscypliny może właśnie nas, że właśnie kara nałożona przez pierwsze klubowe może natomiast faktem jest, że prawo sprawiedliwość wygrało głosowania w związku z tym wysoka izbo chciałbym jeszcze nowe to wielka wlicza się zmniejszyć zmiany, ale obowiązków osób chętnych zrealizowali jesteście mocni jesteście mocni tutaj wy różnego rodzaju, ale zagrane, a jak będą w głosowaniu pani marszałek Marek anuluje robię teraz głosowanie nad utrzymaniem Kaczyńskiego takiego zdania w tej czynności techniczne dotyczące zaprzecza sprzeciw, ale techniczna polega szermierka strasznie się jednocześnie nie rozmawia o Grzegorzu Schetynie Grzegorz jest na wieś to i tak mogą głosować uczelnia rozważa taki, że ustawienie na funkcje nie do dalszego sprawowania funkcji prezesa przewodniczącego Platformy jak, w którym pan nie chce wytłumaczyć swoje posłużenie wypełniają swoich obowiązków, za które my podatnicy płacimy nie przychodzą na posiedzenia Sejmu teza, że pracują, ale i dla wyciąga z tego zadania zapewne typowali jak nie będzie opozycja rozumiem, czyli po prostu lekceważy działalność lekcyjne lekceważy pan podatników i rozwoju państwa przeczy zasadzie pieniądze prof. Nałęcz ja bym się na koniec chciał zgodzić w tej konkretnej sprawie z panem posłem Karskim ma rację PiS wygra więc, jakie pretensje do opisu ogólnie zdyscyplinowany, zwłaszcza że ta te nieobecności podważają czy utwierdzają filozofię piłki opowieści PiSu żenić się w sejmie nadzwyczajnego niedzieli jest normalne zmiany legislacyjne w sprawie ustawodawstwa w dni trzeba pilnować dramatycznie obecności ja bym tutaj PiS naciskał kamieniami ja mam pretensje do mojej strony do posłów opozycji Szanowni państwo jak twierdzicie i macie rację w tym co widzicie, że zamach na demokracji, że nie przesądza jedno z najważniejszych spraw to sięganie po gamy tłumaczenia uczeń w szkole, dlaczego zeszytu nie przyniósł 100 różnych powodów prawda, więc po 2 pod podważa Che swoją główną argumentację jak się patrzy na wasz brak dyscypliny obowiązku umożliwienia pan po myśli inaczej profesor, ale państwo nasz Sojusz nie siada mamie Irenie musimy kończyć panie marszałku jestem waszym wyborcą i muszę powiedzieć serce mnie zabolało, bo oczekiwałem, żeby komentarzy mediów będą doświadczony, ale zasiał powiedział, że przeprasza my szaleliśmy bardzo już mamy gorzej te przeprosiny wie pan tu trochę jest tak jak w tej opowieści o tym, jego powstania styczniowego była taka formacja wykonująca wyroki podbiegł do przechodnia uderzył go sztyletem tamten się odwrócił własnego to powiedział przepraszam no myślę, że są mniej państwa względem nasza można przepraszać długo musimy kończy prezes Samaru cały czas nawet w warunkach niż Merkel Beata Maciejewska Piotr Zgorzelski Karol Karski bardzo państwu dziękujemy i zbiorowo chyba składamy naszym słuchaczom rozłożenia na osiągnięcie kolejnych świąt wszystkiego dobrego Szczęść Boże wszystkiego do braku wolnych od polityki jest na areszt, ale oczywiście, ale też ile rachunek sumienia z okazji świąt taki bardziej w duchu wielkanocnej bożonarodzeniowe wynik nie wybaczają ze wszystkiego na pół drogi naprawdę nadać imię Boże Narodzenie, bo niektórzy tak warto, więc to państwu dziękuję nasz program przygotowała Karolina Topolska zrealizowali 2 proc wskazań informacja później Dorota Sumińska program wie, że zwierzę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA