REKLAMA

"Nic osobistego. Sprawa Janusza Walusia". Historia Polaka, którego rozsławiło morderstwo

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-27 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:57 min.
Udostępnij:

Jak doszło do tego, że chłopak z Podhala, który wyjechał do RPA i pracował jako kierowca TIR-a, zamordował Chrisa Haniego, czarnoskórego działacza Południowoafrykańskiej Partii Komunistycznej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska dzisiaj naszym gościem w tej części programu jest Cezary Łazarewicz dobry wieczór dobry wieczór reporter znany państwu z rozlicznych książek m.in. 6 pięter luksusu m.in. koronkowa robota m.in. książka nagrodzona nagrodą literacką znika w 2017 roku, żeby nie było śladów sprawa Grzegorza Przemyka przed nami najnowsza książka twego autorstwa książka zatytułowana nic osobistego sprawa Rozwiń » Janusza Walusia książka, która przybliża nam powiedziałabym zjawisko egzotycznej karykatury antykomunizmu sama nie wiem jak to jak to ująć kilkoma słowami jeśli chodzi o zjawisko polityczne mamy tutaj głównego bohatera oczywiście Janusza Walusia zaraz będziemy o nim rozmawiać natomiast jeśli chodzi o o jakim procesie ta książka to wydaje się, że karykatura antykomunizmu jest całkiem tutaj sensowna zasadna co byś powiedział na na taki wprowadzenie Anton też to nigdy bohaterowie sobie nie wybierają tych, którzy ich na sztandary wciągają on po prostu pasuje do takiego sztandaru takiego narodowca, który się teraz narodził i po prostu został adoptowany na te sztandary wtórny bohater, bo on rzeczywiście przez lata był postacią niema historycznie niewiele osób się nią interesowało postacią Janusza Walusia i od pewnego czasu wzrasta wraz ze wzrostem nastrojów narodowościowych powiedziałem w Polsce Janusz Waluś również wraca do pamięci przed rozmową z tobą obejrzałam bardzo ciekawy wywiad nie będę państwu przytaczać nazwy tej amatorskiej stacjami ani nazwy uczestników tej rozmowy, ale dziennikarz miał na sobie koszulkę napisem uwaga nic Janusza Walusia osoba, która udzielała wywiadu wypowiadała się jako ekspert w RPA okazuje się, że tych materiałów jest więcej więcej, więc myślę, że możemy zacząć od przedstawienia bohaterów akcji twoje książki, a zaraz potem opowiemy o historii swego śledztwa historii tej książki kolportażu mamy 3 głównych bohaterów Janusz Waluś Chris Hani jak bohater drugoplanowy Klaus Barbie Luis Janusz Waluś wyobraźmy sobie, że nasi słuchacze gdzieś słyszeli nazwisko nie wiedzą, gdzie coś się kojarzy antykomunizm RPA niewiele wiedzą więcej co możemy powiedzieć na początek użyto czas przełomu rok dziewięćdziesiąty trzeci, gdzie powoli Apart Haiti system segregacji rasowej odchodzi w niepamięć i trwa spór sporną w 2 stronę dotąd mocno zwaśnione, czyli mniejszość biała mniejszość, który rządzi południową Afryką od wielu wielu lat zapowiada oddanie władzy, a w zasadzie przeprowadzenie pierwszych demokratycznych wyborów w Południowej Afryce i zniesienie systemu segregacji rasowej i odchodzi od systemu rasistowskiego jest to wielki przełom to ogłasza w dziewięćdziesiątym trzecim roku dziewięćdziesiątym roku prezydent nowy de klerk i przez 3 lata niewiele się dzieje, ponieważ ta większość czarna jest trochę już zmęczona kolejnymi obietnicami, a z drugiej strony jest taka radykalna grupa, która mówi o tym, że nie można się cofnąć nie można oddać władzy czarny, bo demokratyczne wybory to jest de facto rezygnacja z władzy białej mniejszości, ponieważ czarnoskórych jest tam prawie 5 dzieje 878× więcej niż białych to jest to tło, w którym się dzieje akcja jest partia konserwatywna, która jest w opozycji do partii narodowej, która rządzi chcą tego porozumienia jest kraj w derby Luis, który jest tam ważną postacią Vive jest mu, która jest ważną postacią i jego kolega znajomy przyjaciel domu Janusz Waluś, który tam bywa i czuje się częścią tej partii jest w razie nazywany jest działaczem politycznym dzisiejszych programach jak normalność tak, ale tak no on działa tam działa w tej partii i Derbi Luis, który jest postacią wtedy znaną jest doradcą prezydenta lider ideolog tak przez pewien czas rzecznik prasowy tej partii noc osoba parlamentarzysta znana nie tylko ze swojej działalności, ale też bardzo rasistowskich poglądów, które publicznie wygłasza i to nawet rażą jego kolegów, którzy uważają, że nie można takich rzeczy publicznie mówić Janusz jest jak spada na pomysł jak zatrzymać przemiany w Południowej Afryce i ten pomysł jest dość prosty wystarczy zastrzelić kogoś znaczącego po tej drugiej stronie to spowoduje wyprowadzenie tej czarnych przedmieść na ulice wtedy zamieszki niepokoje społeczne tak, żeby nastroje rewolucyjne, żeby powstrzymać trzeba będzie użyć wojska jak wojsko już użyje do tego no to się wprowadzi jakiś stan wyjątkowy stan wojenny, który zatrzyma te zmiany w mojej mówi o swoim planie Januszowi proponuje mu zastrzelić lidera komunistów Chrisa Haniego Janusz podejmuje się tego zadania i próbuje się jak najlepiej z tego zadania ten plan zapisać teraz otrzymujemy akcje wielu kropek i przekierowuje my reflektor na Chrisa Haniego Chris Hani komunista, owszem, ale też Partyzant i też trzeba powiedzieć, że ten komunizm południowoafrykański nie jestem komunizmem, który my znamy z naszej części Europy, mimo że Janusz Waluś usilnie próbował przeszczepić ten swój Polski konserwatyzm na grunt na 5 rasistowskich w RPA to jednak nie bardzo jedno do drugiego pasowało Kris Hani wiele lat spędził w więzieniu dopiero on spędził w niej nie stać więzieniu kryje Hani wiele lat spędził poza RPA nie mógł wrócić dopiero, korzystając z ogłoszonej przez rząd amnestii po 28 latach mógł legalnie przekroczyć granicę RPA, bo właściwie koczował w ukryciu z rodziną pod granicą tak, ale to jest jest syn chłopa chłopki i Górnika takiego pracownika fizycznego, który jeździ zdobywa pracę mieszka w małej wsi Saaba, ale w, której wszyscy zajmują się albo hodowlą kóz albo KRUS albo wypasem 1 000 000 trafia do szkółki i najpierw podstawowej później trafia do szkoły średniej idzie do 1 Uniwersytetu dla czarnych kończy go tam spotyka po raz pierwszy w zasadzie w szkole średniej styka się już z komunistami komu partię komunistyczną w Południowej Afryce założył biały Górnik, który tam przyjechał, ale szybko okazało się, że to jest partia rasowa ani klasowa ponieważ, ale tam akurat trasa równa się klasa właśnie to była specyfika tego miejsca w notach, dlaczego ona jest dominowała przez czarnych, a nie biało, chociaż jest tam kilku kilkunastu znacznych takich działaczy NATO jest dość proste tam klasą pozbawioną grupą pozbawioną wszelkich praw byli Czarni mieszkańcy Południowej Afryki i Czarni mieszkańcy Południowej Afryki to jest jedno z niewielu miejsc, gdzie oni mogą działać partia ta zostaje po tej strzelaninie w zasadzie po po tej masakrze w Sharp Will zdelegalizowana to jest rok sześćdziesiąty no i działaczy działają w podziemiu ucieszy się często przeplata jest Narodowy Kongres afrykański Kongres Narodowy partia komunistyczna oni działają komuniści działają tu tu ja nie wiem, jaką sobie oczywiście Hani jest szkolony w Moskwie, bo wyjeżdża na takie szkolenie, ale Moskwa dla nich jest jak u nas w czasach stanu wojennego komunizmu Waszyngton to jest stolica, która niesie wolność tym czarnym oczywiście oni przez całe lata sześćdziesiąte siedemdziesiąte i 80 działają w podziemiu, a Hani jest dość legendarną postacią, bo on jest partyzantem jest bardzo charyzmatycznej działa w ruchu oporu i stoi na czele takiej zbrojnej grupy, która dokonuje zamachów terrorystycznych czasem na centra handlowe, a czasem na słupy wysokiego na pięcia, ale tam trwa cały czas wojna no ale dochodzi do bardzo ciekawego procesu na oczach milionów ton przechodzi wewnętrzną przemianę pan wie, że chodzi na tryb pokojowy jak bohaterowie literaccy znani nam również lekcje romantyczny to jest pytanie, bo ci konserwatyści, z którymi rozmawiam, czyli zwolennicy apartheidu oni uważają, że to jest taka przemiana pokryło teatru, że tak, bo co miała zrobić jak ja nigdy Chrisa Haniego ją nie znałem nie pozna poznałem jego córkę, która go też słabo znała, bo z nimi nie mieszkał, ale jak się ukrywał udział, bo tak służą partyzantce idei, ale wydaje się, że ta przemiana była dość uczciwa i prawdziwa ta zaś on rezygnuje z jakby on jest szefem sztabu włócznie narodów narodu tej organizacji, która dokonuje tych rozważań terrorystycznych po prostu tak to zbrojna grupa, która jest takim zbrojnym sprawy zbrojną armią tylko afrykańskiego Kongresu Narodowego i wydaje się, że ta przemiana jest uczciwa po naprawdę jeździ po tych przedmieściach i wygasza po gorącą atmosferę, która tak, w której Czarni domagają się praw i grożą, że wybuchy społeczne i on jeszcze ma taką siłę, której nie ma już Mandela mojego już w gwizdów ją, czyli pierwszy prezydent Południowej Afryki, który nam się wydaje symbolem tych przemian, ale w dziewięćdziesiątym trzecim to Hani panuje nad tłumami, a nie Nelson Mandela, który 3 lata wcześniej wyszedł z więzienia to jest bardzo ciekawe rząd w ciągu 2 lat Chris Hani zdobył bardzo wysoką popularność im, o ile w dziewięćdziesiątym roku po raz pierwszy legalnie przekracza przekracza granice swojego kraju wyjeżdża na teren RPA to już w dziewięćdziesiątym drugim roku wg badań popularności polityków okazuje się, że jest zaraz po Mandeli najpopularniejszym politykiem RPA i tę swoją popularność oczywiście wykorzystuje po to, żeby tak jak mówisz przekonywać czarnoskórych w szczególności radykałów, ale też tych niezdecydowanych, że warto z białymi rozmawiać zajmuje się tymi procesami pokojowymi i bardzo szybko tej zmiany dokonuje jednak przez kilkadziesiąt lat życia był po prostu żołnierzem nagle staje się dyplomatą w ciągu 2 lat tak, ale to jest i to można zaobserwować, że on ma jednak posłuch, ale wysoka to nie jest taki żołnierz regularnej armii ta armia przecież to jest partyzancka i toteż trzeba mieć charyzmę, żeby trzymać żelazną ręką tych ludzi, którzy są zbieraniną jakiś uciekinierów no tak, ale to ja muszę udaje do dzisiaj jest coś takiego, że reszta są pomniki stoją Haniego samą ulicę ten dystrykt, gdzie jest Saaba Leon jest dzisiaj nazywane Chrisa Haniego to gdzieś tam w jej historii ATA wyjaśni się stan jakieś takie centrum, w którym jest izba pamięci trudno nazwać muzeum jest biblioteka co roku tam 10kwietnia odbywają się jakieś biegi przyjeżdża tam ludność okolicznych dzieci z okolicznych wiosek, żeby się dowiedzieć o największym przywódcy, który się w tej wsi pojawił to tak jakby wieś na nie wiem nie przymierzając Kalisz wieś na Mazurach albo w na ścianie wschodniej miała swojego człowieka, którym pisał wiersze przepraszam pisze się wspomnienia co roku oni powtarzają w telewizji to jednak jest bardzo bardzo ważne dla tych ludzi Sobala, że stamtąd jest Kris Hani osoba lepszy, choć zupełnie inne adresy uzupełnione zupełnie inne miejsce Przedmieścia, bo w Burgas osiedle białych mieszkańców RPA dał park, które wybiera rodzina Haniego jako to miejsce, gdzie osiedlą się wreszcie legalnie otwartą przyłbicą Hani jego żona 3 córki 2 starsze córki są jednak zasadzie dorosła druga na granicy dorosłości, ale chcą w jakimś sensie spróbować nadgonić stracony rodzinnie czas Mieszko zamierza ją razem i zaczyna się ten spodziewany okres życia, która ma być tym wreszcie spełnieniem rodzinnym wreszcie spokojem mieszkają na spokojnym osiedlu mają same białych sąsiadów z oficjalną odbierają to cele paradoks polega na tym, że ono jest spokojne, ale dla tych białych to jest jeszcze czas, gdzie biali czarnymi nie mogą mieszkać to jest czas, kiedy on tam, kiedy się wprowadza do dał park, kto go ostrzegają, że to się może coś złego stać to nie jest akceptowalne do dzisiaj nawet, że biali mieszkają z czarnymi to jest niema zakazu dzisiaj ale, ale też rzadko zdarza, żeby na osiedla białych mieszkali Czarni, a wtedy się, ale on miał swoją motywację mówił tak pytany, dlaczego właśnie tam się osiedlił po tych wszystkich latach podziemnych zmagań sądzę, że jestem to winien mojej rodzinie powinienem zapewnić stabilność moja żona dzieci zasługują na normalne życie rodzinne no i teraz powiedzmy co z tym normalnym życiem rodzinnym zrobił Janusz Waluś wracamy do zadania, które Janusz Waluś dostał od kraju do biegu Luisa dostał zadanie właściwie bezpośrednio bez zlecone, ale z drugiej strony niespecjalnie doprecyzowane niespecjalnie zaplanowane Janusz Waluś dostał short lista osób, które mogą coś znaczyć dla środowiska czarnoskórych mieszkańców RPA na zdecydował, że tę sielankę rodzinną Chrisa Haniego zniszczy, ale widzieć styl to nie jest prawda, bo Janusz jak mówiła mi córka Haniego miano to powiedział ten pierwszy raz po śmierci swojego ojca pomyślał, że Hani, toteż ojciec i mąż on był tylko komunistą i człowiekiem, który chce zniszczyć ten porządek, w którym też dosyć zaskakująco bezrefleksyjne to też pokazuje szły w swojej książce rzeczywiście tak jak mówić dopiero po śmierci własnego ojca wpadł na tę perspektywę także Hani był czyimś ojcem też 1 też próbuje zrozumieć jak można zabić drugiego człowieka nie znając tylko to na razie właśnie wtedy jest łatwiej, więc zapewne to jest tylko twój wróg, który chce zniszczyć ci państwo nie ma on ma tylko imię nazwisko jakiś wizerunek nie interesuje się zupełnie jego rodziną niż rozmiar wrogiej ideologii czy czy też tak mu się wydawało, że wrogiej ideologii to bez tego nie nie może kogoś znienawidzić tak, żeby odebrać mu życie to, o czym mówi rząd go nie znał właściwie kryje się w tytule, bo to zabójstwo zostało dokonane w trybie nic osobistego go nie znał on nic nie miał do niego w cudzysłowie osobistego to był akt ideologicznym politycznym tak to jak Eligiusz Niewiadomski idzie do zachęty z pistoletem, żeby zastrzelić prezydenta Narutowicza, dlatego że zgodnie z nienawidzi jego poglądów i widzi, że on zawiera jakieś kompromisy, na których Niewiadomski nie chce się zgodzić on chce, żeby Polska była Polska nie tutaj jakimiś mniejszościami narodowymi było ten Narutowicz rządził i wierzę w to 1 drugi, że jest w stanie zmienić historię zatrzyma czas powstrzymać zmiany, na których on się nie godzi, ale czy to nie jest tak, że to my mamy na co dzień czy dzisiaj nie nie myśli nikt nie myśli jeszcze oczywiście użyć broni, ale o politycznym wyeliminowaniu kogoś z kim się nie zgadzamy to właśnie w tej całej przepychance w Polsce chodzi co jest niemożliwe, żeby ten drugi obóz znikną nigdy nie zniknie, bo mamy inne charaktery inne poglądy inną historię i ale podziały służą temu, żeby właśnie zdetronizował drugą stronę, żeby było łatwiej dokonać czegoś w trybie nic osobistego, kiedy znamy tę drugą stronę im lepiej znamy tę drugą stronę w szczególności takie proste mimo wątpliwości walka o to tutaj masz tylko wiesz grubą kreskę narysowany obraz człowieka, w którym w zasadzie tarczą strzelniczą, do której masz oddać strzał jak ty to jest dla mnie taką zagadką, że można, że można to zrobić ana ile wyjaśnieniem tej zagadki jest dla nas biografia Walusia jeszcze czasów Polski wiemy, że to jest chłopak z Podhala chłopak bardzo zamożnej rodziny chłopak, który miał dobre życie był synem tzw. prywaciarza być może nawet ktoś w tamtych czasach mógłby powiedzieć o nim bananowe dziecko z tej perspektywy bana nowego dziecka syna właściciela Huty szkła, która to Huta produkowała kryształy, których jak piszesz one sprzedawały się od ręki mieliby bardzo dobrze prosperujący biznes i perspektywa tego pana nowego dziecka na trudy życia w komunie wydaje się groteskowa i właściwe pojawi się pytanie co takiego on przeżył, jakiego rodzaju biedy zagrożenie wykluczenie, że to właśnie na gruncie tego swojego dzieciństwa wczesnej młodości tak bardzo nienawidził komunizmu, że wyemigrował akurat do RPA, a następnie przeszczepił tam swój właśnie Polski konserwatyzm na grunt napięć społecznych rasistowskich Warta, a jak mam na to odpowiedzieć nie jestem próbuj próbuj jakoś coś co ta biografia nam się mamie, że to jest właśnie niespójne ten niespójny rys w tym, ale wydaje mi się, że jeśli mam być, ale wyższa ciężko mi Janusza Walusia tłumaczyć, ponieważ ja bym go opisać się pisać to jest człowiek wydaje mi się rząd po wyjeździe nie on mówi oczywiście o tym, że w tym komunizmie to było tak krzaki i ojca mogli w każdej chwili aresztować znaczącego żyli rzeczywiście strachu, że komuniści mogli zlikwidować zamknąć fabrykę to mogło stać w każdej chwili to się zresztą zdarzało odbudowywał biznes kilka razy od początku Atosa życia to kryształy, a jeśli ta wizja tego antykomunistyczny, który na widok możliwości powrotu komunizmu czy wprowadzenia komunizmu w RPA ona powstała wydaje mi się w czasie tego procesu, kiedy był przesłuchiwany przez komisję prawdy i pojednania i tam można było się ubiegać o zwolnienie warunkowe o darowanie kary i to było spójne, bo ci dziennikarze czy ludzie z Południowej Afryki jak patrzyli na niego jak na ofiary komunizmu, która wyemigrowała tam zaczął żyć swoim życiem i kiedy się okazało, że ta widma komunizmu mu zagraża to postanowił działać i to się jako myślę, że to zostało kupione od dzisiaj ci dziennikarze właśnie mówią o tym, że Janusz z komunizmu przyszedł to w jaki sposób tłumaczy ci, z którymi rozmawiałem oni uważają, że Janów został zmanipulowany przez der bij Luisa Janusz mówi o tym, że ma swój rozum nie dałby się zmanipulować manipulować, ale ty piszesz o jego rozumie posłuchajmy co tobie opowiadał kiedyś z nim spotkały się więzieniu byłem najmłodszym w rodzinie ze wszystkich chłopców w Gaju niezbyt akademicką uzdolniony już od liceum moi rodzice nie spodziewali się zbyt wiele ode mnie na tym polu nigdy nie byłem pilnym uczniem moją czteromiesięczną nieobecność w szkole jeszcze pogorszyła moi rodzice mieli zdrowe podejście do sprawy jesteś dorosły może chodzić, gdzie chcesz wracać, który chcesz byle być na czas stał do szkoły albo wyjechał z towarem nie chcemy słyszeć umowę, że jesteś zmęczony śpiący skacowany mając 19 lat zdaje maturę z wynikiem takim, że nie ma sensu ani chęci iść na studia chcę być niezależny tak szybko jak to możliwe moim marzeniem jest zostać kierowcą rajdowym najlepiej zawodowym już jako dziewiętnastolatek mam ogromne doświadczenie w kierowaniu autem tutaj widać znacznie większą potrzebę podążania za impulsem niższy niż jakąś ciekawość świata, ale to była ciekawość świata w latach siedemdziesiątych to w rajdy samochodowe to wydawało mi się jest czymś, o czym my zwykli ludzie nie moglibyśmy sobie, ale z Zachodu finansowych przede wszystkim on mógł sobie na to pozwoli rzuca średnia pensja wynosiła 1520USD, a opona kosztowała 200USD on, a on miał cały samochód, którym rozbijał się na tych rajdach to oni byli, więc w porównaniu, ale był podatny na manipulację twoim zdaniem czy nie wg mnie to jego ukształtował debil ministra swoje podobieństwo i z tego skorzystał później zainwestował w niego oczywiście Janusz przyszedł upomnieć sobie takiej sytuacji przyjeżdżasz z Polski są lata osiemdziesiąte połowa lat 80 przyjeżdża na osiemdziesiątym pierwszym ma miękkie lądowanie, bo serial kolor skóry jest jednak przepustką jest tam Janusza brat Witek, które go tam przyjmuje jest ojciec ani w szkole w ciągu całą rodzinę ściągają przenieśli biznes są działania na rzecz kraj, który jest ciepło on przez, ale nie gorąco i są ogromne przestrzenie kraju raz smakować czym jest przywilej jak za niebiesko blondyn nie on nawet nie wie czym jest przywilej, bo nie zwraca uwagi na to na tych służących na tych, którzy nie mają wstępu do centrów miast to o tym, dowiaduje żali się burzą chcą zniszczyć ten twój system jest człowiek, który na jest organizatorem tego świata białych Klaus der bij Luis i przychodzi na spotkanie i czujesz życie porwał tam swoją mową i wyciąga z 1000 randów daje mu na jego działalność bądź zaprasza na obiad nawiązuje się jakaś przyjaźni zaszczyty słabo znasz angielski jeszcze nie może z nim biegle mówić, ale on obdarza swoją przyjaźnią to jest człowiek elita południowo afrykańska jest radnym wkrótce zostanie posłem i on ciebie człowieka, który przyjechały z Polski człowieka, który jest kierowcą tira obdarza przyjaźń i też czyni takim uczniem ideologicznym, a nie czynił kierował trzeci świat na czym polega no tylko, że później czuje się odpowiedzialna za to miejsce i kiedy ten twój idol czy człowiek, który ukształtował, mówi że teraz partia potrzebuje od ciebie pomocy, a tą pomocą jest zastrzelenie drugiego człowieka i on bierze na siebie tą odpowiedzialność nikt nich Czytelnicy go osądzono to jest straszna rzecz on próbuje w jaki sposób to tłumaczyć, dlaczego to zrobił, ale czy to w ogóle można wytłumaczyć, dlaczego zabija drugiego człowieka, bo się nie zgadza się z dnia, bo poglądami, bo się przez tyle lat bały się komuniści zamknął fabrykę kryształów swojego ojca nie wiem to już chodzi chyba o to kto kogo, bo przecież to co się działo w Polsce w reżimie komunistycznym jest nieporównywalne z tym co się dzieje w RPA to są ludzie porywani na ulicach to są te opony zakładane i podpalane to są morderstwa polityczne są akty terroru wybuchające centra handlowe dziesiątki tysiące ofiar, gdyby w tym sza Sharp Will ginie w sześćdziesiątym roku pod komisariatem policji około 769 osób strzelają do nich policjanci tam są aniżeli choćby zwrócić dowody da co przychodzą zwróci, bo to jest taka akcja, kiedy wzrost jego nieposłuszeństwo, kiedy wpisują się raz do tego dowodu, więc oddajesz dowody i weź to straszna masakra takich masakry było jeszcze kilka albo kilkanaście to jest niewyobrażalne co tam się jak mówisz nieporównywalne spotkały się z Janusza Walusia odwiedziły go więzieniu jak rozmawiało się z nim na ile łatwo lub trudno było zdobyć zaufanie nawiązać z nim kontakt czy czujesz, że on próbuje jakiś sposób zmanipulować swoim wizerunkiem w swoich oczach no to ciężko udawać przez wielogodzinne to może jeszcze godzinę udawać kogoś innego nawet to co mówił był z punktu widzenia manipulacji to w ogóle coś innego powinien mówić ja mam wrażenie, że on był ze mną szczery uczciwy i ja z nim byłem uczciwy, bo powiedziałem, że chce poznać jego punkt widzenia on mi przedstawił ten swój punkt widzenia, który jest częścią tej książki wiem, że być może już teraz czyta książkę, by udało mi się wysłać do Południowej Afryki obiecano mi, że dostarczona zostanie do więzienia ja nie wiem, jaką reaguje po nie zna tej nie zna całej książki ja to uczciwie powiedziałem jesteś częścią ta twoja odpowiedź będzie częścią chce dotrzeć do wszystkich uczestników tego wydarzenia interesują mnie fakty, a nie oceny i myślę, że tylko w ten sposób można było to zrobi zresztą reporter nie ocenia starałem się nie oceniać specjalnie dużo nie nie rozmawiamy ja nie jestem księdzem, żeby go oceniać chodziłem tam, żeby go wysłuchać i to co wysłuchałem przed robiłem sobie napisałem, dlaczego twoim zdaniem on zechciał w ogóle wziąć udział w twoim reportażu w swoim śledztwie nie każda osoba, która ma spektakularne czyn na koncie osadzono w więzieniu spotyka się z dziennikarzami często to jest wiele lat odmów albo całe życie odmów nie udaje nie wiem wydaje mi się, że uznał, że warto, żeby ta jego opowieść trafiła do ludzi, kto do, których w sposób Karkut karykaturalne trafiała poprzez pracę co gazety, które przedstawiają go jako ostatniego żołnierza wyklętego dosłownie używają tego terminu aktor jest coś co zaburza to bardziej moim zdaniem to bardziej szkodzi niż pomaga to znaczy to udaje to też jest bardzo ważne tak jak psychologicznie na to popatrzy to jest człowiek, który jest odcięty od świata nie ma zbyt dużo z zewnątrz sygnałów i zaczyna być powoli zapominamy, a on chce, żeby tam jego czym pamięta on popełnił, żeby ten czyn zmienił rzeczywistość taki od brał pod uwagę, że zostanie zastrzelony aresztowano dostał karę śmierci zresztą nie zrobiło na nim wielkiego wrażenia, mówi że w momencie zatrzymania już było o tym przekonamy dzięki tej książce Janusz Waluś może trafić do ludzi takich jak te moi znajomi do tej na tym, by na żywo Radia i może ci ludzie zaczną się zastanawiać nad tym od jego losem nie wiem może taka była motywach jak, ale jego jedno mnie też nie pytałem jest też było bardzo trudna ja miałem obietnice tego, że on się ze mną spotka tylko, że to nie jest wyjazd do Krakowa albo do Gdańska, kto jest 10 000 km, więc jedziesz tam masz taką obietnicę wziął się z tobą spotka, ale jednak może np. w ostatniej chwili rozmyślić i powiedzieć, ale jednak nie można przemyślałem to to nie boi część lub zawsze tak może zdarzyć, ale jeśli zainwestowała swój czas pieniądze całą energię w to może się różnie skończyć wie myślę spotkaliśmy tam jak on wrażenie sprawia wszyscy po pierwszym spotkaniu miałem wrażenie, że to jest taki człowiek, który mógłby staruszki przeprowadzać przez ulice i ten wizerunek ja też rozumiem lin dziwi, które do niego poszła go polubiła musiał członka zastrzelonego Haniego i musiała chodzić do psychologa, żeby się z tego jakoś podnieść z tego poczucia winy kierującej się relacji przywiązania poczucie winy wobec człowieka, który zastrzelił ci ojca, którego powinnaś nienawidzić i do którego poczuł zaczyna rządzić Łódź Odra SA zaczynasz czuć sympatię, a nawet współczucie i teraz jest coś i ja w stopniu mniejszym to miałyby tam poszedłem no w celu wysłuchania go też z mniejszym ładunkiem emocjonalnym, ale też ma taką świadomość jedziesz do mordercy zabójcy i nagle ten człowiek okazuje się ciepłym misiem miesiąc oburzenie, ale z dużym dystansem do siebie z jakimi zasadami, których już dzisiaj nie obowiązują Jerzego tam np. prosiłem o telefonach mówił to muszą przecież zapytać tej osoby czy ona się zgodzić z tobą rozmawiać czy nie wiesz tu czas leci on mówi no nie ma on jest w latach osiemdziesiątych tak ja mówię to jest jak dostanę ten telefon to przecież nie powiem, że od ciebie mamo on mówi tak tak możesz powiedzieć, ale ja bym się niekomfortowo czuł pies jest jakiś taki zbudowany jest iluś tam taki ma taką kindersztubę, która wydaje się, że do z domu wyniósł 4 weź słowny z poczuciem humoru oczytany wysportowany wysportowane już mówić o takiej fizyczności przystojny tam panie zakochują czekają latami aż wyjdzie miał takie różnego rodzaju propozycje 1 z takich kobiet właściwie zwolnił z takiej z takiego oczekiwania po 13 latach, ale to co mnie też interesuje jak widzisz jak oceniasz ten proces mitologii racji Walusia od czego on się zaczął jak w ogóle był możliwy na jakich warunkach był możliwy, jakie warunki zostały spełnione i na jakim etapie jest teraz czy nadal są środowiska, które uważają Walusia za ostatniego żołnierza wyklętego chyba jest coraz więcej takich środowisk dzisiaj dzwoniła do mnie na bliskim Wiśniowska z Gdańska właśnie na ostatnim meczu widziała transport transparent Janusza Walusia i on jest tam promowany jako kto jako patriota ale jaki afrykańskim hol Lis globalny obrońca rasy Soja myślę, że to jest dla tych środowisk białej siły to Janusz tak jak mówiono o nim, bo wciągali na sztandary po to, żeby pokazać kim, że to oni się z nim utożsamiają, że to zabicie czarnego komunisty jest czynem godnym pochwały dla nich ja też czytam listy, które do niego przychodzą to tam raczej nie ma wątpliwości tam nie ma współczucia tam raczej jest hołd składany Januszowi we stanowi dla niego jest ważne, że ktoś do niego pisze ktoś go zauważa to stało się w książce pisze to stało się jak pytasz, kiedy ten proces nastąpił to nastąpił w 2010 roku, kiedy na marsz niepodległości z zamiast 200 czy 300 osób przyszło nie wiem w 10032000 następnego roku przeszło 4 dzisiaj później było nie wiem 200 000 i czym więcej osób przychodzi na marsz niepodległości i krzyczą białej białej sile tym więcej listów Janusz dostaje od ludzi, którzy składają Mucha od, która ma dać nam powiedzieć, że to nie są właśnie tylko tzw. by kibole, ale np. dr Tomasz Szczepański nauczyciel historii obecnie pracownik naukowy muzeum katyńskiego, który w jakimś sensie zaangażował się inicjację tej mitologii za co postać tak właśnie on stworzył to była pierwsza osoba, której ojciec Janusza przyszedł tam był wtedy działaczem KPN mną i wtedy on po prostu zaczął walczyć o Janusza Walusia na początku to była taka walka biura poselskiego oto więźnia polskiego, który siedzi w południowoafrykańskim więzieniu, żeby to jego przebywanie w wyroku spełniało, jakby humanitarne wszystkie zasady to jest ten początek, a później to już narasta takimi, kiedy bohater staje się człowiekiem godnym szacunku tam jest wieszczono problem jest ten jak pytam to jest ważne, że te wszystkie działania, które robią Janusza Walusia bohatera w Polsce one działają jak płachta na byka na tych, którzy mają podjąć decyzję o jego zwolnieniu warunkowym powiedzmy też, jaka jest jego sytuacja teraz dosyć niejasna pewnego rodzaju zawieszeniu żyje to co się dzieje w sensie prawnym z Januszem walił się to jest niedopuszczalne, bo on sąd podjął decyzję w 2016 roku o jego zwolnieniu warunkowym, więc on powinien i to nie jest nic wyjątkowego tam wyszli wszyscy rzeźnicy z czasów Carvajal znacznie wcześniej przesłuchani przez komisję zraziły bardziej brutalnie postępujący problem Janusza Walusia polega na tym, że on nigdy dostatecznie mocno nie uderzył się wpierw jedyne co mógł z siebie wyrzucić to powiedzieć ubolewam przepraszam żałuje tak, ale powiedział ubolewam nad tym, że pozbawiła rodzinę Hani męża i ojca, ale nie żałuje, że pozbawiła partię komunistyczną jego przywódcy w tym jest chyba problem że, że to jest źle bardzo przyjmowane nadal będą przyjmowane w Polsce 2016 roku mógłby być na wolności ani łowienie być na wolałam, ponieważ już wyrok sądu ma wykonać minister sprawiedliwości, który tego wyroku nie wykonuje znamy to wstrzymywanie wykonywania wyrok właśnie w naszej rzeczywistości przychylna dla spisem kawę, mówi że tego, a tego wyroku, żeby tych, których sędziów do Trybunału do KRS-u ludzi, którzy poparli nie wolno nam co pan nam zrobi nie mamy Pańskiego końca jest taka, iż to jest to co dotknęło Janusza Walusia, dlaczego ten wyrok nie jest wykonana wykonywane, ponieważ no komuniści mają bardzo duży wpływ mają na władze w Południowej Afryce afrykański Kongres Narodowy jest tam dominującą partią, która rządzi nikt nie chce stracić wpływów to byłoby, jakby pójść rozumu, że rolą jest tutaj symbolem każdy ruch tym pionkiem mógłby znacząco zaważyć na karierze konkretnego decydenta takiej nie, jakby nie stoją za nim żadne siły, które skłaniały poza decydent pseudo kibicami w Polsce i też powiedzmy, bo to jest ciekawe, że nie tylko w Polsce prawda w cudzysłowie w kolejnych odsłonach pączkuje w kolejnych teoriach spiskowych, bo też pojawiają się osoby, które interesują się jego życiorysem snują różnego rodzaju interesujące hipotezy Holandii np. no tak, ale w leśnych i rozmawiałem z Janusza i czytałem mu te hipotezy no to cud to jest jakaś Groteska tam jest taka teoria, która była opisywana chyba w sieci chyba tylko na pewno, że Hani i został zlikwidowany przez afrykański Kongres Narodowy nie pamiętam jak z jakiego powodu, a wykonawcą był debil Luis i Janusz walczyli oni na zlecenie tych, których chcieli zwalczać dokonali na ich rzecz jakiegoś czynu, który mu łatwiej tam prac ponoć jest też taka teoria też trzeci opisywana, że chodziło o porachunki między handlarzami kością słoniową, czyli Hani nie chciał Derbich Luis owi Walusia owi oddać pieniędzy to jest jakieś nie wiem, skąd się biorą takie teorie ostatnio była moja koleżanka w RPA z przewodniczką jechała przez południową Afrykę powiedziała jej przewodniczka, że brat Janusza Walusia jest teraz bardzo wysokim urzędnikiem państwowym i to jest utrzymywane w wielkiej tajemnicy tymczasem to się spotkały się z tym bratem też miały bardzo ciekawy wgląd w Polonii południowo afrykańską to jest specyficzna Polonią jest bardzo oddalona od polskiej rzeczywistości w sensie dosłownym i przenośnym no ale to dla Polonii, kto otworzy w tym tę Polonię, ale Apolonia trzyma się, więc dziś są tam w większości no problem po odzyskaniu po uzyskaniu de, kiedy Południowa Afryka stała się państwem demokratycznym tam mnóstwo białych po wyjeżdżało do nowej Zelandii do Australii do Polski wrócili biali Polacy też z tego korzystali ten kraj nie jest zbyt bezpieczne tam rocznie ginie on jest niewiele większy ludnościowo od Polski ginie tam rocznie w około 50 000 ludzi w zamachach napady na białych farmerów są na porządku dziennym centra miast są tak niebezpieczne, że strach tam chodzić są dzielnice, w których lepiej się nie pokazywać każdy kogo spotkałem mówi mi mówił mi o tym, że miał do czynienia z taką przemocą miasto się zmieniło osiedla się zmieniły ogrodzenia wzrosły kamery oraz firmy ochroniarskie wszędzie to jest coś co normalnie jak jedziesz tam ja też z tego chciałem skorzystać na to wynajmuje hotel najbezpieczniejszym miejscu, czyli w centrum miasta ja od razu się dowiedziałem, że najbezpieczniej jest wynająć w centrum miasta tylko na obrzeżach tam są takie kondominium pozamykane otoczone płotami drutem kolczastym jest to zaklina się, bo wcześniej tak nie było nie było nie było tak firmy ochroniarskie rozwijają to jest to jest czarne czy białe osiedle czy to centrum miasta to dojmujące są te druty kolczaste instalacja wysokiego napięcia to wyraźne w Europie tego nie ma to jaki jest czyste piękne osiedla i wchodzisz na taki drut kolczasty to się zastanawiasz się co się dzieje u nas są osiedla grodzone, ale nie stoją przy wjeździe uzbrojeni strażnicy nie zamykają ich dla działaczy trzymetrowa gra raczej wciąż jest to manifestacja statusu niż poczucia zagrożenia na szczęście komu poleca się swoją książkę dla kogo napisana jest książka o antykomuniści, którzy w latach dziewięćdziesiątych dokonał zamachu na polityka Południowej Afryki książka nic osobistego sprawa Janusza Walusia, bo wszystkim tym, którzy chcieliby wydać 3990 na kupno, ale też książka jak chce byle tylko piszą w Polsce, więc to jest książka w Polsce tak już mnóstwo Polsce szczególnie w Polsce lat siedemdziesiątych osiemdziesiątych ale, którzy znali się w RPA to niema żadnego znaczenia to jest o tym jak z powodu nienawiści czy nie zgadzanie się czyimiś poglądami można pozbawić kogoś życia myślę, że ona jest bardzo aktualna bardzo dziękuję za rozmowę w tej części wieczoru Radia TOK FM naszym gościem był autor książki reporter Cezary Łazarewicz dziękuję bardzo dziękuję dobranoc, a my mamy dla państwa egzemplarze książki prosimy o maile na adres dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to krótka FM wydawnictwo Sonia Draga serii post factum wydał tę książkę dla państwa kilka egzemplarzy teraz zapraszamy państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA