REKLAMA

W Polsce mamy przestrzeń do tego, żeby podnieść podatki do prawie 50%

Świat się chwieje
Data emisji:
2019-12-22 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa jest audycja świadczy chwili Grzegorz Sroczyński no proszę państwa mamy sensację raport pt. gdzie jest szczyt krzywej Laffera dla najwyższych dochodów w Polsce ten tytuł zaraz będziemy rozszyfrowywać, ale krótki cytat z tego raport podatki od zarobków przekraczających 200 000zł rocznie mogłyby bezpiecznie wzrosnąć do około 50% zarówno dla pracowników, jaki dla samozatrudnionych bez strat dla budżetu, czyli bez efektu ucieczki tych podatników nie wiem do Rozwiń » innych systemów podatkowych itd. obecnie opodatkowanie najwyższych dochodów samozatrudnionych wynosi 19% pracowników 38%, uwzględniając składki, czyli 19 do 5038 do 50 to solidna proszę państwa podwyżka zarobków przekraczających 200 000 ten raport łamie takie nasze stereotypowe myślenie o podwyżkach za rok podatków dla naj lepiej zarabiających, bo to ten stereotyp brzmi wynosi nie da, bo oni właśnie uciekną natychmiast to w ogóle nie ma sensu w ogóle z tego nie będzie żadnych pieniędzy i tak da ten raport wypuścił właśnie ostatnio Ching Tang dobrobyt na pokolenia, a naszym gościem jest autor raportu dr Paweł do garstki makro ekonomista badający redystrybucję dochodów absolwent szkoły głównej handlowej, który odbył później projekt badawczy na Uniwersytecie Pensylwanii i obronił tak to doktorat w europejskim Instytucie Uniwersyteckim we Florencji, a obecnie wykłada finanse publiczne na Uniwersytecie Bristolu witam pana dzień dobry życiorys robi wrażenie, iż pan ma lat 32 latach 80 zacząłem się tego typu pytań z 32 lata nie, bo widzę młodego człowieka, które zrobił dobrą kariera na Zachodzie ekonomistę i po prostu chce trudno gratuluje i bardzo cieszy jak to podnieść podatki aż do 50% naprawdę jest możliwa może wziąć trochę bardziej konkretni 50% takich ogół konkretne liczby co 48% dla pracowników najemnych i 452 działalności gospodarczej, a mówimy tutaj o też dla Kongresu o hipotetycznym progu podatkowym, który zaczynałby się od 200 000zł w Kure mówimy o stopie podatku w tym najwyższym hipotetycznym progu podatkowym, ale w Polsce próg podatkowy rozwiąże to 50% to takiego opracowania waszego raportu się wzięła trochę zostało tak ujednolicone, ale rozwiąże chodzi o 48 lub 45% zaś, czyli na podniesienie podatków do 48% z osób pracujących na etat tych zamożnych osób pracujących na etat to wydaje się w Polsce astronomia to jest w naszej debacie ono uważane za jakieś po prostu niebywała nie wiem jak to powiedzieć trzeba być jakimś lewakiem straszne, że takie poglądy głosi pan nie jest pani naukowcem, więc jak to możliwe, że tak duża podwyżka podatków odbyłaby się bez tych negatywnych efektów dla budżetu cóż pewne podwyżka podatków sprawia, że różnie reagują na podatki np. zmniejsza godziny pracy albo w przypadku pracowników mogą zdecydować się podjąć działalność gospodarczą, żeby trafić do niższej do systemu bankowego niższą różnic niższym opodatkowaniem bądź też mogą zdecydować się wyemigrować wszystkie efekty uwzględniamy w raporcie, bazując na pierwszych głosowaniach sił tych potencjalnych reakcji na podatki, a skąd wiecie wiemy to z najnowszych opracowań polskich ekonomistów oszacowania reakcji na podatki pochodzą z badań dr Tomasza Zawiszy brytyjskiego Instytut torowisko stawić jeszcze w tym badaniu również wykorzystujemy najnowsze dane dotyczące rozkładu dochodów, które pochodzą z opracowań zespołu ekonomistów Ministerstwo Finansów rozumiem, że ten rozkład dochodów z Ministerstwa Finansów to jest również dane z zeznań podatkowych częściowo te są oni dane z wypadku w latach możemy wierzyć no i co i co z tego co z tego wychodzi, że mamy za niskie podatki w Polsce dla zamożniejszych osób to nie jest bezpośrednia aplikacja ten raport mówiono jedynie, tyle że gdybyśmy chcieli podnieść podatki mamy jeszcze na to miejsca możemy te podatki podwyższyć jeszcze może uściśla, ponieważ może być oczywiście dla słuchaczy mówiącej o całkowitym obciążeniu podatkowym spadkowym uwzględnia zarówno składki, jaki podatek PIT podatek dochodowy, gdybyśmy chcieli podnieść podatek dochodowy tak, żeby to po prostu szczycą tej krzywej Laffera byłoby równoznaczne z podniesieniem podatku PIT 43%, więc sam więcej tak nie więcej do tego poziomu, jaki tak naprawdę był wcześniej przed 10 lat sam PIT plus składki to razem zrobić 48% prawie po dokładnym dobrze, a co to jest krzywa Laffera, do której na, którą się powołuje, gdy pan wyjaśni krzywa Laffera jest zależność między stopą opodatkowania dochodami z danego podatku jest taki bardzo znany koncept, wg którego jak podnosimy stopę opodatkowania od zera wówczas dochody rosną od zera do pewnego poziomu, ale w pewnym momencie zaczynają spadać rosnąć zaczną spadać jest wynika z tego, że ludzie reagują na podatki i unikających podatków np. jak mówił wcześniej zmniejsza go o ograniczaniu godzin godziny pracy, bo twierdzą, że się nie opłaca pracować więcej skoro muszą nie wiem matka 90% oddać w formie podatku, a dokładnie no jest dość naturalne rozumowania czy ta krzywa Laffera pokazuje, jakby w tym modelu matematycznym, bo w tym raporcie też są po prostu wyliczenia bardzo szczegółowe w tym modelu, który stworzyliście względność krzywa Laffera która, jakby pokazuje do jakiego momentu można podnosić podatki i dochody budżetowe rosną od jakiego punktu, uwzględniając specyfikę danego kraju badania, które były robione w danym kraju, bo rozumiem, że to nie jest uniwersalna wskazówka inaczej pewno inny próg byłby w stanach najwyższe możliwe z tego wynika, że u nas najwyższe możliwe próg podatkowy, który bezpiecznie można, by zastosować w tej chwili bez efektów ucieczek itd. czy na pewno jakieś będą, ale bez uszczuplenia dochodów budżetowych to jest właśnie te 48% dla etatowców PIT plus składki i dla samozatrudnionych le 454019 na 45 co teraz samozatrudnieni płacą 19% podatku zgodnie z 2 dwukrotna podwyżka ponad dwukrotnie zgadza się są duża podwyżka często zarzuca się czytanie tego raportu zwracają nam, że postuluje, że powinniśmy tak podnieść podatki tak naprawdę raportów tylko uderza możemy podnieść podatki wyżej nie miałby sensu, bo poszlibyśmy za daleko i podwyżki podatków ograniczałoby dochody budżetowe, ale aż do 45 w przypadku działalności gospodarczej można, jeżeli mamy dobry pomysł jak podatki wydać jak to jest, że jest tak duża przestrzeń staniem naukowców, czyli was do podwyżki podatków i się tego nie robi, mimo że budżet potrzebuje w kółko pieniędzy na wszystko, zwłaszcza na służbę zdrowia cóż wydaje się, że po prostu nie wiedzieliśmy jak bardzo się podnieść podatki nikt wcześniej tego nie policzył na polskim dla Polski to niech pan zaraz boli chcę wejść panu słowo czyli 1 rzeczy nie rozumiem, czyli to, że ja od 10 lat słyszę mantrę, że jak podniesiemy podatki to wszyscy uciekną do rajów podatkowych albo zagranicę, że tego nie warto robić to rozumiem, że nikt z mówiących to nie policzy ile tak naprawdę mamy zapasu do tych podwyżek nie widziałem żadnych sensownych opartych na dobrych źródłach wyliczeń tego jest krzywa Laffera szczyt krzywej Laffera dla Polski do tej pory, dlatego że tym zajęliśmy to jest bardzo stawiający była słyszałem takie dosyć mocne stwierdzenia też szóste ekonomistów to trochę waszym zawodzie średnie świadczy, że opowiadać jakieś takie zawieszone w powietrzu formułki, które nie mają żadnego poparcia w rzeczywistości naukowe coś nie przypadek z odpowiedzialnością zbiorową, więc nie chcę świecić oczami za pozostałe ekonomistów, ale z na pewno chcę powiedzieć, że to, że teraz możemy policzyć się właśnie zasługą innych ekonomistów, którzy właśnie teraz ostatnio opublikowali badania, które pozwalają wyliczyć jak bardzo jak dokładnie dokładnie jak wysoko możemy opodatkować, jakie to są badania najwyższe dochody są wasze badania wspomniał wcześniej z badania dr Tomka Zawiszy oraz Pepper, który opisuje szczegółowo rozkład dochodów w szczególności rozkład najwyższych dochodów w Polsce, które są publikowane przez Ministerstwo Finansów przez zespół ekonomistów Ministerstwo Finansów na początku tego roku, ale można powiedzieć, że w ogóle w Polsce przez całe lata ta dziedzina tak temu leżała martwym bykiem to znaczy, że nikt tak naprawdę porządnie się interesował rozkładem dochodów ani kiwa głową ani w jakimś sprawdzeniem jak z tymi podatkami można pochylać jak nie można ich, że w zasadzie to zainteresowanie nierównościami i rozkładem dochodów w Polsce to są ostatnie 23 lata zgadza się np. Paweł Bukowski opublikował ostatnio swoje pytania czy udostępnią swoje badania i pełną opłatę co pokazuje, że wzrost nierówności od czasu transformacji był dużo wyższe niż spodziewaliśmy tak naprawdę w czasie 1 pokolenia z najmniej nierównego społeczeństwa staliśmy się 1 z najbardziej nierównych w Europie tego nie widzieliśmy wcześniej wiemy teraz wiemy to nie teraz też nie wiemy pan jak pan zapyta polskiego polityka może poza częścią, ale też części polityków lewicy to jak pan to powie to on nie art, który przez wskaźnik Giniego spada to jakieś lewackie są banialuki tak dalej no cóż tak trochę jest też słyszeliśmy w exposé, że akurat poznałem nierówności w exposé premiera, że pozwany nierówności nie ma problemu z majątku powiedział, że dziennie spadł 28 punktów, czyli że mamy nierówności w zasadzie na poziomie chyba dniem Dani no tak dokładnie ujął też bzdur i to tak naprawdę nie sprecyzował, jaki dzień mówi, więc ciężko mu zarzucić, że poziom coś złego, ponieważ nie wiemy, jakie statystyki się odnoszę najprawdopodobniej do statystyki o składzie nierówności to chodzi o sporządzone na faktyczną ostatnią publikację Michała dziecka Sztuba i Brzezińskiego, który pokazuje, że naprawdę, jeżeli skorygujemy te standardowe dane sondażowe o dane podatkowe, które po rozwiązaniu naprawdę skala nierówności wówczas tym, że nie dużo wyższy niż spodziewaliśmy, ale jak to jest, że trwają w Polsce w debacie publicznej tak ważnej sprawie jak nierówności system podatkowy wielu ekonomistów, ale też nie wiem no spotkają się filozofa z takim poglądem mówi pokaż mi swoim kraju dowolny swój system podatkowy, a powiem ci kim jesteś naprawdę systemu podatkowego tego, jaką jest ustawiony można bardzo wiele rzeczy dowiedzieć o społeczeństwie i ja nie rozumiem jak to możliwe, że ekonomiści w Polsce nie wiedzą takich podstawowych rzeczy, że premier wychodzi mówi dzienni 28% no tak to przeszłym, bo nikt naocznie widziałem, żeby jakiś pana kolega w Polsce tutaj wyszedł do studia i krzyknął gdzieś w mediach to bzdura, bo rodzinie wynosi prawdopodobnie dużo więcej do końca nie wiemy to jest ciągle przedmiotem badań, ale niektóre badania mówią, że nawet 40 co już 9 w mediach były takie głosy nie śledzę mediów media śledzenie cóż niektórzy z moich znajomych na Facebooku przynajmniej zgłaszanie tego typu między, więc środowisko ekonomistów sprawa jest jasna, że nierówności są duże wiemy o nich coraz więcej, ale też cóż wiemy, że dużo nie widzieliśmy, więc musimy to wszystko na koniec w czasie wiele pytań, na które nie znam odpowiedzi no cóż teraz walczymy z tym, żeby to wiedza przedarła się do reszty społeczeństwa pan tylko nasi nie przedrze, ponieważ w Polsce pana starszy kolega i być może pan wykładowca SGH Leszek Balcerowicz o nierównościach mówi, że to są emocjonalne brednie o tym, że wzrost nierówności są emocjonalne brednie, więc no ja czegoś nie rozumiem czy pan ma rację czy Leszek Balcerowicz ma rację to chyba kwestia idei sprawiedliwości społecznej tra się posługujemy się tak naprawdę nie w domu nierówności może wynikać z tego, że coś uważam, że z konieczności pochodzą z różnego wysiłku, który wkładamy, czyli z naszą decyzją, dlaczego nie ludzie mieliby w takim razie odpowiadać za pozostałych ludzi, że w cieniu powodzi skoczni postarali, a tak bardzo silny ideologiczny pogląd są inne poglądy, które można posługiwać można uważać, że można uważać, że część z tego naszego sukcesu w życiu nie wynika z naszego wysiłku również pewnych czynników rasowych, która miotają nie wiadomo tylko ja rozumiem, że ekonomiści też mają poglądy są różne szkoły itd. ale wydaje mi, że no tutaj jest jakiś taki podstawowy spór liczby dane no dane coś mówią najnowsze dane mówią, które pan cytował, że nierówności w Polsce dużo są dużo wyższe niż podaje GUS i wzrosły dużo bardziej niż sądziliśmy i nie bardzo rozumiem jak ekonomiści mogą się też wspierać może wspierać liczby, ale no 1 podaje liczbę 28% tutaj Leszek Balcerowicz się w 28 punktów wskaźnik Giniego tutaj Leszek Balcerowicz się z premierem Morawieckim podali ręce rzeczywiście równości są niskie i wysoki taki zasadniczy spór nie o idee tylko na poziomie nie jakiś podstawowych od 1 mówi 2 proc zarówno 4 drugi 2 tu gwaru nasze 5 no to nie kwestia ideologii jakieś pomieszanie z poplątaniem, skąd się bierze wdają się dyskusja ideologii ideologii, która sprawia, że proces zamykamy się na argumenty ich chcemy tej jeszcze coś uściślić oczywiście w debacie publicznej z tego typu głosy, że nierówności są bardzo niskie, jeżeli są ważne pojawiają się, ale jeżeli spojrzymy na publikowane Perry to i tak dedykowanych tej pary czyli, czyli artykuły badawcze, które są publikowane przez ekonomistów to przez przez polskich naukowców widać, że coś ten temat na pewno nie jest nie jest lekceważony traktowana poważnie za to jest trochę trzeba też odróżnić ekspertów medialnych ekspertów ekonomicznych od nich na tak tylko tylko wie pan, że medialni eksperci ekonomiczni właśnie oni decydują czy bardzo wpływają na to co myśli społeczeństwo, jeżeli oni czegoś nie mówiono to społeczeństwo o tym nie wie bo nie wiem dziennikarz zajmujący się sportem albo sprzątaczka pracująca w 2 miejscach ich chorująca, żeby wyżywić rodzinę nie ma czasu po prostu, żeby oczekiwać mediach o nierównościach słyszy to co mówi jej w telewizji ekonomista Leszek Balcerowicz no dobrze bez komentarza, bo tak, jakbym pana uderzała powinien siedzieć ktoś zupełnie inny pan odpowiada wręcz przeciwnie pan rozumie stara się rozwiesić to np. tym raportem chcemy wrócić do tych podatków pan broni przed tym, żeby traktować ten raport jako wezwanie do podniesienia podatków rozwiąże nie jest wezwaniem do podniesienia podatków tylko jest dosyć precyzyjnym tak po bożemu wyliczeniem tak naprawdę jest mnóstwo liczb na krzywej Laffera ile te podatki mogłyby w Polsce bezpiecznie wynosić czy pan zastanawiał się, dlaczego już pytałem, ale może jeszcze do pytamy, dlaczego te podatki w Polsce tyle ile mogłyby wynosić nie wynoszą pomiędzy aspektem wspaniały przecież po prostu nie widzieliśmy jak bardzo możemy podnieś inna kwestia jest taka, że podatki w Polsce są bardzo popularne po prostu nie zdajemy sobie sprawę jako społeczeństwo że, płacąc podatki finansujemy bardzo potrzebne usługi publiczne, których tak naprawdę nie możemy subsydiować usługę prywatnymi, ponieważ są usługi rozwiązują wiele problemów, które tak naprawdę może związać państwo problemów taki problem, który jak ekonomia pokazuje strony dzięki sobie radzą a jakby na konferencji międzynarodowej jakiś ekonomista z nie wiem z Afryki albo z Azji zapytał pana, jaki w Polsce jest system podatkowy, że pan tak wyjaśnił w paru zdaniach to co pan odpowiedział, jakby pan opisał Polski system podatkowy obecnie ten, który ma coś na pewno bym wspomniał o tym, że inaczej opodatkowujemy pracę najemną działalność gospodarczą, czyli działalność gospodarczą dlatego rozmowy w działalność gliniarze tak dokładnie, ponieważ jest to coś oczywistego, ale czy jest coś wyjątkowego w krajach Zachodu zazwyczaj zazwyczaj opodatkowuje się podobnie dochody z pracy najemnej oraz dochody z takiej jednoosobowej działalności gospodarczej, a dopiero kościół ściśle, a rozróżnienie wprowadza się dopiero między tymi dochodami osób fizycznych, a dochodami osób prawnych, czyli prezes jest na poziomie CIT, dlaczego cóż zapewne częściowo, dlatego że może doprowadzić to takiego unikania podatków którymi teraz słyszymy tylko ucieczki z etatu na na samozatrudnienie dokładnie, bo to co mogłoby to być też może w drugą stronę gdyby, gdyby ten system datków wygląda zupełnie inaczej niż z, a więc coś na pewno to jest ciekawa charakterystyka ciekawą właściwość Polskę z tą podatkowego, który tak na pierwszy rzut oka powinny się, że działalność jednoosobowych firm zamiast być opodatkowana też progresywnie, czyli do pewnego progu 18% powyżej pewnego progu 32% tak samo jak jak praca na etacie jest bardzo preferowana i wynosi 19% tak z jakiegoś powodu opodatkowujemy dochody z działalności gospodarczej tak samo, jakby to było dochody spółek spółek z osób o własności zarówno ta spółek z Okęcia czy działalnością w ogóle pamięta dlaczego, dlaczego myśmy tak zrobili w Polsce, jakie argumenty, a albo inaczej, jakie są prawdziwe powody, że tak jest nie wiem nie pamiętam niestety nie mam dobrej odpowiedzi pytania ma jakikolwiek sens z punktu widzenia ekonomisty makro ekonomisty możliwe, że to miało sens wówczas, kiedy było wprowadzone to był już będą tysiące dziewiąty rok miesiąc później 90 on jest pierwszy pokazuje Pp wcześniej publikowany artykuł naukowy, ale przepraszam są bardzo bankowej terminologii artykuł naukowy napisany przez świetnego polskiego ekonomista Wojciecha Kopciuszka z Columbia University, który pokazuje, że ta reforma wprowadzająca możliwość rozliczania liniowo przepraszam trochę tutaj zmusza ona trochę ograniczyła zmniejszyła stopy stopa opodatkowania, ale niemal nie wpłynęło to na przychody podatkowe, więc brzmi tak bardzo reformy nie z 1 strony ograniczyła zniekształcenia które, które są wprowadzone, jeżeli wprowadza wysoką wysoką stopę podatku z mojej strony widzimy prawnie wpłynęła prawnie ograniczyła dochodów podatkowych cóż to jest 1 pogląd i może być tak było, niemniej teraz wydaje się, że możemy sobie pozwolić na wyższe dodatkowo, dlaczego pana zdaniem teraz to liniowe opodatkowanie działalności gospodarczej nie ma sensu, a może uważa pan np. że jest w ogóle szkodzi szkodzi polskiej gospodarce albo polskim systemem podatkowym wydaje się, że możemy pozwolić na wyższe opodatkowanie dochodów z działalności gospodarczej tych najwyższych nie nie chcę mówić o tym co się dzieje poniżej tego Najwyższego progu, ponieważ tego nie policzyłem, czyli powyżej 200 000 rozdań w rozmowie możemy podwyższyć stawki podatków wszędzie, ale nie chcę tutaj będą na nich osób jedzenie, ponieważ są to należy to trochę spekulacji uważam, że można można podnieść podatki to pokazaliśmy i być może powinniśmy też podnieść, ponieważ mamy po prostu bardzo bardzo wiele dobrych pomysł czym jest wiele wiele potencjalnych wydatków publicznych, które mogliśmy przeznaczyć te pieniądze, które miałby bardzo pozytywny wpływ na nasze społeczeństwo mogą być nawet wrócić w przyszłości w postaci wyższych podatków mówię tu o wydatkach na edukację w wydatkach na zdrowia w wydatkach na czyste powietrze, a wydatki klimatyczne oraz wydatkach na przeciwdziałanie zmianom klimatycznym nie wiem czy te wydatki się same sobie wracać, ale cóż jesteśmy w takim punkcie używaliśmy nie możemy pozwolić, żeby myśleć, bo fiskalizm no dobrze, czyli pierwszą rzecz którą, by pan powiedział ekonomiście na tej konferencji ekonomiści pisma z Azji a jaki jest system podatkowy u was to byłoby to dziwne, że takie nietypowe w tym systemie dziwne jest to, że jedno słowo działalność gospodarcza ma podatek liniowy, więc najzamożniejsi na tę z tego korzystają biedni też tylko, że oni są z kolei na to często wypychani na ten na tę forma na tym forma zatrudnienia, a co jeszcze co pan powiedział w Polskim systemie podatkowym no to otrzymamy z działalności gospodarczej być może jeszcze dziwniejszym konstruktem polskiego systemu podatkowego jest to, że pan przypadkowe składkowego jest to, że jest oskładkowanie działalności gospodarczej, które polega na tym że to przedsiębiorstwa albo raczej osoba na działalności gospodarczej deklaruje samo ile będzie płacić składek i ona nie mogą być niższe niż 65% przeciętnego wynagrodzenia, czyli słynna 1400 czytam 1500zł miesięcznie to jest już są w ZUS tam bez zdrowotna i jakieś ubezpieczenie też choroba nie chorobowe chorobowe osobno ale dlaczego jest dziwna to jest dziwne ponieważ, jeżeli jest, ponieważ wprowadza bardzo silną agresję, czyli całkowite oskładkowanie proszę o podatkową opodatkowanie oskładkowanie dochodów z działalności gospodarczej jest bardzo wysokie na niskich poziomach dochodu maleje wraz ze wzrostem dochodów, a średnio płacimy mniej jak mamy wyższe dochody czyli, jeżeli rozumiem potraktować wszystkie daniny na rzecz państwa, czyli podatek z tej jednoosobowej działalności 19%owy tego liniowca plus do tego dodać 1500zł to jak ktoś zarabia jako działalność gospodarczą przez 30004000 miesięcznie, bo obecnie jest kurierem i mordercza jeździ codziennie po 12 godzin wtedy ma 4000 to dla niego 1500zł to jest no prawie tamtą 40% wynagrodzenia plus jeszcze 19 natomiast, jeżeli ktoś zarabia 400 000 miesięcznie są też tacy jest na kontrakcie menadżerskim 3, jakie w takiej formie, która pozwala być jednoosobową czy kontrakt cały czas tak działa mogłem się pomylić każdy ma kontrakt b2b biznes biznes to 1500zł, które płaci dla niego to jest obecnie 1% ten +19, czyli w skrócie Kurier na jednoosobowej działalności płaci połowę swoich dochodów 50% podatku, a jak ktoś ma 400 000 to płaci 19% de facto można pominąć te składki, bo one są istotne przy tak wysokich dochodach to chodzi tak dokładnie chodzi dokładnie, o co ten sprawę, ponieważ być może chcemy promować przedsiębiorczość, ale cóż sprawiamy, że bardzo trudno jest rozpocząć działalność gospodarczą, jeżeli na wejściu musimy płacić tak wysokie składki to bardzo duże obciążenia porównajmy to do innych krajów np. stany Zjednoczone albo wielka Brytania tam oskładkowanie działalności gospodarczej jest bardzo zbliżone do oskładkowania dochodów z pracy najemnej jest poprzez proporcjonalne i też limity składek no ale zaraz to wtedy ci, którzy zaczynają ten Kurier też tak samo by zostawał po głowie muszą oddawać połowę dochodów jako daje no zmieniłoby się tylko otaczają byśmy użyli, ale dołożyli byśmy temu co zarabia 400 000 niań nieprawda ponieważ, jeżeli się zarabia mało to musisz trzeba płacić proporcjonalnie więcej on wypłaci wtedy 7 tam 9% 2 składek emerytalnych +19% podatku to byłoby zupełnie tak to było bardzo powiedzmy byłoby to 20% albo mniej 15% dochodu nie 40 jak w tym wypadku Kuriera, więc jest różnica ponadto co jest istotne w przypadku, kiedy dochody będą po prostu spadły np. aż tak dobrze nam nie idzie w pracy nie mamy zleceń to składki również spadają z dochodami one nie są ustalane są wożone, a i to dlaczego jest system postawiony na głowie, dlaczego jest także tolerujemy jakiś powód jakiś pan wyjaśni, chociaż wcielił się tak PN rola kogoś było tak no i wyjaśnił mi jak to możliwe, że w państwie, w którym no jednak wykształciliśmy na SGH tabuny ekonomistów tolerujemy degresywnej system w opodatkowaniu na odpowiedzialność który, a jest niesprawiedliwy jest dysfunkcjonalny dla gospodarki próbowali pogłowie tych, którzy rozkręcają biznes, bo oni zwykle nie zarabiają tych 400 000 na starcie tylko mało no, jaki jest powód cóż chyba musiałbym tak naprawdę sięgnąć do tych samych ustaw i poszukać uzasadnienia, żeby naprawdę zobaczyć, jakim był nasz rynek będzie dobrze to właśnie tak takim meczu org, że też tak jakoś tak tutaj trochę potem coś potem coś Stalin to tak ewoluowało właśnie metodą nie wiem ruchy robaczkowe grze trochę nie wiadomo, skąd to jest być może po spekuluje nie rynek jest dowód do jakiś powód na to spróbuje zgadnąć z dochodami z całą gospodarkę problem tak łatwo jest okres i to nie tylko w Polsce, ale też w stanach Zjednoczonych we wszystkich krajach ciężko się opodatkowuje nawet urząd skarbowy w stanach Zjednoczonych zakłada, że dużo z tego z tych dochodów z działalności gospodarczej poprzez ukrytych przed rządem, a więc te są problemy w Polsce być może ta konstrukcja wynika po prostu z tego, że ustawodawca dał się, że nie będziemy w stanie monitorować dobrze faktycznych dochodów, więc po prostu ustalimy ustaloną kontrybucję do systemu ubezpieczeń społecznych, żeby po prostu ona jakaś była, ale też tego nie policzył, bo rozumiem, że tych liczę też pewno pewno nie było wtedy ile ta krzywa Laffera wtedy wynosiła no tego na pewno nie był no dobrze, a proszę powiedzieć 3 pana zdaniem Polski system podatkowy jak znowu zapytał pana o to ekonomista na konferencje naukowe, które w ogóle Polski nie zna Polski system podatkowy pana zdaniem tak jak całość dobrze służy gospodarce czy źle nasz system wydaje mi się, że lepiej tam przysłużył system który, który ma odrobinę wyższe podatki, które są sale dla gdańskich odrobinę wyższa no np. niskie pensje, które w tej chwili, toteż Sokoły razem z daninami wszystkie daniny, czyli PIT i mówi etatowca PIT i składki wysoko 38% razem 3 czy pan by jakoś inaczej jeszcze zmienił nie chciałbym takim dyktatorem, który ustala z notatką traktatowe chciałbym się spytać społeczeństwo, jaki model, jakim był preferuje tego nie wiemy tak społeczeństwo właśnie problem polega na tym, że społeczeństwo się umawia z politykami i ze wszystkich badań wynika, że Polacy to popierają na progresywny system podatkowy, czyli na taki system, w którym niższe stawki procentowe płacą mniej zarabiający, a stawka razem z dochodem rośnie tam dochodzi do pewnego pułapu tak w Polsce jest poparcie powszechne dla takiego systemu natomiast nasz system podatkowy z tego co pan mówi z tego co też wiem z swoich poprzednich wypadów wywiadów np. z Pawłem Bukowskim, którego pan też przywoływał wiemy, że Polski system podatkowy jest de facto degresywna to znaczy no mówił pan jednoosobowej działalności, że tutaj jest agresja, czyli wyższe stawki procentowe płacą ci którzy, którzy zarabiają mało ci, którzy zarabiają dużo płacą niższe stawki procentowe zgody wszystko legalnie tam gdzieś uciekają czy kombinują tylko zdaje się, że podobnie jest zresztą z systemem podatkowym tym pisowskim to znaczy tym dla dla patrzących na etat, że tam też jest są 2 stawki 1832% proszę poprawić, ale jeżeli uwzględni przez 171732 tak teraz 17, ale jeśli uwzględnić wszystkie daniny to tak naprawdę zarówno składki na ZUS tak dalej to z powodu limitu trzydziestokrotności emeryturę zarówno mało zarabiający płacili tam też zrobią 3000 brutto płaci około 38 wszystkich danin na rzecz państwa jaki, zarabiając 200 000 płaci 38 odpadają z kolei powyżej pewnego limitu składki emerytalne czy mamy liniowca tak naprawdę można tak o tym, myśleć oczywiście te nasze składki w pewnym momencie dostajemy z powrotem w postaci wyższych emerytur, ale tak, jeżeli rozpatrzymy to wszystko razem z posesji 1 obciążenia podatkowe składkowego jest liniową na dochodach z pracy najemnej jest agresywnie na dochód z działalności gospodarczej cóż, jeżeli Polacy zgodzili się na progresję nie był świadomy tego także poparcie w rozmaitych barw to pytanie brzmi czy jest za progresywnym systemem, bo to nikt nie odpowiedział dokładnie, bo to jest jednak termin naukowo nie bardzo rozpowszechnione, ale jak się, jakby robił badań tu się tłumaczy, o co chodzi to Polacy są za tym, żeby podatki rosły procentowo razem z dochodem Okaj wówczas nie ma problemu możemy po prostu podwyższyć podatki np. zacznie od podwyższenia podatków dla najbogatszych powyżej 200 000zł w górę, o ile procent na tym musimy się zeznawać jako progres jesteśmy jesteśmy w stanie się zgodzić się zgodzić na plus rozumiem wyliczyć powyżej, jakiej dawek to nie marzyliśmy to już wynik częściej myślę, że maksymalna jest około tam podchodzi pod 50% no tak z 48 dla pracy najemnej 45 dla dochodu z działalności gospodarczej oczywiście to nie są liczby, do których musimy koniecznie dąży do, żebyśmy nie, gdybyśmy prostu chcieli wycisnąć z najbogatszych maksymalne dochody budżetowe może, ale powinniśmy po prostu wszędzie, gdzie nie spojrzeć jest potrzeba wyższych nakładów na służbę zdrowia edukacja co tam czego nie dotknąć to to jest masa zaniedbań związanych z niedoinwestowania tych dziedzin publicznych na zasadzie drodze, więc zdecydowanie jest potrzeba na wyższe wydatki publiczne pytanie, skąd weźmiemy oczywiście możemy brać od najbogatszych, ale potencjalnie może też ponieść podatkiem przykład klasie średniej, więc wszystko zależy od tego, jaką tak naprawdę mamy koncepcję sprawiedliwości społecznej i chcę do tego wrócić, ponieważ to jak będzie wyglądał nasz system podatkowy to nasz optymalny system podatkowy, który ten idealny system podatkowy zależy od tego od od tego jak widzimy, jaką posługujemy się koncepcją sprawiedliwość społeczna tak tylko, że z tego co żeśmy ustalili co pan też mówi wynika, że w Polsce mamy do czynienia z oszustwem to znaczy jest udać udajemy czy Niewiem politycy ekonomiści polscy udają przed społeczeństwem, że Polski system podatkowy progresywne są 2 stawki 81732% prawda przez bogaci płacą 6, a okazuje się, że to jest PiS na wodę to znaczy de facto wśród liniowców system jest agresywny, a wśród etatowców system liniowy no, więc mamy do czynienia z takim ordynarnym swingiem, a cóż to jest interpretacja mogę pana pocieszy panie redaktorze, że jeżeli zaś pan to np. uzasadnienia ustaw o zmianie PIT, które przychodziły tego lata przez Sejm tam samorząd wspomina wytyka, że system podatkowy w Polsce jest bardzo mało progresywny sięga podobno OECD i prawnej do innych krajów, więc wydają się, że akurat ta wiedza przeciekła politycy są świadomi można się profesor styczne jak i no też przypomnijmy, że w końcu w końcu rząd PiS wprowadził daninę solidarnościową, więc opodatkowaniu tatko opodatkowanie dochodów powyżej 1 000 000zł 4 punkty procentowe on no tak to był taki krok w stronę wyższego opodatkowania najwyższych dochodów to też jest od naszego czasu też patrzyło to znaczy coś tam, gdzie Doda ale, ale nie ma takiego takiej odwagi, żeby wziąć dziecko jest nagi zreformować cały system podatkowy na tylko się gdzieś tam trochę poprawia nam zdecydowanie jest też znacząca, że został tzw. daniną solidarnościową, a z konkretnym przeznaczeniem na wsparcie osób z niepełnosprawnościami oraz prawo uwzględnić okazało się nietrwałe zraża dokładnie zmysł zdanie co po prostu eksminister w systemie podatkowym do prostownika wydają się z tego, że elektorat nie lubi podatków, jeżeli chcemy podwyższyć podatki musimy wprowadzić jakąś będzie Solidarnością, jeżeli chcemy obniżyć podatki wówczas cóż po prostu obniżą podania również bardzo medialny mam wrażenie, że elektorat nie miałby nic przeciwko progresywny system podatkowemu tylko, że być może jednak wpływ osób, które musiałyby zapłacić wyższe podatki w każdym środowisku politycznym dziennikarskim wśród elit tak dalej jest tak duży po prostu ciągle o tym, rozmawiano, stosując jakieś zasłony, stosując jakieś mity, które dawno już jest badane są nieprawdziwe chciałem zamknąć temat podatków i na koniec naszej audycji zapytać pana coś panu bardzo ogólne pytanie co się dzieje z kapitalizmem, a właściwie, gdzie pana zdaniem jest główny problem obecnego modelu gospodarczego nie mówi Polsce tylko mówię o świecie zachodnim również Polska jednak wrócę do tematu podatku rolnym są pytania i wrócę też do czegoś co pan wcześniej wydaje się że być może jest to problem nie tylko Polski, ale jego wice w Polsce nie zauważamy że, płacąc wyższe podatki finansujemy dobroczynne usługi dostarczone przez przez rząd tak jak edukacja służba zdrowia przez to jest wrażenie, że rząd zabiera coś nie dając w zamian tak naprawdę otrzymujemy cały pakiet ubezpieczenia społecznego cały pakiet edukacyjny, który nas po prostu sprawę, że jesteśmy gotowi do życia w tym współczesnym świecie najbardziej boli to zimą tego niezauważone wydają się to jest w razie z mojej perspektywy dają się to jest pewne pewną przeszkodą do tego, żebyśmy naprawdę zaczęli podnosić podatki i korzystać z tych podwyżek podatków rozumiem, że taka niechęć do podatków powoduje, że politycy no w całej Europie w stanach nawet jak chcą to ciężko im sięgnąć do nie wiem do kieszeni korporacji czy do kieszeni zamożniejszych, bo ta anty podatkowa propaganda tak się już w naszych umysłach zagnieździła albo tak bardzo nie widzimy, że wyższe podatki mogą oznaczać lepszą jakość usług publicznych, bo jesteśmy generalnie przez ostatnie 30 lat mówi o świecie zachodnim przyzwyczajeni do ciągłych cięć tego, że ciągle w tych sferach usługach publicznych coś zabiera coś słabiej, że po prostu nie chcemy wierzyć podatki tak to to może tak takie mechanizmy być może, a jest coś takiego pana zdaniem było coś takiego taka anty podatkowa propaganda, która się zagnieździły w naszych głowach być może jest trochę typu anty podatkowych propagandy na pewno środowisko bardzo szybko libertariański jest to silne silne medialne, a na pewno wynika też częściowo z naszej historycznej ścieżki naszego kraju, który wyszedł komunizmu naturalną tendencję bardziej wolnorynkowe cóż mam nadzieję, że powoli otrząsa się w końcu z tego widmo komunizmu i coś skupimy się na faktach czym się pan zajmuje w Bristolu wykłada finanse publiczne prowadzą badania na ten temat trochę aproszę PZU w Bristolu wśród studentów jak oni mają poglądy na kwestie społeczne czy oni są, bo moje doświadczenia ze studentami są takie, że bardzo wielu z nich ma takie właśnie libertariański poglądy pod np. na podatki właśnie, że to jest jednak przemoc, że to jest niepotrzebne w ogóle to państwo to niech się tam gdzieś schowa niemalże wszyscy nie mówię, że na większość ale, że to często właśnie powraca taki wątek w kat moich dyskusjach ze studentami czy czytam jest podobnie mam wrażenie, że jest sporo świadomość społeczna tak czy może wrażliwość społeczna wśród studentów nie są w stanie tego porównać do tego sprzed nosa wśród studentów, ponieważ nigdy nie uczyłem, ale są duża rozbieżność poglądów nawet na jednych zajęć z finansów publicznych w tym zadaje pytania, które pomagają nam skonkretyzować np. jak bardzo cenimy dodatkowe dochody w rękach najbogatszych dodatkowe dochody w rękach najbiedniejszych to jest taki pewnego typu parametr, który możemy potem tworzyć naszych formę optymalne opodatkowanie, żeby zobaczyć co nasze poglądy społeczne dziękuję o podatkach cóż to zrobiłem to rozbieżność była niesamowita począwszy od poglądów widziałem dochody w rękach najbogatszych są warte dokładnie dokładnie te same dochody czy pomysł podatkowy funt frakach najgorsze osoby z wartką, które dodatkowo funt w rękach osoby najbiedniejsze aż po pogląd taki, że tak naprawdę dodatkowy funt w rękach osób najbogatszych warte 0, a ta osoba chciałby maksymalizować opodatkowanie najbogatszych ta osoba byłaby za tym, żeby był stuprocentowy podatek od powyżej diewięćdziesięciu milionów ton rocznie nieprawda ta osoba chciałaby którzy, gdyby to pomysł przemyślała chciałby, żeby stopa podatku była na poziomie równym szczytu szczytowi krzywej Laffera, gdyby zamieszkał w Polsce np. chciałby, żeby podatki wnosił 45 działalność gospodarczą 48 lat oczywiście zakładając, że osoba w stanie dokładnie policzyć, aby osiągnęła w odpowiednie źródła, a tak, więc chce dokonać Wyki sądów jest duża rozbieżność jak się pracuje w Bristolu jako jako naukowiec np. rzeczywiście jest także pan ma tam spokojną nie musi pan uprawiać g to Pogoni za projektami, że ma pan taki rodzaj spokojnego nie wiem etatu, który jest przez przyzwoicie przyzwoicie płatne stać pana na mieszkanie stać pana na kino itd. i po prostu funkcjonuje pan zupełnie inaczej niż w Polsce jako jako wykładowca ekonomii cóż na pewno nie muszę tak biegać z grantami żeby, żeby finansować wzrost wynagrodzeń czy to rzeczywiście nie była ziemia jeść, by pan porównywał prace nad na pewno ma pan kolegów też w Polsce tutaj wydają się żon bardzo dużą różnicą bardzo ważna dla mnie różnica między pracą w Anglii, a na Uniwersytecie w Polsce jest to, że zdarzy, że mówimy o wydziałach ekonomicznych to jest to, że w Polsce jest bardzo dużo nauczania nauczanie tak naprawdę taki podatek dla naukowców, ponieważ przede wszystkim chcielibyśmy prowadzić badania naukowe nauczania nam siedzieć w bibliotece czytać zbierać dane itd. tak nauczania jest wojna do pewnego poziomu w tym momencie po prostu staje się ciężkie i nauczanie jest tak stada 3× więcej w Polsce niż niż Anglik Carl pan zarabia no nie o to panu, bo mieszkamy w Polsce, gdzie to byłaby suma rozumiem, przy której czytali byśmy zębami mieszkamy w Polsce, gdyż nie rozmawia na ten temat trochę, ale wprowadzić do kwestii chyba żeby, żeby o tym, kołysankę dobrze bardzo panu dziękuję naszym gościem był dzisiaj dr Paweł doli gal ski ma krajom makro ekonomista badający redystrybucja dochodów członek takiego think-tanku zespołu badaczy proszę przypomnieć nazwa dobrobyt pokolenia dobrobyt napraw oraz szaleć na Facebooku albo przez długu i współautor raportu, o którym się rozmawialiśmy bardzo panu dziękuję to była audycja świadczy chwilę, którą przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich Daniel Passent jego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!