REKLAMA

"Jeśli ktoś ma przeorać polską politykę, to na pewno nie Donald Tusk"

Goście Passenta
Data emisji:
2019-12-22 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam serdecznie tych, którzy ubierają choinki z dnia dają ciasto witam niewyspany, którzy mają kaca po nocnych obradach sejmowej komisji sprawiedliwości imienia Stanisława Piotrowicza zaprasza chorych cierpiących, którzy własnym zdrowiem w USA za reformę ochrony zdrowia witam zdradzieckie mordy w sejmie pozdrawiam brawurowych kierowców rajdowych służby ochrony państwa oraz ze strony pasażerów witam tajne służby, które się dowiadujemy ministra Rozwiń » Kamińskiego w sprawie Mariana Banasia podobnie jak we wszystkich innych sprawach wpisał się wzorowo witam także naszych gości znakomitych gości plus, a konkretnie nasze go naszymi gośćmi są pan Bogusław Chrabota witam pani redaktor naczelny Rzeczpospolitej wieloletni kiedyś dyrektor programu Pol telewizji Polsatu pamiętamy pamiętam ciekawy jestem co myśli teraz ewolucji telewizji wszelkie, którą kiedyś zakładał, ale może, więc w ogóle do relacji telewizji panie redaktorze bardzo proszę zachowujmy dzielnie ciągle dziś fascynujący temat jest z nami pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka Uniwersytet warszawski niezawodna komentatorka, budząc zawodzi nie tylko gospodarza projekt witam panie dzień dobry i redaktor Marek Ostrowski wieloletni korespondent zagraniczny tak jest od lat związany z polityką pokazuje się także te VE i może innych zachodnich obcych w mediach proszę państwa jak ojcem mogę ad vocem znalazło się redaktor namawiał do tego, żeby rzucać własne wątki to wrzucam w 2 mamy tutaj przesadzono z Polsatem ja zapytam pana redaktora tak a gdyby nie ci pionierzy telewizji komercyjnych Polsatu TVN itd. to co byśmy mieli wyłącznie nie mogę powiedzieć w TVP ten zresztą mam wrażenie, że zrobiliśmy na początku lat dziewięćdziesiątych dobrą robotę, budując media komercyjne, które są w stanie troszeczkę zneutralizować propagandy telewizji publicznej Czyż nie oczywiście się jeszcze z tym się z tym zgadza tylko bardzo się też w rozmowie na temat poszczególnych mediów w w nich wycieczkę głębi, a zaprasza zaprosił istotę zagadnień istotę zagadnienia te moje rady drodzy państwo powróciła do zmian Sejm w w takich partyzancką brawurowych warunkach czy taki sposób już przyjęty przez PiS w ciągu 2 dni przyjął bardzo ważną ustawę nowela ustawy o ustroju sądów sądownictwa co wywołało ogromne ożywienie bardzo liczne protesty, bo to jest bardzo ważny bardzo ważny dokument to jest ustawa zgodna z tym co powiedział wicemarszałek Terlecki, że musimy zdyscyplinować sędziów albo jak powiedział prezydent Duda to Towarzystwo ma myśli sędziów ustawa zwana także przez opozycję także dyscyplinującą kagańca ową represyjną taką, która dobija niezależny wymiar sprawiedliwości niezawisłość sędziów w Polsce niewątpliwie świadczy o prymacie władzy wykonawczej ustawodawczej, która poradziła sądownictwem dużej nie będzie zagrają, bo państwo jest równie dobrze albo lepiej ode mnie co się stało, gdzie jesteście znakomitym gronie bardzo predysponowane do tego, żeby się wypowiedzieć proszę pan Ostrowski prawnik z wykształcenia zamiłowania i zamiłowania też ja mam wrażenie, że dramat tej sytuacji nie dociera jednak wystarczający sposób do do naszych rodaków, że to jest dawno zamysł pana Kaczyńskiego o jedno władz wie cała władza w ręce rad prawda, że przypomnę jego ataki jego taką wypowiedź to z dawnych lat jeszcze przed rokiem 2015, kiedy on wyższy za samą koncepcję Trybunału Konstytucyjnego powiedział jak to jest, że tam kilkunastu kilkanaście osób może przeważyć nad decyzją Sejmu prawda już nie mówi o partii i to gryzie, że kto ktokolwiek w ogóle kontroluje, więc to jest jego stanowisko jest jaskrawo sprzeczne z koncepcją nie jak takiego austriackiego prawnika Hansa Kelsena uważanego za ojca kontroli konstytucyjności ustaw prawda, który powiedział, że słuchacze jak się ma konstytucję bez żadnego organu, który sprawdza się ona w ogóle jest wykonywana no to konstytucję po prostu zbiorem pobożnych życzeń jeszcze 1 anegdotki przypomnę kiedyś słuchałem wykładu historyka znanego prof. Daviesa bodaj właśnie w Trybunale Konstytucyjnym, który ze swojego życia przypomniał taką taką takie zdarzenie, że mianowicie encyklopedia Brytanii kazał zamówiła u wielu autorów cykl o konstytucjach i u niego zamówiła, żeby napisał w konstytucji radzieckiej no i on napisało rzeczywistości radzieckiej natomiast ten artykuł mu w ogóle odrzucono, bo powiedziano, że zamysłem jest przedstawienie treści konstytucji na na co on w dyskusji mówi, ale przedstawię treść konstytucji raczej nie ma żadnego sensu, gdyż bardzo piękne konstytucja, tyle że nie ma nic wspólnego z rzeczywistością radziecką prawda i tego wówczas zachodni umysł w ogóle nie był w stanie zrozumieć pewne, więc kończąc, jeżeli nie ma niezawisłości sędziowskiej kontroli tego co co jest napisane w prawie no to oczywiście konstytucja jest tylko zbiorem czy prawo wodne zbiorem pobożnych życzeń to w kole, zanim dojdziemy do konstytucji to podstawą demokratycznego państwa prawa jest trójpodział władzy ani jedno władztwo władz i grocie w Polskiej historii jest takim bardzo ciężkim miesiącem, dlatego że wiele złych wydarzeń się w grudniu zadziało, ale też pozytywnych i symbolika przyjęcia tego projektu ustawy w tym tygodniu jest podwójna, dlatego że dokładnie 20grudnia 81009. roku zostały wprowadzone pozytywne zmiany do do do prawa i pozytywne zmiany właśnie dotyczące m.in. trójpodziału i i właśnie niezależności niezawisłości sądów sędziów i problem polega na tym, że to wszystko zostaje podważony kwestionowane to co to chyba i właściwie nawet nie wiem co mnie bardziej oburza czy tryb pracy w sejmie i nie można powiedzieć przyzwyczailiśmy się do tego czy nocna cieczy nocne procedowanie wraca, bo do tego nie wolno nam się przyzwyczaić czy bardziej oburzają jednak słowa prezydenta, który powinien być prezydentem ponad takim doraźnym sporem politycznym, który powinien właśnie stać na straży nie tylko prawa, ale przede wszystkim i konstytucji i właśnie też obywateli, które sposób w jaki się wyraża no powtarza wszystko i pytanie co będzie dalej i ja wiem, że nie powinniśmy używać zbyt dużych słów, ale uważam, że jest to 1 z najgorszych dni i najgorsza ustawa przyjęta ze wszystkich ustaw zaproponowanych przez PiS abstrahując tak jak powiedziałam nawet już od samego trybu jej przyjęcia rewolta niezależni sędziowie, czyli zawistni zawisły sądy czy odwrotnie zawiśli sędziowie czy niezależne sądy to nie jest Polski wynalazek jak jest to wynalazek polskiej konstytucji to wynaleziono dawno temu to jest głęboko wpisane w tradycje kultury, z którą identyfikujemy w czasach rzymskich przecież były gwarancje dla sędziów ta, zwłaszcza spraw cywilnych natomiast myślę sobie, że no trzeba być parę zdań podstawowych po pierwsze to nie jest obowiązujące prawo uchwalono projekt ustawy na szczeblu Sejm ta maszynka panu zależy prezydencji, ale nafciarze Eco ile sekund sekund po kole pana ktoś tam szynka ustawodawca nie działa już tak jak działa za poprzedniej kadencji mamy 30 dni pewnie w Senacie szereg różnych ruchów, które wykona Senat, zwłaszcza marszałek Senatu, który zaangażuje najpewniej do sprawy komisję wenecką itd. sprawa nabierze większego rozgłosu będzie komentowana będzie nagłośniona w Europie będzie szereg dyskusji przeprowadzone zostaną wreszcie konsultacje w jakim sensie społeczne, które w wypadku projektu ustawy z racji tego, że to była ustawa poselska nie były przeprowadzane w związku z tym sprawa będzie żyła to bardzo intensywnie, ale potem na PiS się nie wpływa na mało kogo chodzi wyłącznie tych co nie obchodzi to nie obchodzi nas obchodzić będziemy o tym, mówić media będą mówiły nie wszystkie może będę mówił różnie, bo różnie mówi TVP różnie mówią stacje niezależna natomiast sprawa nie umrze potem najpewniej zostanie przed przeprowadzona uchwalona w sejmie najpewniej tak potem wraz z pytania do prezydenta to jest zasadnicze pytanie czy pan prezydent ją podpisze w ciemno co wynikało z jego ostatnich deklaracji czy może wyślę ją do Trybunału Konstytucyjnego tata co jest bardzo panie Marku prawdopodobne bar z bardzo wielu względów, ponieważ na czas kampanii niech pan zauważy logika pana prezydenta Dudy w kontekście kampanii wyborczej tak, że na początku wzmacnia swój bardzo trwały i lojalistyczne lektora, a potem będzie szukał środka należy zająć się zdarza, ale dał szans wrażenie, że oto właśnie chodzi, żeby prezydent przesłał tą tą ustawę ten projekt ustawy do Trybunału Konstytucyjnego wybory przeczekał wybory, a po wyborach to jeszcze nie koniec historii, dlatego że te przepisy mogą trafić jeszcze odsyła na zapytanie o to jak będzie wyglądała możliwe, że komisja Europejska będzie się domagała zawieszenia wykonalności tych przepisów na czas procedowania psuły, a w sumie może to Dwali w związku z tym to nie jest tak, że to prawo już dzisiaj wiąże ale jakim mamy stosunek my w cudzysłowie to znaczy władze polskie jak ma stosunek do tych zapytań 3 do tych apeli powiedziały, że wspomnienia pani Witek powiedziała pani, że ja jestem marszałkiem polskiego parlamentu ja ustalam czy my ustalamy polityczny, ale pewne przepisy w Polsce na skutek decyzji sądu Europejski już zmieniono prawda w związku z tym jest także Polska w momencie, kiedy ma do wykonania wyrok od tego od tego ucieka inną sprawą jest retoryka, zwłaszcza retoryka kampanii wyborczej gadanie deklaracji tak dalej, a co innego decyzje, które z racji pewnego porządku prawnego Unii Europejskiej muszą być wykonane, bo w, bo oni mówią prawie sprawiedliwości o tym, że tak daleko chyba nie za galopują, żeby ignorować decyzję na tak głos chce tchnąć optymizm, gdzie dziś Maria mówi na prostą rzecz te rozliczenia wzrosło w Irlandii wreszcie nie ma tego prawa w Polskim systemie bardzo jeszcze nie, tak więc o tych ustaw jak już obowiązywał dobrze, ale tak jak pan powiedział chyba się nie zablokują, a niestety dowody mamy na to, że wszystko to co może zostać zniszczone zmienione podporządkowane następuje, mimo że chyba nam się wydaje, że to już jest granica nie do przejścia okazuje się jak najbardziej do przejścia niestety ma pan rację jednak, że nie jest to prawo obowiązujące naszym obowiązkiem zarówno na obywateli jak wolne media jeszcze w jaki sposób wolne co 2 w jaki sposób zaraz panu profesor, bo to jakieś ogromne skromnie bez narażania się powiem też mogę parę zdjęć to pokazać jeśli pan pozwoli to to po pierwsze, naszym obowiązkiem jest nagłaśnianie nagłaśnianie jeszcze raz nagłaśnianie dlatego, że jeżeli są takie bez, jeżeli są 3 etapy czy 3 płaszczyzny, na których można bronić należy bronić demokracji to są po pierwsze, próba stosowania prawa przez wszystkich 2 to są obywatele 3 to jest zagranica i nie mamy tutaj innej możliwości i zagranica w sensie Unii Europejskiej w sensie przepisów prawa Międzynarodowego, które nas również obowiązują zobowiązań, które podpisaliśmy i pod tym względem ma pan racji ich chciałabym, żeby ta taktyka była tak jak pan zaproponował, czyli rozpisanie na kroki z Trybunałem Konstytucyjnym i zawieszeniem, bo ta ustawa po nawet projekt sam tej ustawy po pierwsze ma efekt mrożący to jest raz po drugie, utwardza elektorat tak jak pan zauważył to jest 2 po trze znowu został wrzucony temat, którym się zajmujemy, a pozostałe tematy odeszła, a tematów, które powinniśmy kontrolować, o których powinniśmy mówić jest niezliczona, ale dlatego uważam, że jeśli niezliczona ilość nie jesteśmy w stanie mówić wszystko aktor mówił Banaś to nie mówimy o konstytucji 2 konstytucji nie mówimy o srebrnej mówiła srebrnej był obronności itd. dokładnie to też jest taktyka oraz zasłony Dymnej realny jest bardzo sprawna taktyka narzucania tematów, o których w tej chwili będzie mowa no przecież to co no no panowie na normalnym kraju procedury, jakie odbywają się w tej chwili w parlamencie nie mają miejsca i mieć nie mogą no w ogóle nawet już na to nie zwracamy uwagi tak jak wyglądała jak wyglądało procedowanie podczas komisji, jakie zmieniane posiedzenie Sejmu w ogóle ile ten Sejm obraduje, ale można przecież nie ma żadnej konieczności, żeby przyjmować ustawy o 48 godzin nie ma klęski żywiołowej wiele białych więcej jeszcze to chodzi o ustroju sądów powszechnych USP jak mówiliśmy nas ustroju sądów powszechnych to są fundamentalne ustawy organizujące życie państwa takie ustawy w normalnych krajach opracowuje się przez lata nie przez w niej godzinę tylko przez lata kodeks Makarewicza fundament naszego prawa karnego był przygotowany w przygotowywanych 3 lata na to są jest z punktu widzenia ustawowe ustawodawczego techniki legislacyjnej to co się teraz dzieje adresatem jest Gazeta, która ma regulować parę cela z system to jest ustawa o kas, które to jest dla mnie największy problem i do końca tego nie rozumiem, dlaczego to zostało wrzucone teraz, bo oczywiście można posługiwać się tym argumentem, że mamy wyrok Sułek, który przerzucił na Sąd Najwyższy kwestie legalności Izby dyscyplinarnej SN itd. tak dalej zaczyna się ruch wśród sędziów odmawiają ustawiania się przed sądem dyscyplinarnym dołączają się tego adwokaci zaczyna się ta fala, która może być postrzegana sami ratować życie ostrzega też, ale postawiono ja wiem tylko panie redaktorze prawda jest taka, o czym mówią ludzie z kręgu prawniczego, że dzisiaj już obowiązujące przepisy bez konieczności nowelizacji są w stanie nad nad tym procesem zapanować, bo to było niepotrzebne mówiąc krótko dzisiejsze rozwiązania dyscyplinarne sędziów są w stanie takie sytuacje z perspektywy własnej sprzedaży rok, więc obowiązująca ustawa po co ten projekt jednoznacznie mówiła powiedział Marek właśnie to nie jest nie jest odpowiedź, bo 11 z hipotez, ale inna hipoteza Klaty już padło przy tym stole to jest to, że cała ta, która ma zasłonić inne poważniejsze sprawy nie moim zdaniem to było w ten też o projekcie są np. kwestie zmiany w kolegiach sądów, gdyż wprowadza inne inny tryb organizowania rozprawy z dnia jeszcze jeszcze chodzi o 21 zdanie jeszcze chodzi o przewodniczącą prezes Sądu Najwyższego to to chyba przede wszystkim mowy, bo tak nie chodzi o rzeczy znacznie poważniejszą 19listopada Trybunał, który decyduje o tym co jest, a co nie jest prawem prawda jestem ten wymarzony organ który, który ma słowo o oceniające władze Drawna mówi tak Słuchajcie drze rodzinie w Trybunale Konstytucyjnym czy w Trybunale Unii Europejskiej córek mówi nagle tak 2 fundamentalne instytucje, które utworzyli iście wy rządzący w Polsce Gerarda w Polsce izbę dyscyplinarną Sądu Najwyższego oraz krajową radę sądownictwa to nie są organy przyzwoite takich organów nie należy z nich straci udały się mówić przepraszam wraca do polskiego porządku prawnego sądy polskie muszą ustalić prawdę na temat tych instytucji jest im Daniły ustaliły no, więc dobrze ustaliły na podstawie kryteriów wskazanych przez suszę i nagle PiS wiedzieli, że wszystko im się wali i wobec tego mobilizuje środki w grudniu mówi Słuchajcie tak nie może być to będzie anarchia prawda itd. mą i wywraca wszystko do góry nogami to dlatego tak się stało jakże mają rację mówiąc o anarchii, dlatego że nie panowali nad sędziami krzyż, żeby zwracali bezpośrednio do do Brukseli do Strasburga doszły mieliby dachu tak realizować wyłącznie panie redaktorze znowu błąd to prawo nie obowiązuje wciąż to znaczy użyto pałki przeciwko komarom owi, że moim zdaniem te rozwiązania prawne, które na dodatek jeszcze będą jeśli będą to za miesiąc 1,5 Waldek już w tym jest swój bowiem od lat reguły znają należał już raz chodzą na scenariusz drogi Marku przepraszam chciałem skończyć, że jednak to trafi do Trybunału Konstytucyjnego będzie przetrzyma do wyborów po wyborach prezydenckich tak dalej dzisiaj ta sytuacja nie tyle pozwala zapanować nad chaosem tylko znacznie bardziej ten chaos na budowie to jest coraz większy chaos dzięki temu rozwiązaniu jest pani dr Mater ska są spore wymagania trochę optymizmu jest, bo procedura legislacyjna jest taka, jaka jest daje nam tu jeszcze chwilę czasu to niewątpliwie co do Trybunału nie jestem przekonana natomiast nie zgadzam się, że nie, że to w ogóle można jeszcze odłożyć tylko mówić o tym, ponieważ to co już powiedziałam to ma efekt mrożący i te zapowiedzi, które już są obawiam się, że mogą być mocno paraliżujące to niewystarczające wejście nas na ulicę czy zachowanie opozycji też pokazuje pewną taką bym powiedziała przyzwolenie już w naszych głowach istniejące, ale ja bym chciał zwrócić uwagę na jeszcze 1 rzecz dobrze to jest tu i teraz powietrznymi panowie jak mamy uczyć jak mamy pokazywać młodemu pokoleniu jak mamy się przystosować do tego co będzie za rok 2510, jeżeli zniszczymy instytucję, a instytucje są podstawą państwa władza się zmienia partie przemijają instytucje pozostają i instytucje już dzisiaj są bardzo mocno nadwerężone, by powiedzieć, że wiele z nich już jest zniszczonych to znowu możemy wymieniać niestety po drugie są o Pluta zniszczone podważone autorytety i to autorytety państwo, jakie autorytety naukowe i co dalej świetnie był wiceminister sprawiedliwości, który mówi wrocławianin znaczenie informować, że prawo, ale nawet, żartując nie można mówić był świetny no to już jest upadek wszystkiego wszystkich tak jak i teraz zobaczcie nie ma np. procedury wrócę do tego i jak daleko jesteśmy bezsilni jest projekt, który jest kluczowym projektem jest wnoszone przez posłów bronione przez ministrów z szeroką plażę żywili się od oczywiście 0 konsultacji 0 odpowiedzialności i co bardzo się pociąg, żeby pani wodę, bo rzeczywiście to są rzeczy normalnych czasach normalnych krajach oburzające to co 2 oburzające brutalny wciskanie ustawy które, któremu zasługuje na to, że była eliminowana w parlamencie tygodniami samo zgłoszenie jest skandalem tak tak po drugie, kłamią żywe oczy, że ten projekt poselski na pytanie, kto napisał ten projekt czy jakieś nazwiska kim jest eksperci jest konstytucja dzieli się nad tym pracować w żadnej odpowiedzi podobnie jak i ignoruje się tę decyzję o opublikowaniu nazwisk ludzi, którzy Stali zgłaszali kandydatów warszawka reż pyta no przecież to jest com karygodne lekceważenie zasad jawności i w ogóle współżycia politycznego lidera, jakim mamy skutek chciałbym, żebyśmy mówili o 2 skutkach pierwszy na ulicy również za granicą tak, ale ja jeszcze zrobię taką analogię, a propos twojego pytania analogie z sytuacją w Ameryce w Ameryce prawdopodobnie prezydent po raz czwarty w historii rzecz absolutnie niesłychana jest będzie poddany procedurze procedurze impeachmentu z zarzutami, które też Brew budzą grozę zaraz wstawią 1 prezydenta, który po trzecie zasiać 3 czy, jeżeli dolinę, gdzie zagrożenie, ale one przeznaczone na obszarach jak będzie nie celna najczęściej nie nie nie nie o to chodzi jest jest są co historyczne zarzuty, że przekłada swój interes własny nad interes kraju w polityce zagranicznej w ramach i teraz tak czy to będzie stawka wyborcza w wyborach paralele jest taka my mamy szeroką bary i Ameryce są w przyszłym roku wybory ta sprawa na dobrą sprawę nie nie odegra większej większej roli w Ameryce na korzyść jest niemożliwy będzie grać na korzyść boję się, że podobnie jest w Polsce, że ta sprawa, która tutaj budzi nasze oburzenie nazywamy to niesłychanym skandalem prawda, że tu 1 władztwo wyraźnie jako intencja jest pokazane na papierze nie będzie miała większego wpływu wybory tak jak w Ameryce będzie przede wszystkim o służbie zdrowia i ubezpieczeniach społecznych najgorsze było nie zgadza fundamentalnie wybaczy, bo ja uważam, że może mieć abstrahując od Ameryki są zupełnie inna historia, gdyby był atak partii rządzącej konserwatystów w stanach Zjednoczonych i administracji tam pana Zhanga rządy tak skoro na Republikanów na sądy to na pewno społeczeństw amerykańskim byłby większy im pakt większy efektownego praktyk senator pamiętajcie że, gdyby wedle wszelkich kalkulacji przedwyborczych sondaży Andrzej Duda wygrywa 234 punktami czy to się waha cały czas to ta kwestia poparcia ja uważam, że to nie jest tak, że ta sprawa nie będzie miał swój kontynuacji to nie wpłynie, o ile będzie miała wpłynie dodać prawdopodobnie od nas od mediów od od opozycji od kandydatów w Cannes w kampanii prezydenckiej opozycyjnych będzie zależało czy tą sprawę przekazujemy na uwagę na dnie na milionowe dziesiątki 1 000 000 ludzi, którzy pójdą pod sztandarami przeciwko tym, którzy zamachu na na wolność sądów nie kwestia 23 000 000 ludzi, którzy zostaną przekonani to jest to co może zaważyć w wyborach prezydenckich, oddając władzę w ręce kandydata opozycji do książki oraz 2 na udawanie, że z listem z VAT-em panował legislacyjny w Polsce pan poczujemy nie była pod Sejmem jak były, więc po pierwsze nie było nas dużo było kilka tysięcy po drugie, manifestacja była dosyć wiec był dosyć kiepsko zorganizowany i niedzielę o dobrze nagłośnienie staliśmy nad wrażenia, słysząc mówił tacy ludzie jak sędzia Tuleya dzieje pani Holland nagle zaczęliśmy sami skandować mikrofony mikrofony mikrofony, żeby doszło latem, dlaczego prezydium i byliśmy to znaczy frekwencja była niższa niż spodziewał niż oczekiwano niż oczekiwano i to powoduje niedobre skutki, dlatego że ci, którzy przeszli prędko nie przyjdą, a ci przyszło też do włoskiej skierowane nie będą się tym, że kiedy specjalnie przechodnie i terminie, bo przypomnijmy sobie, że to oni oczywiście tych manifestacji, gdzie faktycznie władza zrobiła niby gest rzesze przejmuje było stosunkowo niewiele, bo to jest rozliczne to są czarne parasolki to jest ustawy sądowe lipiec za 17 tak, ale to się odbija to po pierwsze, ważne jest to, że to niebyła tylko Warszawa czy tylko Wrocław czy tylko Poznań tylko pokazuje to znowu skala poparcia w kilkudziesięciu miastach i to naprawdę oznaczania po drugie to co jest istotniejsze to to jak wyglądały wybory ostatnie wybory parlamentarne, czyli z mobilizacja lekko ponad 8 do lekko ponad 9 i tak naprawdę to chodzi o głosy właśnie tylko około 2 miliony 1 to jest jeszcze Konfederacja w tym, by powiedziała, więc około 1 000 000, który jeszcze można byłoby zmobilizować i przekonać do 1 bądź do drugiej strony i oto jest to jest walka ta, do której ja pozwolę, żeby ludzie się głośno, żebyśmy raz widać, żeby dokończyć, że to ten takiej nie bardzo szczęśliwy wiec przed Sejmem łączymy się z tym jej posłami posłankami, którzy nie przyszli na głosowanie i łączymy się z takim kryzysem Platformy nie będzie tutaj w tej chwili rozwijał to wszystko razem nie napawa optymistycznie zgłasza to, że około 27 chyba posłów posłanek opozycji nie nie wzięło udział w tym głosowaniu w sytuacji, kiedy prezes Kaczyński mający Wrzesz wygrane to głosowanie o kulach przychodzi pokazuje, że lider żyje mu zależy zaangażowany w komisjach sieci ludzie, którzy nie niektórzy nie przyczynią się tłumaczą jest 1 mówi nie mam nic na swoje usprawiedliwienie drugi zresztą jak choćby przyczyny tak dalej od dziś wiemy dobrze że, gdyby im zależało tak jak się, mówi że gryzą ziemię to by przyszli to we wszystkich niestety to jest taki taki, jaki fakty, które ciągnie za, iż można już jeśli można to, że nie przyszli i to, że zachowali się nie tak jak powinni wiemy nie ma żadnego usprawiedliwienia tak, żeby była jasność, ale to kosztuje mamy monitorowanie raz się też jest, że to kosztuje, bo ludzie oglądają w telewizji nie ma nie bez głosu jak oni jak już więcej Rosy tylko, ale nie będziemy nie będę głosował to ja mam nawet nie w ten sposób nie mówiła, dlatego że ci, którzy idą do urn, którzy głosują naprawdę nie robią tylko, dlatego że poseł zachował się tak czy zachował się inaczej tylko, dlatego że są racjonalnymi obywatelami racjonalnymi wyborcami to jest po pierwsze po drugie dobrze wiemy że, gdyby zorientowano się na sali, że jest przewaga posłów opozycji to przesunięto głosowanie zmieniono opóźniono 1000 innych wybiegów po trzecie to, że partie tego typu jak prawo i sprawiedliwość są zmobilizowane skupione wokół lidera i głosują czy im się to podoba czy nie tak głosują, ale się cieszą to też wiemy i taka jest cecha charakterystyczna tego rodzaju partii po trzecie problemów jest niestety więcej niż problemy wewnątrz po wewnątrz Platformy, bo jeżeli słyszę posłów, którzy np. nie przeszli na to głosowanie mówiących nie wiedziałam, że to jest tak ważna to znaczy, że opozycja zbawienia ośmiesza niestety to nie jest śmieszna i to znaczy, że przesunęły się priorytety albo partię specjalnie przesuwają pewne kwestie na różne plany rozprowadzają, żeby wygrywać rozgrywać podwyższać swoją stawkę, a nie mówić tak naprawdę co jest najważniejsze i co jest z nas zdaje, że najważniejsze jest walka o władzę Platformie i to ich angażu jednak ktoś na niego jeśli nie jeszcze się odnieść do tego też nie przesadza z tą nieobecnością to na pewno lekcyjne Łuczka dla tych ludzi pamiętajmy też młody Sejm tam na razie jest dużo takiej wody sodowej w głowach celebryty nie profesjonalizm to jest wszystko to co ludzie, którzy trafiają do Sejmu najczęściej mają poczucie tego, że chwycili pana Boga za nogi są po prostu się wielkimi ludźmi kompletny brak krytycyzmu wobec własnej niewiedzy niekompetencji także ci ludzie w trakcie kadencji część z nich stanie się mam nadzieję wybitnymi parlamentarzystami, którzy będą mieli poczucie odpowiedzialności natomiast zawsze w parlamencie jakiś margines 1020% ludzi, którzy są taką, jaką taką, żeby paszą polityczną ani liderami czy, ale jest zwolnić to są są ludzie to architekcie i okażą Solidarność przypomina jednak dodać włożyć gałązkę widać nie ma takiego przewodniczącego swoimi dziełami nową nadzieję, że w latach znajdowała się nigdy nie był nigdy nie było, bo nigdy nie było także Platforma była zorganizowanym oddziałem nie było co tam po czy czegokolwiek się stawia po prostu karnie siódmej rano pod bronią i dopasowanych butach nie tak nigdy tej partii nie było to była partia bardziej obywatela zaraz zaraz tej dyscypliny nigdy nie był zaraz niestety dotyczy to tak samo PSL-u tak samo tak samo SLD, więc patrzymy całościowo na opozycję tak, bo całościowo mamy jakąś taką niemoc i dlatego mówię blok kontra blok, bo wtedy, toteż i inaczej się składa też z tym bądźmy sprawiedliwi, ale naprawdę teraz to jest kompletnie wtórna wtórna rzeczy także porozmawialiśmy przepraszam mona Lizy LM ulicy i chcieliśmy rozżaleni polską klubu na ulicę nie ma ulicy nie ma lica waga ulica może być jeśli opozycja w trakcie wyborów w czasie kampanii prezydenckiej, a zatem myślę od lutego do maja będzie umiała to instrumentalizacja, acz wydarzyły się jest nazwać to pokazać przerobić na hasła zaangażować ludzi mówi nie chodzi tu dziesiątki milionów chodzi tutaj o to, o czym rozmawialiśmy z panią doktor od 1,521 000 000 hymnów ludzi jesteśmy w stanie zmobilizować do tego, żeby głosowali, a do tej pory głosować może macie tych co zagłosowali teraz się do elit z zagranicy 6 nie jest także Bruksela Unia Europejska Trybunał sprawiedliwości milczą w tej sprawie i są tam nowe władze nie było jasności czy będą angażować tak jak się angażował Timmermans prawda się będą uważali sprawę w Polsce za ważny czy nie idą jak państwo jak odnosić wrażenie będą się angażować zależy na tym na Polsce czy na tym demokracji w Polsce raczej na tym, żeby mieć spokój Warszawy 2 uwagi ma w tej sprawie po pierwsze, myślę, że zależy mi będą się angażować, ale tutaj powstaje tak bardzo niebezpieczny efekt dla nas samych obywateli Polski, że to jest dla nas najważniejsza sprawa tymczasem właściwie mówimy dobrze, ale niech nam tam ktoś pomoże niech ta Europa się odezwie nie no ona się może odezwie mam nadzieję, że się odezwie, ale w końcu nie można przerzucać odpowiedzialności na to co się dzieje w naszym kraju na ludzi z zagranicy to jest nasz interes potrzebne jest nasza mobilizacja wszystko to co mówiliśmy przed chwilą prawda mobilizacja naszych hoteli, a druga uwaga jest taka, że argument PiS-u rządzących osadza się na bardzo z takim Starym historycznym refleksie wszystkich społeczeństw to króciutki zdrowie wykład amerykański wielki admirał czasów amerykańskiej rewolucji adm. Whittaker on jest autorem tego pięknego powiedzenia my country kraj Torą czytam Amerykance rajd grają rock my hand tak to znaczenia no dobrze czy źle, ale to jest dobry zły, ale to jest mój kraj i znaczy wszyscy do przyjęli to nacjonaliści za hasło, że niezależnie od tego co jest to mamy obowiązek stać po stronie naszego kraju wyśmiał to inne Anglo chwile znakomity angielski pisarz Chesterton, który powiedział tak to jest tak jakby ktoś mówił moja matka pijana czy trzeźwa, że przez to nie ma sensu znaczy, owszem, muszę stać po stronie mojej matki, ale nie mogę okazywać, że jest wszystko jednak żona jest pijana czy 6 anonim tak samo my sami nie możemy mówić dobrze wszystko na jedno czy nasz kraj jest prawy czy nie prawie, bo to jest nasz kraj prawda, tyle że ten refleks w ludziach istnieje i PiS go bezczelnie kochały go wykorzystują tak mówi się o doniesieniu prawdę o zdradzie nawiasem mówiąc o dążeniu do najbardziej winny jest nasz premier, który jeździł po bo po z zagranicy mówił, że w Polsce nie ma żadnej sprawiedliwości sędziowie są przekupni żaden w ogóle wszystko tego to jest dopiero donoszenie też szkalowanie własnego kraju, ale w każdym bądź razie do nowej władzy Unii o zainteresował się naszym krajem nie zbagatelizował tego, że jest prawda jest pani ta już osiągnąć za surowa prawda jedno zobaczymy co powiesz von der Leyen, ale wygląda na to, że te sprawy będą tam Ross rozważany natomiast zgadzam się, że oni mogą być tylko czynnikiem wtórnym czy trzeciorzędnych w stosunku do czego się, że w Polsce sprawy się rozstrzygną u nas myślę, że jest zupełnie inna sytuacja Europy niż była przed rokiem 2 po pierwsze mamy Brexit, który już na pewno się zrealizuje po zwycięstwie torysów w wielkiej Brytanii 31stycznia wielka Brytania będzie poza Europą ziemi rok na na nowe stosunki na podpisanie umowy handlowej z wielką Brytanią to zajmie Europy bardzo intensywnie, bo jestem bardzo ważny partner dla krajów europejskich przebuduje się kompletnie architektura wpływów w Europie Polska będzie znacznie ważniejsza niż była już będzie piątą szóstą gospodarką jest potężny problem jak wiecie państwo na horyzoncie we włoszech, gdzie istnieje duże prawdopodobieństwo, że Salvini w kolejnych wyborach przejmie władzę i te tendencje takie no mocno krytyczne, żeby użyć optymizmu znacznie obecne będą jeździć na dalszy plan tak myślę, że na dłuższą metę zejdziemy na bardzo na dalszy plan, tym bardziej że w perspektywie Unii Europejskiej na najbliższe lata mamy po pierwsze, kwestie wzmożonej integracji po wtóre i ona dotyczyć będzie również Polski Polska będzie ważnym elementem tego włączenia do procesu integracyjnego druga kwestia jest Zielona energia i i ta bez misyjna gospodarka Europejska tysiące 50 związku z tym to będą to będę, bo priorytety ja się, bo nie wiemy oczywiście, bo to czysta intuicja, że ten problem polskiej praworządności stanie na poboczu, że będzie druga z rzędu sprawą podobnie zresztą jak sytuacja na Węgrzech czy ważniejsza będzie integralna pozornie integralna powoli integrująca się Europa, która dąży do swojego celu ekologicznego niźli kwestie praworządności w Polsce z częścią pana wypowiedzi się zgadzam mianowicie tym jak będą priorytety rozłożono to to pełna zgoda natomiast nie jestem aż tak optymistyczna, że będziemy odgrywali tak ważną rolę, bo obawiał się jak duże, bo obawiają się, że tak potencjalnie moglibyśmy i powinniśmy jesteśmy ważni natomiast moja intuicja z kolei mi podpowiada, że bardziej to pójdzie drogą ma krą i niestety to integracja się będzie odbywało poza nami czy ponad nami trochę na takiej zasadzie nie chcecie to nie to jak się nie nadaje się coś nie nadajecie tak i właśnie ta Zielona energia niestety też też to potwierdza i to jest zła zapowiedź, jakbyśmy mieli robić takie podsumowanie roku z patrzeniem w przeszłość no to mało tutaj jest jakiś kolorowych światełek i optymizmu wydaje mi się, że nie pamiętam panie redaktorze to było rok temu czy to było 2 lata temu byłam bardziej optymistyczna niższe niż po tym roku i gdybym dzisiaj miała obstawiać to pan powiedział, że niestety prędzej się Unia rozpadnie niższe niż pójdzie w dobrym kierunku i to m.in. przez właśnie przez ten Brexit tak różni ja jeszcze 1 boję, że w Europejskiej opinii publicznej ona też ma wpływ na postępowanie rządów pogłębia się taka świadomość, że Polska jest czymś absolutnie nie niegodnym poziomu Europejskiego, że jest gdzieś na peryferiach, że ludzie inaczej myślą kolejny przykład to jest Zielona fala ta wyniki wyborów europejskich prawda, że wszędzie nagle doszło do ogromnego wzrostu partii, że może niż euro zieleni się Europa, a ona w zasadzie raj nie tylko, że nie ma takiej partii, ale w zasadzie żadna partia polityczna odważnie i głośno nie podnosiła haseł innego miksu energetycznego organizacje pozarządowe tylko organizacje rządowe to jest za mało no ludzie oraz za wiosną nie zapamięta nie zapominajcie, że w czasie konwencji wiosny był bardzo wyraźnie powiedziane ja nie mówię, że wiosna to wielki sukces polskiej polityce, ale też można można zauważyć tego nie zostały to prawda go procentowo jeszcze jedno, jeżeli dzisiaj nam pani marszałek Witek tak broni tych tych pisowskich ustaw mówi tak zacznijmy w Polsce myśleć po polsku no to płacze no to jest niebywały skandal, bo w sprawie wartości uniwersalnych takich jak sprawiedliwość to niema tego myślenia po polsku nie ma w świecie sprawiedliwości polskiej niemieckiej i więzieniem żydowskich greckiej i sprawiedliwość to jest dno nie tylko ważna jak on czytał Platona kojarzono ukochanego wraz z analizy zielone uszy w ogóle osądzić ludzi jakiś jakiż to znowu sentymenty nacjonalistyczne, jakoby myśmy mieli Polacy jakoś lepszą inną własną sprawiedliwość nawiasem mówiąc katolickim kraju to też jest, by ryby powiedzenie skandaliczne i idiotyczne, ponieważ katolicy to jest kościół powszechny sama nazwa gorsząca pamiętasz takie powiedzonko bardzo, żeby w Polsce przyjęte sądy sądami sprawiedliwości w gospodarce jak z jakiego to było silne, że państwa była mowa tutaj o Europie Unii Europejskiej i co zrobi i 1 człowiek chyba, który miał być, że temat do powiedzenia to jest Donald Tusk Donald Tusk, jako że w tej chwili jest zaangażowany w promocję prowadzi swoje książki, ale czy długo pozostanie pożar poza bieżącą polityką jak uważacie czy będzie, gdy Platforma tutaj działać tonąć to rzecz w tej walczyć o życie pan premier Tusk będzie prywatną osobą, która ma książkę do zaoferowania i nic ponadto los nie jest prywatną osobą i nawet nie deklaruje, że przechodzi na emeryturę wręcz przeciwnie no złożył deklarację coś takiego zaangażowania myślę, że jego odejście tych struktur instytucjonalną europejskich napomnienie nie z Europy nie z partii powoduje też inną przestrzeń do dyskusji te między rządem, a Unią Europejską, bo nie ma tego naczelnego wroga tylko tylko są partnerzy unijni, więc myślę że, toteż może nadać inny wymiar ciecz może powodować może w ogóle być przyczynkiem do dialogu natomiast wydaje mi się, że Donald Tusk nie promuje książki dla samej książki, żeby jak najlepiej na niej jak najlepiej sprzedać tylko właśnie po to, że chce i ma czas albo będzie właśnie miał czas dobycia czynnym i problemy z samą platformą Obywatelską to nie jest tylko problem z jakąś polską partią tylko to jest problem z partiami centrowym w ogóle w Europie zobaczy panowie to, o czym mówimy mówimy o populizm to Che Che czy Wielkiej Brytanii czy w Polsce Che czy we włoszech po północy Francji, gdzie wraz no no tak, aczkolwiek no trochę jest to jeszcze jakoś tam kontrolowane tak bardziej tam do nacjonalizmu niż populizm w moim przekonaniu, ale np. że na żółte kamizelki dostępowych inny no tak, ale jest jest to to jest trend to jest pewien nurt natomiast to nie jest siła, urządzając rządząca nie polityczna też nie, ale jak ktoś nad tym zapanuje np. dojdzie do jakiej syna w zamian za jak pomiędzy na pewno żółtymi to będziemy mieli nową władzę nad morze mogłoby do tego dojść także to to jest taki kryzys powszechny, jeżeli zobaczymy na to co się dzieje w Niemczech jak jak słabnie nie tylko SPD, ale również co do jak znika właściwie schodzi ze sceny Merkel i oczywiście po tak silnej liderce bardzo trudno jest mieć kolejne zgłoszenie, o ile będziemy mieli alternatywę dla, więc nowiną widzimy, jaki to jest czas i dlaczego dlaczego tak ważne jest są te idee na nowo wymyślone i rowerowe laty skarb państwa moim zdaniem będzie znacząca rola dlatego przybierze film nie, licząc wybierz życie powiedział jakiś partii będzie zawierał nową partię czy będzie, ale potem zakładali z tej męża tak powiem jak były członek Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku nie nie w moim ostatnie zdanie mają przekonany to nie jest żadną nie będzie żadna nowa partia tylko będą ruchy z tym co jest tak jak jest to jest tras żaden były członek Trybunału tylko absolutnie czynny polityk z inną perspektywą inną wizją, ale czyn pan ma kilka atutów niewątpliwych po pierwsze, spółki relatywnie młodym z dużą moc od Jarosława Kaczyńskiego myślę, że niema mnie wigoru potencjalnie w polityce po wtóre ma wydać następne wybory prezydenckie cała kariera w Europie ten polityk, który od czasów od czasów Jagiellońskich odegrał w Europie największą rolę jako Polak nie mówi o papieżu rzecz jasna tu też inne struktury to to po prostu jest wybitna rola w Europejskiej polityce i też daje ci z numerami telefonów do każdego myślę sobie, że lepiej w Pańskiej polityce mógłby to też zwykli ludzie są specjalnie dobrze traktowane tak dalej mówi o atutach jesiennej może wydać swojego kraju, że dobra wojsko będzie pan ze względu na Pański autorytet przychodzę tu dziesiątej rano w niedzielę w związku z tym nie jest aż tak źle natomiast wrócić do Donalda Donalda Tuska Otóż Donald Tusk ma też za sobą pasmo sukcesów no i ma struktury, którą stworzyli Platformę Obywatelską problem polega na tym, że on nie jest w stanie przebić nie był do tej pory w stanie określić pamiętam jego słynne wystąpienie w Łodzi potem kolejne wystąpienie w tym roku 4czerwca na długim Targu, gdzie byłem słuchałem akurat wtedy liczyli na to rząd coś istotnego w Polskiej polityce niestety nie powiedział nic ważnego poza paroma ogólnikowymi może nie ma ogrodzeń nie ma pomysłu jak rozwiązać sami wiemy, że to wystąpienie, które miały tutaj przed paroma dniami w Gazecie wyborczej przekazu promocji książki rozmowy z Jackiem Żakowskim tam też zapytany przez Rakowskiego o to jaka jest jego wizja czy przesłanie dla Polski następne lata generalnie jak nie potrafił nic sensownego powiedzieć związku z tym parę zdań w sprzeczności z tymi pochwałami studentów żar, gdzie właściciele żadna sprzeczność wielki potencjał człowieka, który może dzisiaj w tej polskiej polityce dokonać radykalnych zmian potrzeba tylko woli i pomysł i tutaj zastanawiam się, czego tu każde lato będzie, ale idei, która by wskazała w jaki sposób można, ale myśmy już wskazali Szanowni państwo ta idea to jest idea Zielonej Polski prędzej czy później za rok 2 mieli 510 ta idea przeora polską politykę można sprawozdanie zapomnieliśmy, że w Polsce istnieje partia zielonych nawet się będą na pomysł jako jako jako główny, że tak powiem sztandar polityki polskiej za dekadę to będzie to co zmieni odbyli kompletnie poza jedno zdanie nie wie, że w radykalne zmiany wprowadzone przez Tuska i Tusk, owszem jest dużo młodszy od Kaczyńskiego, ale to jest polityk z tej same go z tej samej półki generacyjna i jeżeli coś ma przeorać polską politykę to to bardziej bym tutaj działa nasz liczyła na świeżości na młodości to niekoniecznie tych, którzy dzisiaj potem władze chcą sięgać, więc aż tak optymistyczna tutaj nie był jak wizja, ale wierzyli, że Tusk ujawnił za 10 lat ta znana soli Zielonej zobaczyć znosi bardzo dojrzeje my to świeża Zielona Polska idealizm wszystko bardzo dobrze ja chcę praktycznie krótko mianowicie, a zwłaszcza do Bogusława chcę zaapelować, który w swoim czasie na niemalże kierował telewizją prawdę zeznaje mianowicie tak no idź się obecność w polityce powiedzcie mi za ten ostatni okres, gdzie jest główna nasza kandydatka na prezydenta, gdzie ona była widoczna pani Kidawa-Błońska, gdzie był tu, gdzie są ich sąd, by te, gdzie są ich pan Schlein parowe ludzi z panem zgadzam niestety to wygląda mocno je dobrze do 25stycznia jeszcze cały miesiąc będą grali głównie wewnątrz Platformy, bo tak aktor, którego bank ma rację tak mało widoczni adresy czekać będzie nowe panowie czepiacie się znowu musi bronić Platformy może należą się baty za tysiące rzeczy czy jest rozpoczęta kampania nie czy są inni kandydaci widocznie nie właśnie konali prawybory, choć zarazem Tatarzy ze wszyscy mówili co mówili za dużo za dużo za dużo spokojnie trudno się na tym musimy zakończyć czy nasza kampania się jest zacięta, ale nie jest dokończona i mam dużo przyjemnych obowiązków po pierwsze, chciałem bardzo podziękować naszym gościom pani dr Matelski Sosnowską dziękuję bardzo niezwykle obowiązkowej i zapis solidnej komentator, której nasz program duża zawdzięcza trochę zaspokoi nawiewa szat Markowi Ostrowskiemu pan Bolesławowi robocze panie Bogusławie Bania normalnie przynosił na każdy program ten pan brał udział w jakiś przebój Rzeczpospolitej, a panie redaktorze to czas do czasu, kiedy pan prowadził wieczorne programy wtedy znajdziemy dane za rozumieliśmy członka zarządu oraz czasie mogę służyć tylko swoim IQ tak jest bardzo duża program wydawał jak zwykle Maciej Jarząb Polska szara eminencja naszego programu, bo ja mam tylko funkcje lalkarskie w teatrze lalkarskim realizował Daniel Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!