REKLAMA

Opłata cukrowa? "Pytanie, czy będzie nas stać na zdrowe produkty"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-23 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
28:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM dzisiejszą audycję przygotował mnie to strzeleckiej realizuje Adam Szurek, a naszym pierwszym gościem jest pani Maria Libora ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego, ale też Uniwersytet Warmińsko Mazurski dzień dobry dzień dobry nasza mała będzie w pewnym sensie może ciągiem dalszym może uzupełnieniem rozmowy, jaką Maciej Głogowski dzisiaj prowadził w porannej audycji EKG z panem wiceministrem zdrowia Rozwiń » Januszem cieszyńskim ta rozmowa dotyczyła pomysł Ministerstwa Zdrowia wprowadzenia no i turze była pierwsza kontrowersja po 1 z podatku inni mówią właśnie rząd opłaty prozdrowotnej, która ma dotyczyć tzw. małpek, czyli alkoholi sprzedawanych w niewielkich opakowaniach napojów słodzonych i suplementów diety jak ocenia czy przy czym jak określał przyczyny wprowadzenia tej podatku lub opłaty sam gość to przypomnijmy teraz intencją naszą nie jest zarobić tylko sprawić, żeby Polacy nie usuwali tyle tych małpek tych produktów słodzonych napojów suplementów diety co dzisiaj rzadko widzimy, że to niesie za sobą bardzo duże konsekwencje zdrowotne no to oczywiście tylko krótki fragment, ale kluczowe jest pytanie do właśnie pani, która te sprawy bada czy rzeczywiście ta forma dodatkowych opłat, którą będą musieli ponosić w efekcie najczęściej konsumenci jakikolwiek sposób się przyczynia do tych skutków, które planuje Ministerstwo Zdrowia, czyli będzie mniej pić alkoholu mniej picia słodkich napojów i ludzie nie będą pasjami wcina suplementów diety, żeby to odpowiedź na to pytanie to trzeba trochę to problem rozcieńczać, bo tak naprawdę w tym projekcie, który przed świętami właśnie nikt z, który w jakimś sensie są synonimem już w tej chwili też takiej nadmiernej konsumpcji tak zaś przedstawienie tego projektu wywołuje tak duże kontrowersje, że nie zaś, że umyka czasami to, że tam naprawdę mamy 3 różne mechanizmy prawda i ten najbardziej znana kwestia, czyli opłata cukrowa, która de facto jest opłatą od napojów słodzonych, bo to nie dotyczy wszystkich produktów zawierających cukier, a także nie prawda, toteż warto podkreślać, bo czasami opinii publicznej umyka co widać w dyskusjach środkowej są napoje, bo tu mam przed sobą napoje słodzone energetyczne z dodatkiem kofeiny guarany lub KO uryny dokładnie tak napoje, do których dodawany jest są substancje słodzące nie tylko cukier, a także tak także tzw. popularne energetyki mają być właśnie obciążone taką dodatkową opłatą to jest akurat pomysł, który już był testowany w bardzo wielu krajach i efekty często są dobre tak co znaczy tutaj nie będziemy pierwszymi, którzy tak, by taką opłatę wprowadzili rzeczywiście bardzo wielu sytuacjach wprowadzenie takiej opłaty doprowadza po prostu do zmiany zachowań konsumenckich, czyli tego, że spada, bo się spożycie tego typu napojów i oczyścił się pojawia pytanie czy samo podniesienie ceny wystarczy, bo to bardzo w dużej mierze zależy od dostępności innych produktów prawda i na pewno win można byłoby się zastanawiać czy dobrym pomysłem nie byłoby równoczesne wprowadzenie np. jakiś preferencyjnych stawek opodatkowania dla producentów napojów zdrowych np. soków bez dodatku cukru tutaj to jest dobre pytanie czy ca czy to akurat u nas wystarczy wydają się, że same założenia przedstawione założenia projektu akurat tego dobrze nie wieszają podają te rzeczywiście pozytywne przykłady zagraniczne i mówi możemy spodziewać pełnego efektu, ale pytanie czy u nas występują inne czynniki innymi słowy czy będzie konsumenta stać na zakup zdrowszych opcji no tak tylko ja troszkę wybiegające naprzód mogę siedzieć wtedy były też zdradziła się ta prawdziwa intencja no bo jeżeliby wprowadzono wyższą opłatę w przypadku tych mniej zdrowych napojów jednocześnie, tworząc preferencje np. w postaci ogni obniżenia np. podatku VAT od tych zdrowych na to nie byłoby tej wartości dodanej w postaci dodatkowych pieniędzy dla rządu do i wtedy wyszło, że tak naprawdę nie chodzi o zdrowie w wodzie właśnie wtedy było jeszcze bardziej Dawida zaczyna wtedy wytworzona wychodzi tak przepraszam przechodziła zdrowia, a tak to właśnie no chyba to jest nie na pierwszym miejscu to znaczy i tak ten akurat to w tym aspekcie możemy się możemy się jakieś tam zmiany spodziewać i na pewno ważna jest też tutaj to coś w tym projekt nazywa reformą Lacjum produktu, czyli de facto, wpływając na zachowania konsumentów chcemy wpłynąć np. na producentów żywności, aby zmienili skład produktu na taki bardziej zdrowy, na jaką ludzie lubimy cukier cukier dodaje potrawom smaku i kiedy się wiąże krzepi tak jak za były takie przekonania, ale wówczas też, w których po prostu było, że niedożywienie głód prawda o tym, też zapomniałem kontekstu natomiast to mu naszą miłość do cukru producenci żywności no potrafią wykorzystywać wiemy też szuka historycznych, że cukier potrafi znana w zupełnie współczesnych cukry potrafi znajdować się bardzo dziwnych produktach prawdę łącznie z wędlinami warzywami w puszkach prawda, jeżeli to nie jest odpowiednio uregulowane, więc tutaj też pytanie o to dlaczego ogranicza się tylko do, jakby tego segmentu prawda czy nie należałoby również mocno wpłynąć właśnie np. na skład innych produktów przy czym uregulowanie akurat napoju jest najprostszy taki to wiemy również z innych doświadczeń dania np. próbowała wprowadzić podatek od tłuszczów, który zakończył się olbrzymim powodzeniem, bo okazało się, że jest to technicznie bardzo trudne prawda, bo spowoduje bywało również się zbyt wysokie opodatkowanie tak z produktów całkiem zdrowych i używanych na co dzień np. oliwy z oliwek prawda okazało się, że pojawia się cała turystyka ma słowa prawda też kupić tańsze masło także tego typu tak, by próby wprowadzenia opłat na produkty uznawane za zdrowe często wiążą się właśnie z różnymi nieoczekiwanymi konsekwencjami w przypadku słodzonych napojów jest o tyle proste, że po prostu wiemy doskonale, że nie są one de facto potrzebne prawda w naszej diecie wręcz, że są mocno szkodliwe wiemy też, że niestety Polska jest wśród tych krajów, których otyłość staje się ich coraz większym problemem dotyka także dziś i tutaj i jakby kolejne pytanie prawne jak popatrzymy się np. na podawane nawet w uzasadnieniu do projektu przykłady z innych krajów to jest bardzo dobrym pytaniem na co te uzyskane w ten sposób środki powinny być przeznaczone to tutaj pan minister mówił, że 98% tych pieniędzy, które zostaną w ten sposób uzyskane będą pieniądze te wpłaty będą robić producenci tak muszą ponieść w tym sensie ten ten koszt importerzy 908% tych uzyskanych pieniędzy trafi do Narodowego Funduszu Zdrowia i tych i prawa, czyli DPS trafiają do puli na zdrowie prawda po jak popatrzymy na wielką Brytanię to tam zdecydowano się na trochę inne rozwiązanie przede wszystkim zmyślą o prewencji, która dotyka dzieci i młodzież innymi słowy z 1 strony podniesiono właśnie opłaty na tej najbardziej niezdrowe napoje, ale postanowiono, że to przede wszystkim powinno służyć aktywizacji dzieci młodzieży, czyli np. w obrazie sobie że, gdyby te tego rodzaju środki z szynami w części zostały skierowane na bardziej atrakcyjne lekcje wuefu albo gimnastykę korekcyjną to efekt zdrowotny takiego rozwiązania byłby znacznie większy prawda, bo to są 2 strony tego samego równania czasami jak one są pokazywane w pewnym sporze, czyli co jest bardziej winne czy to, że za dużo jemy czy to, że za mało różami, ale nie to jest tak naprawdę to nie jest żadna opozycja to jest właśnie, jakby 2 strony tego co się nazywa bilansem energetycznym prawda wiemy, że rzeczywiście dużo więcej niż nasi przodkowie z drugiej strony mamy wyruszamy znacznie mniej, więc dobrze, by było, gdyby jak zająć również tym aspektem prawda wiemy, że budżet Narodowego Funduszu Zdrowia, gdyż ponosi w tej chwili olbrzymie koszty związane z leczeniem cukrzycy i by schorzeń pokrewnych i można, by powiedzieć dość czasu tak przedstawia, że tak naprawdę tego rodzaju podatki opłaty są też, jakby taką próbą zapobiegania tego co się nazywa czasami sygnalizacją kosztów, czyli że przemysł spożywczy czerpie zyski dosypywania cukru do różnego rodzaju potraw czy, sprzedając tamte wysoko słodzone napoje, a tak naprawdę koszty takiej właśnie tej nie niepohamowanego rozrostu właśnie segmentu słodkiej żywności ponosi potem system ochrony zdrowia jest w to przez jego wskazanie, że te pieniądze idą do Narodowego Funduszu Zdrowia ma sens, ale być może jeszcze większy z punktu widzenia efektów długoterminowych miałoby, gdyby właśnie te tak pozyskane środki poszły na aktywizację dzieci młodzież, czyli tego co pani mówi jest taki jak rozumiem wniosek, że trudno jest powiedzieć, nawet jeżeli się pomysłodawcy nie posiłkują przykładami z innych państw, że to na pewno działa, jeżeli się tylko bierze pod uwagę samą wprowadzenie samej dodatkowej opłaty, a nie tych innych czynników, które temu albo towarzyszą albo powinny towarzyszyć na pewno skala prawdę znaczy, iż jeżeli chcemy osiągnąć, wprowadzając taką opłatę, która już w tej chwili wywołuje kontrowersje, więc jest takim ruchem dość śmiały prawda wprowadzenie dodatkowej opłaty na coś co jest bardzo popularne budzi kontrowersje społeczne, więc tym bardziej, żeby zdyskontować ten śmiały ruch po stronie ministra zdrowia warto byłoby jak dobrze zastanowić jak to znakiem zmaksymalizować korzyści takiego posunięcia jeszcze może zdążymy przynajmniej zacząć w tej części rozmowy wątek, który się wydaje, że trudno jest do atakowania mówię tutaj o tych tzw. matkach, czyli sprzedaż alkoholu w pojemnikach o mniejszej objętości niż 300 ml i tu m.in. właśnie pan minister Janusz Cieszyński w tej porannej rozmowie zwraca uwagę czy przywołał wywiad, jaki czytał i to chyba w dzisiejszych dziś prasie 1 z terapeutów od uzależnień i ten twierdził, że 97 jego procent jego pacjentów zaczęło uzależnienie od alkoholu właśnie od małpek to jest rosnący problem to nie jest znowu problem tylko Polski z tym problemem mamy do czynienia wszędzie tam, gdzie sprzedaż właśnie w takiej postaci jest dopuszczalna i można powiedzieć, że ta poręczność tego alkoholu w małym opakowaniu, nawet jeżeli on jest lekko droższy jest niebezpiecznym kroki prawne, czyli to jest taka dawka alkoholu, którą łatwo jest schować prawda, którą można potem opakowanie można szybko wyrzucić i w takim sensie jest to bardzo taki taka niebezpieczna pojemność, która może zachęcać właśnie do łatwego wejścia na lat na drogę nadużywania i proszę zobaczyć jak szeroki asortyment tych właśnie tzw. małpek alkoholizm niewielkich butelkach one są smakowe kolorowe wiele osób zwraca uwagę wśród ekspertów NATO, że one są bardzo często właśnie ukierunkowane też na kobiety i młodzież no, czyli można powiedzieć, że jeżeli taką mamy diagnozę co do znaczenia tego produktu na rynku właściwie zagrożeń wynikających z jego obecności na rynku to skierowanie swoje uwagi przez Ministerstwo Zdrowia na ten produkt ewidentnie się tłumaczy, ale czy słusznym, że tak mają kierunku o tym, powiemy po informacjach Maciej Zakrocki dobry ponownie przypominam państwu studia pani Mariola bura ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego rozmawiamy o projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z promocją prozdrowotnych wyborów konsumentów, którą to, który projekt gotową minister zdrowia no i zaczęli mówić o objęciu dodatkową specjalną opłatą tzw. małpek no i pani właśnie przyznaje, że to rzeczywiście z punktu widzenia takich zachowań konsumenckich oraz oferty rynkowej jest groźny produkt na rynku i że może dobrze, że podniesienie jego ceny się pojawi, bo może to spowodować no mniejszą jego atrakcyjność tutaj przed drugą część tego zdania musi na chwilę zawahała, dlaczego bo, o ile w przypadku opłaty od napojów słodzonych mamy bardzo jasne doświadczenia innych krajów, że to może właśnie tak zadziałać, chociaż być może powinny być jeszcze spełnione dodatkowe warunki to w przypadku sprzedaży właśnie tej formacji All to już nie jest takie pewne czy to wystarczy to będzie wzrost prawda o złotówkę na małej butelce pytanie czy przy tak silnie uzależniającej substancji, jaką jest alkohol prawda to tego rodzaju wzrost wystarczy tutaj jest to pytanie otwarte, które pewno poznamy przy odpowiedź na nie przy samym wdrożeniu ustawy pytanie, dlaczego nie zdecydowano się na inne rozwiązania tutaj mamy od dawna były pomysły czy propozycje Party prawda, która zajmuje się rozwiązywaniem problemów alkoholowych w Polsce, które postulowały pewne ograniczenia sprzedaży, czyli nie tylko sama cena, ale również pewne ograniczenia sprzedaży, którzy są liczba punktów tak na obecność tych produktów w sklepie na wysokości wzroku delegacji jednak proszę sobie wyobrazić, że również tak jakby liberalnych jest kraju, jakie są stany Zjednoczone ten problem właśnie tych małych butelek z alkoholem jest już też od dawna dostrzeżone i wiele wiele miast wprowadza jakieś regulacje, które próbują właśnie zapobiec nadmiernej konsumpcji alkoholu ogłosi miejscach publicznych, która jest wyraźnie tam też wiązana ze sprzedażą tych tzw. małpek i okazuje się, że taka np. najbardziej Boston, który tutaj może się pochwalić dużymi efektami po prostu wprowadził właśnie z ograniczenia co do miejsca, gdzie to może być sprzedawane, czyli identyfikowano te obszary miasta, w których np. było jak największa szansa, że zostanie to jego masowo kupione w związku z jakimiś imprezami prawda też w tam kwestia małpek wiązała się z nieprawdopodobnym zaśmiecenie słyszą to też się w Polsce zwraca uwagę prawda, że są takie obszary, w których nad ranem, gdy ta liczba tych małych buteleczek jest po prostu zaskakujące tak i i wie, więc pytanie, dlaczego w tym akurat w tym przypadku zdecydowano się raczej na właśnie na, bo oddziaływać poprzez cenę, a nie poprzez znane dobrze instrumenty takie jak np. ograniczenie miejski to jest sprzedawane podejrzewa pani, dlaczego tutaj jest pytanie oto prawda jak jest tutaj jak jest tutaj są te dyskusje czy jest to podatek bardziej prozdrowotny czy pro budżetowej prawdę, chociaż patrząc obiektywnie to nawet planowany przychody z tego tytułu nie są, bo obiektywnie tego jakoś wysokie w porównaniu do potrzeb nawet Narodowego Funduszu Zdrowia akurat w tym przypadku jeszcze 50% z tych opłat ma trafić do budżetów gmin, więc jest zawsze też można pójść no to już kolejny dowód na to jak władze wsłuchują się nowo samorządu od pewnego czasu narzekają właśnie na różnego rodzaju braki w swojej kasie przez nakładanie na nich kolejnych zobowiązań to, proszę bardzo, będą mieli trochę pieniędzy ze sprzedaży małpek w dlatego bardzo ważny będzie, jeżeli to ten projekt wejdzie w życie tej planowanej formie, choć słyszymy, że na pewno będą modyfikacje, bo w międzyczasie został znaleziony różne urzędy dziwaczne konsekwencje tego ogłoszonego projektu to równoważyć monitorowaniem, ponieważ niedopuszczalna byłaby sytuacja, w której okazałoby się, że też, że to ten instrument nie spowodował tych zakładanych efektów pod prozdrowotnych prawda rząd to było słychać również wypowiedzi pana ministra cieszyńskiego, który powiedział, że to my nie przyjedź dodatkowych środków, więc myślę, że będzie bardzo ważny, żeby monitorować jak rzeczywiście wygląda i wydaje się, że właśnie, że w przypadku sprzedaży alkoholu w małych butelkach to akurat może być za słaby bodziec do zmniejszenia takiej niepożądane konsumpcji no to jest rzeczywiście temat, którym również na naszej antenie wielokrotnie się próbowaliśmy mierzyć, bo to jest od od lat przywoływana sprawa wzrostu spożycia alkoholu właśnie w kontekście tej wielkiej dostępności dużo się też mu właśnie projektach takich rozwiązań, które zmniejszyły liczbę sklepów, które sprzedają alkohol w stosunku do liczby mieszkańców dalej wraca sprawa sprzedaży alkoholu na stacjach benzynowych itd. itd. to też bardzo ciekawe, że tutaj mamy tak naprawdę wbrew takim obiegowym opiniom dosyć liberalne rozwiązania tak, czyli tylko dni w niektórych samorządach mamy tzw. nocną prohibicję, czyli to, że nie można kupować właśnie alkohol od pewnej godziny prawda w sklepie to znowu to są rozwiązania, o których wiemy, że są sprawdzone tak, ale to przekonanie, że tego rodzaju regulacji oznaczałoby, że chodzi o to tzw. państwo niani tak, które ma bowiem wie lepiej obywateli co jest dla nich dobre to dotychczas było na tyle silnym argumentem właśnie, że wprowadzenie tego było dla nieakceptowane przez opinię publiczną teraz jesteśmy też takim ciekawym momencie, bo ten projekt również wprowadzany chyba tak trochę przez zaskoczenie prawda i jest pytanie jak to zostanie przyjęte tutaj przypomnę projekt poprzedniego rządu, który był znacznie węziej pomyślany zakrojony wprowadzenia zdrowej żywności do szkół skończył się spektakularnym niepowodzeniu prawda wręcz obroną prawa dziecka do jedzenia drożdżówek i chipsów szkole jest to też bardzo ciekawy jak to zadziała tym razem to znaczy czy bez jednak takiej długiej, by w kampanii, ale nie tylko w sensie informacyjny, ale też tak naprawdę tutaj potrzebne byłoby przebudowanie postaw społecznych prawda na takich wydają się, że my ciągle mamy bardzo niską świadomość tego, że pewne produkty mogą być zdrowe społeczeństwo na ile to da się wprowadzić bez takiego wcześniejszego przygotowania społecznego to jest moim zdaniem bardzo dobre pytanie, a to pytanie pani przed przenosimy do kolejnego mojego pytania, czyli ten trzeci element tego projektu, a więc opłata od reklamy suplementów diety no bo mi się wydaje, że tutaj pole do czegoś co nazwał edukacją społeczną jest ogromne teraz w tym projekcie czytamy, że podmiot uczestniczący w świadczeniu usługi będącej reklamą suplementu diety wnosi na rachunek właściwego urzędu skarbowego opłatę w wysokości 10% podstawy opodatkowania podatkiem od towarów usług wynikającej z tej usługi teraz najpierw poproszę pani przełożyła na język Polski mówiąc w skrócie chodzi o o opodatkowanie reklam prawda wiem, że Polacy spożywają bardzo duże suplementów diety to jest rynek rosnący i też, jeżeli ktoś ogląda telewizję to widzi, jaka jest liczba reklam właśnie tego typu produktów i to jest, jeżeli chodzi o sam projekt ustawy o ten akurat mechanizm wydaje się taki to najmniej rokujące, jeżeli chodzi o poprawę zachowań zdrowotnych prawda, bo po to, żeby zmniejszyć zracjonalizować to użycie suplementów diety to znowu potrzebna byłaby pewne innego rodzaju pracy tak z 1 strony na pewno jest pytanie czy te pieniądze zostaną w jakikolwiek sposób przeznaczone na kontrolę tego jak wyglądają te reklamy, bo niektóre z nich po prostu mogą wprowadzić sięgają kit no powiedzmy sobie szczerze wprowadza pewną wprowadzają konsumenta w błąd prawda obecnie z czasami bazują na podobieństwie do leków prawda i opisując jak duże prawda cudowne efekty po pęknięciu jakieś liczby bis tabletek z ministrów, więc pytanie czy to rzeczywiście zostanie wydane na ten cel prawda to jest czy i czy to rzeczywiście jest podstawowe zadanie akurat Narodowego Funduszu Zdrowia, żeby przeprowadzić taką akcję albo kontrolować producentów prawda wód tam też te środki mają trafić i no i to także z drugiej strony to nadmierna konsumpcja jest też związana z i tutaj wydaje mi się, że to też powierzona jest związana jest po prostu z pewnymi problemami w naszym systemie ochrony zdrowia, czyli z tym, że mamy trudności z dostępem do lekarza wtedy, kiedy tego potrzebujemy, że Polacy stosują często taką z takie złe formy samoleczenia prawda teraz jest taki trend, żeby brać odpowiedzialność za własne zdrowie, żeby prawda tutaj być może nie w każdym drobnym problemem jest lekarza na pewno nie na prawdę na SOR itd. ale z drugiej strony istnieje takie zjawisko właśnie takiego odwlekania pewnych wizyt np. ze względu na te terminy odległe oszczędności w tej grupie społecznej, której nie stać na wizyty prywatne i też wydaje się, że to też może być istotnym czynnikiem, który wpływa na popularność tego typu rozwiązań prawda wyprze jakoś sobie muszę pomóc tak tak, chociaż w mieście dołożył trzeci element, który nie wyklucza tego wszystkiego od poprzedniego, ale też spotykam się z takimi informacjami, że lekarze narzekają, że nawet jeśli właśnie już pacjent trafi zakładając, że właśnie długo czekał itd. to się okazuje, że jest przychodzi dużo za późno, ponieważ podtrzymywał swój zły stan zdrowia złudzeniem, że właśnie te cudowne preparaty z reklam suplementów diety załatwią problem i że często lekarze za późno wkraczają z leczeniem teraz właśnie niezależnie od tych terminów kolejek no właśnie pracy nie liczył, że to tam się bierze jakąś tabletkę czy coś popijali za chwilę wszystko przechodzi żąda, więc tutaj znów żeby, gdybyśmy chcieli zmienić ten stan rzeczy to należałoby bardziej niż w podnosić opłaty za reklamy w ogóle zająć się być rynkiem tej reklamy od strony i innej rzetelności prawnego w kąt lepiej kontrolować ten rynek reklamy z 1 strony, a ale, ale z drugiej na pewno potrzebna jest jakaś z duża zmiana w relacjach pacjent lekarz i to tutaj znów moglibyśmy się sporo podpatrzeć tym doświadczeniom, które są w innych krajach ilu lekarzy pyta się o właśnie suplementy diety stosowany przez pacjentów okazuje się, że bardzo niewielu takich badań międzynarodowych z tego powodu np. wprowadza się specjalne też szkolenia czy szkolić lekarzy rodzinnych w tym, żeby takie pytania zadawali prawda i z drugiej strony na wielkie pole w postaci podniesienia świadomości zdrowotnej już na skalę społeczną i akurat ten instrument w tej formie jest zaproponowany to wydaje się, że daje najmniejszy nadzieje na jak rzeczywistą zmianę w tym obszarze przypomnijmy, że jeśli w takiej postaci i z tymi wszystkimi szczegółami ten projekt zostałby przyjęty to ma się pojawić wejdzie w życie 1kwietnia przyszłego roku rząd spodziewa się, że przez 3 kwartały tegoż przyszłego 2020 roku z tych opłat wpłynie do budżetu około 23 miliarda złotych no już znowu może to niedużo, ale chyba ważne jest to, o czym pani namówiła, żeby za tym szło coś jeszcze no i więcej było zmian systemowych nie tylko te te 3 elementy tylko czy tylko czy opłaty bardzo dziękuję za rozmowę Maria Góra ekspertka centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet Warmińsko Mazurski była z nami za chwilę informacja pod wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA