REKLAMA

Skandale seksualne w kościele - największy kryzys tej instytucji od czasów reformacji. Dr Sebastian Duda podsumowuje rok w kościele katolickim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-23 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to jest popołudnie Radia TOK FM teraz studio pan dr Sebastian Duda teolog filozof publicysta kwartalnik więzień dobry dzień dobry powiem szczerze tak zastanawiałem nad tym naszym dzisiejszym spotkaniem, bo jesteśmy tuż przed świętami pewnie byłoby dobrze mówić o rzeczach miłych hale to jest taki czas, kiedy się trochę podsumowuje miniony rok jeśli nawet spojrzymy na doniesienia z ostatnich 5 dni no to ona jednak ciągle wracają do tego Rozwiń » wątku, które są najbardziej okropny w najnowszej historii kościoła z soboty mamy informację opublikowany został raport o 175 nieletnich molestowanych seksualnie przez członków legionistów Chrystusa między rockiem od razu do 1941201968 molestował sam założyć zakon ten raport w sobotę wieczorem w Düsseldorfie został ujawniony 18grudnia, więc raptem 3 dni wcześniej kanadyjscy jezuici zapowiedzieli, że opublikują listę członków zakonów, wg których wobec, których istnieją wiarygodne zarzuty, że dopuścili się molestowania nieletnich to jest jakaś to jest jakaś erupcja związana z tym, że po prostu kościół zrozumiał dosyć nie ma sensu tego trzymać, że takie natężenie w tym roku tych informacji myślę, że taka została się to jednak dość długim czasie, dlatego że miecz ćwierć wieku mniej więcej tak jak te skandale zaczęły wybuchać 1 po drugim najpierw dotyczyło głównie Stanów zjednoczony, a raz widzimy, że dotyczy całego świata bez wyjątku, czyli problem ma charakter systemowy świadomość tego nie była taka duża czy powszechna, a ani kościele w świecie przez bardzo długi czas w tym momencie już wiemy, że tak jest i nawet rozumiemy przyczyny tego i widzimy, jaka skala tego zjawiska te rzeczywiście przerażająca, a stażem przy takich okazjach ciągle, że to jest największy kryzys kościoła, jakim mamy do czynienia z czasów reformacji czy od szesnastego wieku i wymaga równie powiedziałbym poważnej odpowiedzi jak odpowiedź katolicyzmu na reformację mówią, że ma być nowa kontrreformacji, ale kryzys ten dotyczy przede wszystkim kapłaństwa hierarchicznego czy też jak mówią teologowie służebnego jego rozumienia tego, że skandal la to, że mogły być, bo mogło się wydarzyć, a czy, że mogło wydarzyć te przestępstwa, że mogło się wydarzyć tak powszechnie przypadki tuszowania tych przestępstw przez hierarchów kościół, bo to budzi przecież grał także niezwiązane z samym rozumieniem tego kapłaństwa urzędowego to, że ksiądz biskup czuł się kimś wyjątkowym prawda ze względu na to duża wpajano może jest drugim Chrystusem w związku z tym może robić co mu się żywnie podoba i tak to, nawet jeżeli to jest obrzydliwe i okropne nie użyto najpewniej światła dziennego, bo powtarzam tu też przy tych okazjach było bardzo wiele przypadków, gdzie dzieci informowały rodziców o tym, że coś niedobrego dzieje rodzice nie wierzyli właśnie, dlatego że też mieli taką wizję kapłaństwa kodowane, że to jest drugi Chrystus w związku z tym nie może się coś takiemu człowiekowi przydarzyć to zresztą sama tych przykładów w tym wspomnianym raporcie z soboty dotyczący raporcie, który dotyczy członków legionistów Chrystusa nosi się wymienia te 175 co najmniej co najmniej tak i od razu w tym raporcie informacja spośród 33 duchownych ogółem tylko 2 zostało dotychczas postawionych przed sądami 1 został skazany drugi, który wrócił do stanu świeckiego jest obecnie sądzony tak było przez lata tak było przez lata rzeczywiście nowością tej sytuacji mamy być obecnie do czynienia jest to, że tak tak pewnie się tak dzieje jeszcze ciągle, że można pewne przypadki tuszować, ale jednak i procedury watykańskie sam papież Franciszek wymagają w tym momencie tego, żeby takie osoby stawały przed świeckim wymiarem sprawiedliwości co nie było praktyką powszechną bardzo długo, dlatego że obowiązywały instrukcja z czego 1 tak bardzo słynną już czas połowy dwudziestego wieku właściwie tam zmienia później Kliment Solid lica szaliki co z logiki są licytacja niskie klient licytacja nic, gdzie mówiono wyraźnie żal w, jeżeli przestępstwa tego typu dotyczą duchownych powinny być załatwiane w obrębie kościoła tak samej instytucji nie powinni księża być stawiani stawianie przed wymiar sprawiedliwości świecki w tym też jest tradycja sięgająca średniowiecza ja byłem wstrząśnięty, kiedy przeczytałem bardzo znanej mistyczki 14 wiecznej wielkiej świętej Katarzyny z jemeńskiej, która potrafiła wyrzucać papieża Mariański prawda to, że są niezbyt moralnie prowadzą powiedz, ale sama dialogu Opatrzności Bożej napisała, że większym przestępstwem jest wydanie księdza przez Trybunał świat przed Trybunał świecki niż niż nawet zabicie człowieka no ale to, że takie rzeczy siedziały w średniowieczu to wszyscy jesteśmy w stanie sami zrozumieć, ale to się dzieje w warunkach, kiedy jednak księża dalej są obywatelami dalej są ludźmi, którzy funkcjonują na terenie określonego terytorium, gdzie jest od i powinno być stosowane określone prawo to ciągle właśnie budzi zdziwienie, że to mogło tak wyglądać coraz to jednak wieki pewnej edukacji i samych księży wiernych niestety w tym klerykalne duchu i teraz mamy kryzys, jakby tego klerykalizmu kościelnego, który wymaga bardzo takich ostrych reakcji na poziomie teologii na poziomie rozwiązań instytucjonalnych i prawnych i to się biega to jest naprawdę duża taka, że tak duży przełom światową jeszcze przy okazji nawiążę do tego co już powiedziałem od zapowiedzi przez kanadyjskich Złotów 18grudnia właśnie o tym, że opublikują listę tych tych wszystkich członków zakonu wobec, których są te zarzuty to lista ma być co prawda dopiero ujawniona do stycznia 2021 roku, ale to co chciałem zwrócić uwagę co jest w tym komunikacie to tam jest mowa o zatrudnieniu zewnętrznej firmy doradczej, która ma przejrzeć dokumenty zamienione 60 lat i i to jest też myślę, że jakiś ciekawy przykład właśnie do pokazania, że teraz będzie inaczej prawda, że to nie tylko będzie załatwiane we własnym gronie jest taki ustęp audytorzy będą mieli dostęp do wszystkich dokumentów także tych dotyczących oskarżonych zakładników niezależnie od tego czy sprawy zakończyły się wyrokiem skazującym czy też zmarli przed postawieniem im zarzutów nie będzie żadnych ograniczeń w dostępie do dokumentów ani w konkluzjach to ten ojciec prowincjał jezuitów Kanady ojciec Eli kolan, przepraszając ofiary dodał, że listy publicznie dostępnymi nazwiskami są ważne w procesie naprawy i to wszystko właśnie pokazuje już taką determinację, że dosyć tak nową Polskę papież zwolnił prawda tzw. tajemnicę papieską już nie będzie się można powoływać w Polsce to się Biskupina powoływali oraz portalach już wcześniej tak 16 grudnia to jest jest też parę dni temu prokuratura chciała wejść jak wiadomo do kurii poznańskiej została poinformowana, że skoro sprawa się toczy trybem kościelnych to jest objęte tajemnicą, więc teraz już nie będzie można powoływać na nic takiego i dobrze uważam, że bardzo dobrze, ale w związku z tym dowiemy się na pewno jeszcze rzeczy przerażających i pokazujących, jakby skalę zjawiska metody w cudzysłowie pracy w hierarchów kościelnych czy na jej obrzeżach konkretnych ludzi dowiemy się też bardzo wiele tu może też warto dodać, że to zniesienie obowiązywania tajemnicy papieskiej nie tylko oznacza, że te sprawy toczące się w procesach kościelnych mogą trafiać do władz cywilnych, ale że świeccy posiadający specjalizację z prawa kanonicznego mogą występować jako prawnicy w procesach o nadużycia jest krok dalej to znaczy rzeczywiście dojrzewamy i to dane środowiskach tradycjonalistycznych katolickich, że należy coś zmienić w pojęciu władzy w kościele la tym momencie należy do biskupa prawda on dzierży pełnię władzy swojej diecezji do papieża oczywiście może dzierżyć pełnię władzy w kościele jeśli jest dobrze informowane czasami nie jest jak wiemy już teraz w związku z tym ten podział władzy i oświatę myśli akurat ten wymiar sądowy jest powiedział najłatwiejszy do zmiany wrócimy do naszej rozmowy po informacjach w radiu TOK w Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to jest popołudnie Radia TOK FM przypomina studio pan dr Sebastian Duda rozmawialiśmy z pierwszej części naszej rozmowy o tej eksplozji w tym roku nawet w końcówce roku w szczególności tych wszystkich przypadków związanych z obrzydliwymi grzechami kościoła głównie oczywiście chodzi o molestowanie seksualne wobec dzieci mówiliśmy na końcu o zniesieniu przez papieża Franciszka 17grudnia obowiązywania tzw. tajemnicy papieskiej i musiałem pana zapytać przy okazji o o taką rzecz, bo ja odnoszę wrażenie, że w wielu sprawach wiele decyzji które, które papież podejmuje wiele słów, które wypowiada bardzo często w Polsce i to zarówno dotyczy przedstawicieli kościoła tego instytucjonalnego, ale też i wiernych mówią, bo ten papież jest taki trochę dziwne, bo to właśnie tak trochę mówi ten mówi się dobrze to jest przecież głowa kościoła katolickiego no ale nasz to był papież ten jest taki trochę właśnie ta ma niedługo może nie będzie i wszystko my, że wróci wróci stare to jest trochę nie tylko dziwne z punktu widzenia osób, które się uważają za członków tego kościoła, ale jednak dość niestety powszechne nie nie ja nie szanuje się tego Franciszka na takie spojrzenie jest niezbyt mądra i kopia oparte na dość naiwnych przesłanka, ale oczywiście moja nie moja chata z kraju oczywiście też bardzo powszechna nie tylko w episkopacie polskim, gdzie rzeczywiście Domoń dominuje tendencja trzeba przeczekać ten pontyfikat może będzie Benedykt 17 albo Jan Paweł trzeci na Ala biskupi nie biorą pod uwagę tego, że jednak jest pewna dynamika w kościele, jakby poza polską, na którą trudno zatrzymać i papież bardzo wyraźnie, jakby steruje nią taka wiedza nie jest w Polsce powszechna jeśli chodzi o skład Kolegium kardynalskie większość kant kardynałów elektorów, czyli tych, którzy będą wybierać następnego papieża pochodzi z wyboru Franciszka i w związku z tym mały, choć sam ten fakt już sugeruje, że to zmiany nie są tak do takiego prostego odwrócenia inna rzecz, że one się na jest właśnie tak jak pan mówi dla wielu osób dziwne czy dziwnie postępuje niektórzy uważają Andrzej Hara etyki mówią o tym, otwarcie pojawiło się w Polsce w szczególności tendencja, która na, bo trzeba otwarcie nazywać schematy kina czy dążącymi do schizmy są ludzie w Polsce, którzy uważają, że ten papież jest heretykiem tak papież jest Antychrysta tak mówią co więcej skupiają wokół siebie innych ludzi na razie nikt Episkopatu Polski kunktatorsko być może nie wypowiedział się jeszcze w tym duchu naj, dopóki się nie wypowie to trudno, żeby ten również kiedyś takiego naturalnego kościelnego lidera, ale lepiej rozmawiać ja pytam o to właśnie chociażby w kontekście, że sporo nadziei jest tej decyzji papieskiej chociażby właśnie dotyczącej tego tej tajemnicy, a no, ale pytanie to będzie u nas stosowane egzekwowane ja pamiętam pamiętam jak papież Franciszek ogłosił encyklikę ekologiczną wywołaną tą Lauda Rosji tak nagle się rozmawiało z politykami obozu rządzącego za żoną, ale powiedzieć na papież też namawia do tego, ale papież usłyszałem to tam się co tam się na tym zna niespecjalnie, a nieomylny jak wiemy jest tylko kwestia wiary, a nie w sprawach ekologii jak papież w swoim przemówieniu tu parę słów pewnie powiemy ocena działa na gdańskim nawiązuje w jakim sensie uznanie przekazuje wobec działań Grety Thun Berga tak no to czy wiemy jak ona jest przez niektóre środowiska uwagę na to popyt postrzegana nowych znowu się wtedy słyszy nawet Franciszek to taki jest dla mnie to jest jednak to, że tak mówią politycy nie są brać pod uwagę tych zmian, które się dzieją w kościele powszechnym jest jako wyraz naiwności, ale jednak postępującej sekularyzacji w Polsce to znaczy tak, bo nie do pomyślenia za czasów Jana Pawła II, żeby w ten sposób politycy, którzy przejmują afiliacje katolicką wypowiadali się w ten sposób na temat papieża była jednak tak silnie kodowane rzeczy występuje przeciwko papieżowi to jest niemalże drugim Marcinem Lutrem kimś takim, więc teraz mamy taką tendencję widać to przecież badania pokazują, że Polska młodzież się z okolic sekularyzacja najszybciej na świecie w tym momencie nie widać specjalnych, jakby prób zaradzenia te temu Faktowi wśród Episkopatu wśród katolików zaangażowanych witali za to dużą bezradność jest takie odstawianie papieża na boki mówienia jest taki ważny sobie tutaj zrobimy katolicy taki, jaki chcemy nie jest do końca przekonujące oczywiście robimy katolicyzm, jaki chcemy, ale nie może być zupełnie w oderwaniu nie może funkcjonować zupełnym oderwaniu od tego co się dzieje na świecie, a na świecie się, że bardzo dużo tuż za miedzą mamy prawda droga nadal w Niemczech w tym momencie, czyli rodzaj takiego synodu nie nazywanej synodem tylko drogą nadal, bo są świeccy dopuszczani z prawem głosu na równi z biskupami duchownymi to jest bardzo nowa i tam są dyskutowane właśnie problemy władzy w kościele problemy etyki seksualnej problemy kobiet i kapłaństwa kobiet, a także celibatu i trudno, żeby to do nas niedoszła Senat tam amazońskiej pokazał jeszcze niema adhortacji, czyli tego do kawy dokumentu końcowego rys pisane przez papieża, ale widać wyraźnie, że tam przynajmniej w Amazonii celibat zostanie zniesione nie będzie obowiązkowy dla duchownych oraz pewna rewolucja w kościele prawda znowu od kilkuset lat nie było takiej sytuacji właściwie na jedenastego wieku Ala proszę pan trochę rozwijało nie zawsze ten celibat był przestrzegany równie mocno, ale od od kilku wieków wiadomo, że jest taka dyrektywa, żeby księża byli libretta osiami i teraz już widać, że jest, jakby kolejne kroki podjęte, żeby od tego odejść wcześniej prawda dopuszczenie do komunii osób oraz miedzi oraz miedzianych co w Polsce budzi wzbudziła olbrzymie kontrowersje Polski Episkopat wydał dokument, z którego nie sposób się doczytać czy można takim ludziom przystępować do komunii czy nie, chociaż są np. w Argentynie czy w Niemczech bardzo wyraźne stanowiska biskupów w tej sprawie z Ewą można w odpowiednim procesie rozpoznawania itd. jest się milczał pewnych rzeczach nie chcę się o nich dyskutować nie chce się ich podejmować myśląc, że nie wie na przeczekanie tego papieża właśnie będzie badany 17 będzie Jan Paweł trzeci, ale to nie jest myślenie rozsądne ja właśnie byłem w pewnym sensie no bo już właśnie zaskoczony, ale trochę zawiedziony, kiedy komentowany był ten synod amazońskich przypomnę to jest koniec października tego roku on pod hasłem nowe drogi dla kościoła i ekologii Integral tak tam właśnie pojawiały się i te i te wątki, o których już pan powiedział, ale też jeszcze sprawa jako na tu kobiet prawda ewentualnego braku ewentualnego oczywiście silny ten wątek ekologiczny, który już wspomniałem nawet właśnie wymieniona Greta Under no i co mówi rzecznik konferencji Episkopatu Polski ksiądz Paweł Rytel Andrzej Janik zgodnie z kodeksem prawa kanonicznego kanon 343 synod jest jedynie głosem doradczym dla papieża jego ustalenia nie mają żadnej mocy prawnej to jest właśnie na zasadzie nowe zapowiedzi tak sobie pogadali no i znowuż ja się przejmować zapowiedź audytor Adrianie, jeżeli Franciszek zapisze w adhortacji właśnie to co ustali biskupi wtedy też się powołana kodeks prawa kanonicznego szansą na pewnej dość po naprawdę rozsądna odpowiedzi na te sytuacje, ale tak musimy sobie zdawać sprawę z tego, że prezydium Episkopatu Polski jest dość podzielona i to nie tylko jeśli chodzi o poglądy, ale także wiekowo jego przewodniczący wiceprzewodniczący za parę lat pójdą na emeryturę nie sądzę, że będą przedłużane mieli kadencja dlatego zresztą widać mówi arcybiskup Gądecki arcybiskup Jędraszewski w przyszłym roku arcybiskup Głódź także słynny z innych powodów przechodzi prawda na emeryturę mimo wszystkich zarzutów, które obecnie są kierowane myślę, że będzie wielki jubileusz w Gdańsku wielkie pożegnanie tak się skończy, ale mamy będzie pewna pewne rzeczy będą, jakby znowu widocznej znowu mocno podkreślone w debacie publicznej będziemy mieć drugą część filmu braci Sekielski i znowu będziemy mówić o problemie, który w Polsce jest bardzo wyciszony i który ciągle czeka na swoją mocniejszą odsłonę uważam stawianie się wydaje, że będziemy mieli skoro tak antycypując my jeszcze w końcówce rozmowy może wybrana poprosiła antypatii obecności kościoła w kampanii wyborczej jednak to też zjawisko które, która jest, który wraca to jest oczywiście sprawa na pewno bardzo osobista ja sam jestem bardzo ostrożny, kiedy mówimy o o pewnych rzeczach, które siedziało w niektórych rodzinach, ale jeżeli powiem najogólniej tak 1 z politycznych w kampanii wyborczej eksponuje fakt, że jej syn zostaje księdzem to jest elementem kampanii wyborczej to potem rzeczywiście trochę to jest dziwne kiedy, kiedy inni są oburzeni, że rzecz, że te sprawy rodzinne się jakoś tam przyciąga świetną zresztą reakcje na oburzenie premiera Morawieckiego tych, a atakach miał ksiądz Isakowicz-Zaleski, który skądinąd potrafi być kontrowersyjny w innych sprawach zapytał czy premii na Jasnej górze z udziałem ministrów marszałków nie były upolitycznieniem posługi tego kapłana, więc i jak pan to to przewiduje jak będzie wyglądała ta relacja kościół polityka najbliżej jest niektórzy biskupi, ponieważ mają dość przemyślaną strategię na temat tego jak kościół Polski będzie wyglądać myślę, że będą się bardzo w tej kampanii angażować to wiadomo, jakiej stronie a dlaczego dlatego, że uważają, że procesy sekularyzacji będą postępować w Polsce trzeba bronić tego co jest katolicyzmem konserwatywnym Narodowym w cudzysłowie czymś takim, nawet jeżeli będzie 20% to ostanie się ta reszta wszyscy inni są wpisani na straty w związku z tym trzeba popierać, jakby konserwatywne konserwatywną partię w cudzysłowie też konserwatywne, bo nie chodzi o konserwacji prawda taki jako idealistycznie pojmowany jako pewien ruch ideowy czy polityczne, ale właśnie ten Polski nacjonalizm polską ludową polską, jakby taką Polski tradycjonalizm wtedy się stanie reszta to spisujemy na straty, a czy może nawet nie niech to będzie 20% ale, ale tyle i tak będą postępować bardzo to jest niebezpieczne mówi znowu nie bierze pod uwagę tego co się dzieje w kościele powszechnym, a okazję okazję będą, dlatego że będzie beatyfikacja kardynała Wyszyńskiego, czyli przypomni się teologii narodu jego popieranie katolicyzmu Ludowego stulecie urodzin Jana Pawła II będą celebry najpewniej pusta, ale będą służyły także celom politycznym bardzo dziękuję za rozmowę dr Sebastian Duda kwartalnik mieliby z nami bardzo dziękuję informacje w latach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA