REKLAMA

Dlaczego Putin znów atakuje Polskę?

Światopodgląd
Data emisji:
2019-12-27 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Maria Domańska analityczka ekspertka ośrodka studiów wschodnich wieczorem ma do czynienia mamy w ostatnich dniach szczególnie z rewizjonistycznych mniej i stosunkowo tak agresywnym wypowiedziami prezydenta Putina naturalnie, zanim wtedy im media politycy w Dumie MSZ no na nowo rozpisując tymi z naszej perspektywy szczególnie to co się działo w drugiej wojnie światowej potem parlament Europejski przyjął rezolucję Rozwiń » wskazującą, że de facto drugą wojnę światową wywołały Niemcy we współpracy ze związkiem Radzieckim najpierw pakt Ribbentrop-Mołotow, a potem atak rosyjski 17września no to Rosja opowiada, że tak naprawdę druga wojna światowa stała zaczęła się podczas konferencji można się, gdzie Hitler reprezentował polskie interesy i wcześniej zresztą podczas spotkania z polskim ambasadorem w Niemczech lipskim na ten Lipski miał przekazywać Niemcom, że skoro oni chcą wysłać Żydów do Afryki to my postawimy w Polsce miał mówić ambasador twierdzi Putin tak mówił pomnik Hitlerowi no i tych wątków podjął kilka, dlaczego tak sobie, że to atak Maria Domańska szkolny to czy tak to jest pierwszy tak agresywne antypolskie tak Putina natomiast nie są nowe tezy te tezy po raz czy też osób przez ska spod widzialności całego Zachodu za wybuch drugiej wojny światowej nie tylko Polski Polska też przewijało oczywiście wątek, ale do tej pory była wkomponowana odpowiedzialność całego Zachodu po raz pierwszy też brzmiały bardzo silnie piętnastym roku na obchodach zwycięstwa na placu czerwonym, kiedy Putin wprost przestrzegał zachód to było na tle oczywiście konfliktu wokół Ukrainy po rosyjskiej agresji na Ukrainę i reakcji Zachodu zachód tak jak w latach trzydziestych wczasach Monachium znowu wspiera rzekomo tym razem ukraiński nazizm, ryzykując kolejnym konfliktem to był element wojny psychologicznej uroczyście zerwała najlepsze dlaczego, dlaczego Putin atakuje w ten sposób teraz i Polska jednak to są chyba 4 są jego wypowiedzi to jest głównym złem teraz jest głównym złem i ja szczerze mówiąc do nie do końca wiem, dlaczego tak tak intensywny atak na Polskę akurat teraz na pewno jest to element znowu wojny informacyjnej i psychologicznej całym Zachodem przed obchodami okrągłe rocznice w maju zwycięstwa 65 tak na pewno ma związek z tym, że Polska jest 1 z tych krajów, które w swojej narracji historycznej są konsekwentnie antysowieckim na to mnóstwo dowodów badań historycznych itd. dużo mają historię swoich posiadają historii i mogą dużo powiedzieć i narracja historyczna Polski państw bałtyckich, bo też na celowniku Rosji bezpośrednio godzi w samo jądro narracji rosyjskiej, która jest bardzo sobie zwana w ostatnich latach, dlaczego ta toczona jest takie ważne dla Moskwy, dlatego że w obecnej sytuacji, kiedy reżim putinowskiej bardzo ma jak legitymizować w oczach swoich obywateli pogorszyć sytuacja ekonomiczna perspektywy są bardzo ciekawe sytuacja społeczna jest coraz gorsza materialna w społeczeństwie coraz gorsza pozycja międzynarodowa Rosja opiera się głównie na potencjale szkodzenia Arsenale jądrowym nie jest specjalnie atrakcyjne Rosja sięga do historii jako źródło legitymizacji i nic zwycięstwa taki sakralny mit założycielski poczynić mu po latach dziewięćdziesiątych, kiedy rzeczywiście był moment rzetelnych badań weryfikacji historii rysika takich bolesnych kart Putin postawił na ekranizację gloryfikację teraz wszystko co się działo w okresie drugiej wojny w dwudziestoleciu międzywojennym interpretacja wszystkiego tego co się działo podporządkowana tej Naczelnej idei sakralnego zwycięstwa i ją jak podkreśliła bądź też jest ciekawe ważne to co pani mówi, bo my wiemy, że wojna Ojczyźniana w Rosji jest ważna, ale tak jak pani to ujmuje to podkreśla też, że nie ma już ideologii nie jest to państwo religijne możemy długo rozmawiać oczywiście o związkach to jest państwo, które właśnie zamiast ideologii religii ma ten swój pociąg wieloletni dyrektor historia naszej polityka historyczna narracja styczna pełni funkcję ideologii współczesnej Rosji ideologii zakazana przez konstytucję rosyjską historia wyszła na miejsce ideologii historia ma być ma legitymizować ten reżim tak wygląda i to wydaje się, że w tym ciekawy jest jak właśnie z polską gra się rozgrywa, czyli podważanie tej tej opowieści o związku Radzieckim, który pokonał Niemcy i nazizm i faszyzm to jest jak podważanie u kogoś wiary w jego tam coś tam to jest podważanie de facto czegoś co ma być taką kolektywną tożsamością Rosjan, bo wojna zwycięstwo to jest jedyne wydarzenie w historii, które Rosja łączy oczywiście oczywiście jest to mit, który koncentruje na roli państwa i władze pomija cierpienia społeczeństwa tak to co wiemy wszystko natomiast to ma być polskim szykująca się już od Rosjan oni mówią, że w zasadzie tak to jest ten koszt to jest to tam będą te ofiary, które musiały tak podobnie o represjach stalinowskich tak się mówi tutaj ważne to, że zarówno niepodważalne narracja ta oficjalna drugiej wojnie o zwycięstwie jak niepodważalne ów cel narracji o represjach, czyli po prostu przemilczanie represji jednak drugi temat tabu nie ma niezależnych inaczej historycy są często represjonowani za niezależne badania także jakiś tam poszukiwania np. bezimiennych grobów itd. mamy przykłady represji, ponieważ to godzi w taką filozofię, która gdzieś tam się jak leitmotiv przewija przez historię rosyjskiego reżimu autorytarnego, że co do zasady interesów władzy narodu są zgodne ten co podważa podważa samą jest też stwory zimą, więc jak nie wiem czy pani życie, ale życzyłabym do tego też zmieniającą się sytuację międzynarodową wokół Rosji to znaczy o mówię szczególnie ze strony Francji takich inicjatywach wskazujących na jeszcze większą niż wcześniej potrzebę ocieplenia wśród niektórych państw członkowskich Unii Europejskiej z Rosji no i wiemy jak Rosja w dużej mierze udało się przykleić taką gębę nacjonalistów Ukraińcom, że nie ma tam jakiś nacjonalizm zna, ale robienie wraz z ukraińskiego państwa bardziej nacjonalistycznego Unii Europejskiej to pewnie jest też element jakieś gry między rokiem życia to wbijanie klina w dotychczas wypracowaną z bólem, ale jednak jednolitą pozycję z Zachodu wobec Rosji rzeczywiście dyskredytowanie Polski jako państwa, które nie tylko podważa narrację historyczną, ale też walczyło wzmocnił wschodniej flanki NATO chociażby tak musimy patrzeć na historię w kontekście współczesnym Polskę niewygodna z powodu Katynia 17września też Polskę niewygodna, bo bronią Ukrainy Polska niewygodna, bo chce obecności amerykańskiej chce zademonstrować, że byliśmy silni i tak i tutaj rzeczywiście używanie argumentu, że Polska była zawsze antysemicka jako chcieliśmy pomóc Hitlerowi stawiać jest obliczony na dyskredytowanie Warszawy na Zachodzie na pewno na pewno jak bardzo to jest niepokojące pytam jak bardzo to jest właśnie chwilowa potrzeba chwili, a jak bardzo możemy się jednak obawiać przyszłego roku biorąc pod uwagę całą serię rok rocznic i wojny dwudziestego roku i zakończenia drugiej wojny światowej noże to będzie coś co może bardzo Polsce zaszkodzić bezpieczeństwu Polski tu dużo zależy od naszych reakcji na pewno od skuteczności naszej narracji na temat na pewno Rosja będzie skasowała, dlatego że jak powiedziałem to nie są nowe tezy co najmniej od kilku lat tezy coraz intensywniej wybrzmiewają są wzbogacane o kolejne cytaty z różnych dokumentów ministerstwa nawet zweryfikować na ile to jest wybiórcze, ale na pewno jest wybiórczego na to też różne pośrednie dowody problem polega na tym, że zarówno w Polsce jak jeszcze bardziej na Zachodzie społeczeństwa nie znają historii, tym bardziej stron naszego regionu tak np. podam przykład 11 manipulacji kłamstwa rosyjskiego, które ma wybierać zbrodnię katyńską chociażby tak to ta słynna kłamstwo o tym, że my, jakoby w wojnie polsko-bolszewickiej nurkowaliśmy dziesiątkami tysięcy jeńców w obozach koncentracyjnych cytuję tak oczywiście, że historycy od dawna wiedzą i rosyjscy Polsce stanie jak było naprawdę, że nie 100 000 kilkanaście ziemię wybrać nie tylko tyfus głównie natomiast, jeżeli te adresujemy do odbiorcy na Zachodzie to ci ludzie nie są przygotowani na merytoryczne polemiki, tak więc tutaj niestety możemy się, że to może być jakoś tam skuteczne, mimo że z drugiej strony na Zachodzie jednak dominuje odmienny od rosyjskiej narracji tak nikt nie uwierzy w to, że Monachium było początkiem drugiej wojny i że zakup był winien nikt nie ma jeszcze wiadomości współpracy chyba jednak stalinowską hitlerowskiej jest, dlatego że sam fakt rezolucji parlamentu Europejskiego to nie jest rezolucja 2009 rok rezolucje OBWE OBWE, która zrujnowała totalitaryzmy stalinowski hitlerowski tak samo oczywiście gwałtowna opóźniona reakcja Rosji wtedy nastąpiła na Zachodzie jest świadom czy nie w kręgach decyzyjnych i naukowych jak było naprawdę bardzo trudno jest przekonać ludzi świadomych, że Rosja tutaj ma rację manipulując faktami historycznymi, ale oni co dalej oczywiście będą robić po nie mają innego pomysłu na to, żeby legitymizować się na arenie wewnętrznej legitymizować swoje ambicje mocarstwowe na zewnątrz to jest właśnie pytanie moje też do pani na ile potrafi pani oczywiście przewidzieć jak bardzo to zagra wewnętrzny mobilizacyjny, bo najpierw był Krym nasz początkowo wielki sukces dla Putina udało się wokół tego imperialnego nazwijmy to agresywnego projektu no z po zebrać ludzi, ale to paliwo się zaczęło wypalać Syria była też chwilową zwyżką interwencja natomiast pani te problemy wewnętrzne społeczno-ekonomiczne powodują, że ludzie właśnie tak pokazują badania coraz bardziej się na tym koncentrują, a nie na tym, że im tam świetnie w Syrii, gdzie pytanie teraz to próba właśnie rozegrania tego szczytem, fundując mitem wielkiej wojnie Ojczyźnianej zmobilizuje Rosy to zadziała częściowo może zadziałać, dlatego że mimo tego, że są coraz bardziej zmęczeni polityką zagraniczną jest kosztowna i odwraca uwagę władz od problemów wewnętrznych to jednak potrzebują jakiś kom for my kompensacji nie wszyscy, ale raczej społeczeństwo potrzebuje tutaj gra ten mit ofiary mesjanistycznych mi właśnie, żebyśmy zawsze bawialni rodzina rodzin ludzi malała tak tak tak tylko, że też mit ofiary polega na tym, że jednocześnie nie możemy się przyznać, że to myśmy byli katami tak to jedno drugie wyklucza po prostu, że myśmy byli zawsze dobrze to nie jest tylko rosyjskie to wielu polityk historycznych różnych państw widać myśmy zawsze byli dobrze byśmy zawsze walczyć ze złem, a oni są niewdzięczni myśmy ich wyzwoli przybyła cała histeria i też fala wprost kłamstw, a propos naszej ustawy dekomunizacyjnej la, która latem najpopularniejszym terminem komentowali także w rosyjskich mediach tak, mimo że ustawa, mówi że nie dotyczące przepisy miejsc pochówku to wyrok w Rosji poszedł wyraźny sygnał z mediów kremlowskich, że to będziemy teraz bezcześci szczątki wyzwolicieli, ale trzeba powiedzieć, że to nie tylko na polskie różne posunięcia to jest taka reakcja pamiętamy co było z Estonią, kiedy przenoszono na peryferie pomnik żołnierzy wyzwolicieli tak teraz z kolei jest sprawa pomnika Koniewa w Pradze i też fala takiej histerii medialnej bardzo bardzo wyraźne jest to za każdym razem, kiedy jakiś państwo podważa czy to historyczną rolę Rosji jako właśnie wyzwoliciel kij Mesjasza powiedzmy tak czy to podważa ambicje mocarstwowe współczesnej Rosji bardzo często używany argument nazizmu i antysemityzmu to było na Ukrainie to teraz jest wobec Polski stosowana niestety i co ciekawe w 3 lata temu 60 rocznica interwencji na Węgrzech tak tysiące szóstego roku te same argumenty to znaczy gada, że poza teraz zmieniła trochę rozumiem w relacjach węgierską rosyjskich czy no zmieniło się zmieniło, ale powstanie węgierskie 3 lata temu było przez 1 z głównych propagandzistów kremlowskich tak przedstawione, że to po pierwsze, był wyszedł pierwsze kolorowe rewolucje rozpętana przez zachodnie wywiady, a po drugie, że w powstaniu brały udział bojówki nazistowskie czy te, które jeszcze walczył w czasie drugiej wojny narracja się powtarza tylko się po prostu zmieniają szczegóły dostosować do jakiegoś konkretnego państwa bardzo się także dzisiaj każdy współczesny wróg jest faszystowski tak tak, bo Kasia Tusk nie ma z tą tak to wygląda bardziej faszystowski to znaczy rozumiem niestosowany tak naprawdę ten wieczny mit zwycięstwa wiecznymi walki ze złem taki właśnie podpowiedziała mesjanistyczne to będzie trwało, bo to będzie trwało tak długo jak autorytarny reżim w Rosji co najmniej tak długo bardzo dziękuję Maria Domańska ekspert ośrodka studiów wschodnich była państwa gościem bardzo dziękuję będziemy do sprawy wracać z pewnością, ale dziś, bo to tyle co dla państwa świata odbędzie przygotował się z Martyną Osiecką program realizował tam Hula informacja ponieść jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA