REKLAMA

Podsumowanie roku '89

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2019-12-28 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zaproszą na wyjątkowo dłuższy dzisiaj weekendowy poranek nie mamy wyboru w toku, ale będziemy oczywiście rozmawiali o polityce kończy rok obchodów trzydziestolecia najbardziej magicznego chyba roku w najnowszej historii Polski, a więc w roku 1989 na dodatek mamy dzisiaj dzień, w który jest trzydziestą rocznicą uchwalenia 10 ustaw, które składały się na tzw. plan Balcerowicza, a więc to jest okazja, żeby zamknąć te obchody trzydziestolecia, ale też Rozwiń » przypomnieć te wszystkie wydarzenia, które spowodowały, że żyjemy tu, gdzie żyjemy w studiu pani Małgorzata Niezabitowska rzeczniczka rządu Tadeusza mazowieckiego dzień dobry dzień dobry witam państwa pan Stanisław Ciosek no człowiek, który wtedy był jak to czasami sam mówi po drugiej stronie, ale to człowiek, który miał wiele zasług dla tego, że Siedliszcze do stołów dzień dobry Zbigniew Janas to znowu człowiek który, zanim musieli dostał dużo walców, ale m.in. jego walka właśnie przyczyniła się do tego, że aż w końcu wszyscy zaczęli ze sobą rozmawiać dzień dobry trudno jest wybrać oczywiście z tego magicznego roku coś no bo mnóstwo jest wydarzeń właśnie, które składają na jego magia z 1 strony, ale na znaczenie, więc może na proszę sobie wymyśliłem najprostszy pomysł zapytam państwa co z tego roku jak ktoś mówi jak zamyka się państwo oczy od razu się pojawia jako taki nie wiem symbol ikona obraz no dla mnie oczywiście jest to moment desygnowania na urząd premiera pierwszego niekomunistycznego od czasu wojny pana Tadeusza mazowieckiego też mam w oczach taki moment, kiedy pan Tadeusz wygłaszał swoje pierwsze przemówienie 24sierpnia było transmitowane przez telewizje też tam też momencie zasłabł to było takie też moment wielkiego wzruszenia Zasław później wrócił powiedział, że jest takim stanie jak Polska gospodarka w związku z tym rozładował sytuacji, ale chcę powiedzieć, że w tym momencie mój świętej pamięci ojciec, który był żołnierzem armii krajowej siedział w więzieniu wczasach stalinowskich po prostu umiał żyć w oczach śpiewał Witaj majowa jutrzenko, czyli piękną pieśni, która była pieśnią w okresie drugiej Rzeczypospolitej polskiej młodzieży patriotycznej właściwą dla polskiej młodzieży także ten moment oczywiście dla mnie najważniejsza później to co się działo dalej, aczkolwiek zgadzam się, że jest bardzo wiele wydarzeń, które właściwie za wszystkie były mandaty albo jest rzeczywiście działa wielka historia pan Stanisław Ciosek kojarzy się z ze sprawami międzynarodowymi, więc rzeczywiście trudno wybrać mnogość wielkich wydarzeń, ale przytoczę 1 jedno patrząc na panią Niezabitowska Moskwa przylatuje pierwszą wizytą premier Polski Tadeusz Mazowiecki i ten mroźny taki poranek leczenie poranek działa 1 wieczór grają hymn związku Radzieckiego temu zwykle temu człowiekowi, który do tej pory był rok w tym diabłem czymś takim strażnikom na przewlekłe ambasadorowi na wiosnę tego roku pan Tadeusz chciał udać z delegacją polskich dziennikarzy do związku Radzieckiego odmówiono mu wizy bywa tak nawet to detale takie rzeczy byłoby naprawdę tysiące tego typu zdarzeń wybieram tak symboliczne może nawet w Zbigniew Jan maja 2 pamiętam oczywiście trudno dyskutować, wnosząc wyborem dla Tadeusza Iwińskiego jak to było ważne i wszerz byłem na tej sali, więc wszystko było w tej sprawie, ale jeżeli tak dlatego to wszystko pamiętam natomiast takie osobistego punktu widzenia ja byłem 1 z ostatnich więźniów politycznych, bo wyszedłem we wrześniu 80 tego ósmego roku jest to takie było bardzo, że wyszedł z więzienia i nagle lutym wyjeżdżam do Stanów zjednoczonych i wypuszczają mnie o dziwo, zawsze mówiłem, że chciałbym zobaczyć Kalifornię, ale wiem, że to chyba raczej nie zdarzy prędzej forma kariery Małysza wychodzi także Syberia obarcza się okazuje życie robi numery polecieliśmy tam taką misją do rządu amerykańskiego rzeczywiście spotykaliśmy się bardzo wysoko postawionymi politykami rzymską rewizora z ma Nowak Jeziorański był naszym przewodnikiem przekonywaliśmy ich za chwileczkę w Polsce, ale nie tylko w Polsce białym kością z airbusem, który był wydawcą leki nowej koalicji też zajmujący się naszą częścią Europy za chwileczkę w całej tej części Europy po prostu będzie będą rewolucyjne zmiany od nas zależy jak to pójdzie, ale że będą też zmianę i potem zresztą pan Adam Danch rytm już mówił, że uwierzyli w to może szare, ale to są jajem, ale to wcale nie było takie pewne, bo właśnie zastanawiając się, przypominając sobie wydarzenia wielu zaś dzisiejszej rozmowie, starając się uchwycić perspektywę spojrzała, jaki był to, czego byśmy zaczynali i wydaje się często teraz nam zresztą prawda pamięć się zawodzić po prostu się tyle dzieje z drugiej strony młodemu pokoleniu, które nic nie wierzy to było takie dosyć proste, że doszło do tego okrągłego stołu tutaj zresztą wielkie zasługi pana ambasadora czy ludowcy, jakby takie rewolucyjne konsekwentnie, a jeszcze w listopadzie 81008. roku, kiedy powstał rząd Rakowskiego zlikwidowano stocznie i kilka postawione wstań likwidacji stoczni nie co więcej, która była kolebką Solidarności symbolem niesamowicie zaostrzyło sytuację i panie ambasadorze przypomnę panu spotkanie 18listopada w Wilanowie gen. Kiszczakiem z 1 strony Lechem Wałęsą z drugiej spotkanie, podczas którego nawet nie wolno było w komunikacie komunikatu związku z tym nie było użyć słowa Solidarność, ponieważ nadal stronę komunistyczna władza absolutnie wykluczała jeszcze wtedy 18listopada 80 tego ósmego roku realizację Solidarności co było absolutnym warunkiem strony opozycyjnej i dopiero tutaj też do końca tak bardzo dziękuję bardzo, pilnie należy, że lada baraże dziś, gdy wziąć tej z zewnątrz cywilnych zaraz wreszcie Puszczy i chcę opowiedzieć się skończą jednak już daje głos, że tutaj chciałabym przywołać Lecha Wałęsy i fantastyczną fantastycznego rozmowę w telewizji mianowicie, które naprawdę zmieniła sytuacji to właściwie był punkt zwrotny od tego momentu się to zaczęło zbierać części przepraszam dlaczego i drugą no i oczywiście to ten wyjazd do Stanów zjednoczonych nie był przypadkowy, ponieważ myśmy się zajmowali jak i Kostrzewa-Zorbas sprawami nowy mieliśmy kontakty nie tylko z Czechosłowacją chciałbym przypomnieć również z innymi krajami widzieliśmy być może przez skórę trochę więcej byśmy czuli niż to się mijało z zewnątrz po to, wynikało też rozmów z ludźmi widzieliśmy tam się więcej dzieje trochę naszego takiego wyczucia natomiast druga rzecz która, która zrobiła takie wielkie wrażenie to w czerwcu po wyborach czerwcowych odbyło się ostatnie spotkanie w górach nielegalne w Karkonoszach z naszymi przyjaciółmi Czechosłowacji, gdzie m.in. wasze Havel przyszedł i Słuchajcie i największe wrażenie jak zrobiłem, jakim pokazałem swoją legitymację poselską bym tam jedynym, bo wtedy już nasi koledzy nie za bardzo mieli czas się zajmowali wieloma rzeczami i pamiętam takie nieprawdopodobne zrobiło to wrażenie na naszych przyjaciół też cały czas byli nie ulegała prawda mogli siedzieć na lata za te spotkania itd. nagle poseł tych chorych przychodzi kumpel, który też Mości rady i pamiętam, że dosłownie waszych to tak przytulił to lity mafię, bo to było po prostu taki powiew nagle wolności prawda jeszcze w tym nocą tyglu no jeszcze tam kilka czekaliśmy na to jak szybko w ramach autopromocji powiem, że jutro rozmowa w weekendowym poranku przypominająca wybór Vaclava Havla na prezydenta tak, dobrze więc już tak trzydziestoletniego brak, ale jest jeszcze prawie nie wierzył, ale już parę miesięcy po lewej prezydent tak jak wyglądał ten osiemdziesiąty dziewiąty rok panie ambasadorze pan jednak zamyślony bardzo wracają wspomnienia chyba jednak tak cały czas, tym bardziej że bieżące wydarzenia powodują takie to tzw. drzwi takie wrażenie, że jeszcze kiedyś przeżywaliśmy jak widzę coś na polskiej scenie politycznej dzisiaj idzie to to to ma się takie skojarzenia, że kiedyś to już było oglądaliśmy wszystko kiedyś to wspólnymi siłami badaliśmy wraca, ale to nie jest to nie jest zagrożenie od 8 renta i optymistyczne realistycznych optymistycznie to mam przed sobą książkę przyniosłem tych prof. Marcin Piątkowski Europejski lider wzrostu ten doradca banku światowego profesor wybitna postać księga gigantyczna, która pokazuje polską drogę od ekonomicznych peryferii do gospodarki sukcesy pełne wykresów dowodów argumentów pokazująca jak szybko i z jakim gigantycznym rezultaty osiągnęliśmy nawet nieoczekiwane z tego czasu myśleliśmy, że to będzie trudniej dłużej rezultaty myślałem powie pan, żeby Polskę ruiny żeśmy osiągnęli właśnie tak PCW przecież pełno w kłamstwo to kto to są, jakby dowody, ale widzę, że nie będę w tym towarzystwie musiały te książki w ogóle otwierać bowiem wszyscy jesteśmy jednak myślę ponadto mamy oczy uszy widzimy słyszymy coś jedzie bo, choć zajęło rezultaty wielki sukces odnieśliśmy 30 lat to to jest być tym, którzy się najszybciej w Europie rozwijał Drozd niebywałe my ciągle zapóźnieni przez całe wieki przecież byliśmy gdzieś wtem leczyliśmy się w organach naraz jesteśmy w czołówce przedmiotem podziwu, chociaż skoro właśnie pan przywołał ja mówiłem MO trzydziestej rocznicy uchwalenia przez Sejm kontraktowy właśnie planu Balcerowicza to jak wiemy my nie tylko wtedy nie było wiadomo o coś się powiedzie sytuacja była dramatycznie zła no ale może zapytam panią rzecznik sytuacja była straszna, bo właśnie znowu cały czas tutaj tak przerywają Zbyszko ministerstwo zawsze chciałam punktu, z którego wyszliśmy, bo oczywiście, dlaczego w ogóle doszło do obrad okrągłego stołu, dlaczego w ogóle rozpoczęły się te przemiany, które później poszły błyskawicznie zupełnie nie tak jak się spodziewano każe nie w takim tempie oczywiście od fatalnej sytuacji ekonomicznej, która się pogłębiała jak sądzę teraz jeszcze przed przerwą dlatego nie opowie media i naprawdę chciałbym przedstawić moment, w którym rząd doszedł do władzy co myśmy zastali, ponieważ była to naprawdę sytuacja tragiczna sytuacja była tragiczna gigantyczna inflacja ogromne zadłużenie, ale wszystkim Kasia była pusta oddala się, jakbym chciał przypomnieć ogłoszeniem przyznasz to historia, bo to rozmawialiśmy ba 3 żeśmy rozmawiali z Jackiem Kuroniem i Jacek opowiadał jak to było jak przyjęto jako minister do ministerstwa spotkał się z ludźmi no oczywiście opowiada co tu będzie robił jak itd. ile jest do zrobienia, jakie tutaj programy itd. 1 dyrektor takiej podniósł rękę Panie Ministrze nie ma na biegłego liczba nikomu nic nie ma na wypłaty emerytura zależna ruszy bowiem w Serie opowiemy o informacjach TOK FM weekendowe Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominamy na koniec roku 2019 i obchodów trzydziestolecia wolności rok osiemdziesiąty dziewiąty w studiu Zbigniew Janas Małgorzata Niezabitowska Stanisław Ciosek panie ambasadorze chciałem właśnie pana teraz zapytać, bo zaczęliśmy mówić o dramatycznej sytuacji gospodarczej w jakim stopniu pana zdaniem właśnie nota niewydolność gospodarcza coraz większe zadłużenie krach przyczyniła się do tego była tym czynnikiem, kiedy władza tamta powiedziała dobra dajemy, bo już nie damy radę oczywiście tak kolejne próby reform poszukiwanie wyjścia sytuacji bez rezultatu nie dawał żadnych pozytywnych wyników i byłem tym który, jakby rzucę ręcznik na ring w tej Izby w nich chęć problem polega na tym, że tym miałem odpowiedzieć obozowi rządzącemu czy po drugiej stronie tym, którym mieliśmy władzy w demokratyczny tedy było nowatorskie demokratyczny sposób przekazać ma jakiś pomysł wybaczcie, ale ja z całym przekonaniem ze oglądając zdrowe widziałem, że tam nie ma pomysłu on się zrodziło gwałtownie nawet przy okrągłym stole takiego pomysłu myśmy nie mieli przy okrągłym stole myśmy pisali stan rzeczy natomiast sposób, bo nie było przeniósł go Balcerowicz Mazowiecki, ale się potem okazało patrzy na panią Niezabitowska, ale wtedy nie ma nic nie było wyjścia i co było powodem rzeczywiście ponadto zmęczenie ekipą rządzącą kilkadziesiąt lat rządząca te same ludzie mieli szczerze dosyć ja tak m.in. zapytałem, dlatego że można, by również w tym dopatrywać się pewnego podstępu oddajmy im ten masę upadłościową wyłożą się wtedy może znowu będzie nam takiego nie było to już nas tak posądzać tylko drogie, a trzecie czwarte no była to koszmarna sytuacja nikt nie wiedział jak z tego wybrnąć ja byłem przekonany, że jest jakiś pomysł na szczęście świetnym pomógł w zakresie Balcerowicz znaleźli się ci, którzy nam pomogli w świecie i wyszliśmy z tej opresji, ale zanim, że weszli to pani Małgorzata Niezabitowska opowie co zostaliście rząd te, ale zarządzenia, gdy taka pewna polemika oczywiście pan ambasadorka odgrywał generalnie bardzo pozytywną rolę wtedy natomiast oczywiście bardzo wiele potężne odłamy władzy wcale tej władzy nie chciały oddać co więcej tutaj powiedział pan redaktor właśnie o tym, żeby przerzucić odpowiedzialność na Solidarności właśnie we wrześniu, kiedy nasz rząd doszedł do władzy krążyła po po Warszawie taka opowieść na 1 ze spotkań partyjnych wysoko postawiony działacz Niko partii komunistycznej PZPR powiedział, że Polska gospodarka jest w stanie śmierci klinicznej, więc niech Solidarność będzie grabarzem i wtedy jak pamiętam powtórzyłem to premierowi, a premier ujawnianie oczywiście nie chcemy być grabarzem chcemy być uzdrowicielem tylko, że to było bardzo trudna teraz wracają do Pańskiego pytania, że będzie pierwsze posiedzenia rządu były na naprawdę dramatycznym na pierwszym posiedzeniu rządu Jacek Kuroń okręty Zbyszek wspomniał minister pracy przyszedł powiedział że, aby to w czwartek, że w poniedziałek musi nastąpić wypłata rent emerytur natomiast okazało się, że kasa jest pusta to znaczy naprawdę pusta, bo często się mówi prezes kasa państwa jest pusta w kasie państwa było 200 000 000zł, a trzeba było miliardów i teraz, jaka sytuacja, ponieważ jesteśmy na prowizorium budżetowym do końca września wszystkie pieniądze wydane NBP odmówił dalszego druku pustego pieniądza, bo chodzi o to, żeby co zrobić wydrukować pusty pieniądz pożyczyć za granicą albo zerwać taką absolutną żelazną Kotwicę podatnicy ZUS śląską, bo już taką Kotwicę w Narodowym banku nie do ruszenia odbyła się dramatyczna rozmowa wreszcie ustalono, że jeszcze będą negocjacje, ale od razu prezes Narodowego Banku Polskiego prof. Baka powiedział, że Narodowy bank nie dodrukuje więcej, by więcej, bo wiadomo z drugiej strony od razu było powiedziane, że nikt tam już nie pożyczy, ponieważ nasze zadłużenie na ten moment wynosiło 41 miliardów dolarów były niespłacane odsetki od dawna i absolutnie nie mogliśmy wziąć kredyt moim zdaniem to też było 1 z powodu, dla którego władza komunistyczna chciała się dzielić władzą, ponieważ zachód, dopóki nie było autentycznych ryb reform dopuszczenia Solidarności przynajmniej do legalności nie chciał więcej pożyczać wspomaga, więc naprawdę sytuacja była pod tym względem jak mówię wybitnie dramatyczna i wreszcie zdecydowano się właściwie jedyne rozwiązanie to znaczy zerwanie tej lokaty zusowskich rząd zobowiązał się, że nie tylko oddają błyskawicznie jak tylko się uda jak również te odsetki które, która oczywiście przepadały w tym momencie ja bym też malutkie, by malutką polemikę z panem ambasadorem mianowicie solidarnościowym przypomnieć miała taką organizację jeszcze w czasie legalnego działania wiodąca sieć wiodących zakładów pracy, gdzie m.in. Leszek Balcerowicz współpracował tam były wypracowywane tam ludzie zainteresowani w ogóle Eko ekonomicznymi sprawami ode mnie też z Ursusa i tam się pracowało nad różnymi rozwiązaniami ekonomicznymi to był początek potem to zanikło zostawia otworzyłem to podziemia, ale troszeczkę czym innym się za zajmowała ta sieć natomiast te myślenie i tak by praca nad tym ona była solidność, bo była świadomość jak jak trudno wtedy była sytuacja ja potem miałem czy też jecie, bo Krzyśka Lisa, który był 1 z ministrów, którzy prezentowali te poszczególne etapy prywatyzacji prywatyzacji jak poznałem w osiemdziesiątym bodajże szóstym roku, gdzie już spotykaliśmy się dyskutowaliśmy o sprawach reform ekonomicznych także ze Zbyszkiem wielkie było ileś osób, które jest którymi ja jako 1 z przedstawicieli tego te Solidarność bezpośrednio ja z nimi już zaczynałem pracę nad tymi projektami, więc Solidarności było myślenie, ale oczywiście byliśmy zdelegalizowano, więc więcej mogliśmy tyle zrobić, ale było pewne przygotowanie ikoną potem myślę w ten sposób zaprocentowało, kiedy na dalszy kierunek objadać bo kiedy premier rozmawiał z Leszkiem Balcerowiczem proponował mu objęcie Ministerstwa Finansów to od razu powiedział, że nam nie chodzi o żadną trzecią drogę, że nie, że tutaj mamy gospodarkę centralnie planowaną teścia podkreślić, że myśmy jako pierwszy w historii przechodzili od systemu gospodarki centralnie planowanej do wolnorynkowej to był wielki eksperyment jeszcze w sytuacji tak jak powiedział dramatycznej, bo trzeba wspomnieć, że rząd Rakowskiego na odchodne z dniem 1sierpnia uwolnił ceny żywności i weszliśmy w hiperinflację w 1 miesiącu właśnie w sierpniu ceny wzrosły sami 1 miesiącu 40% na koniec roku inflacja wynosiła 640% tak w ogóle, a przy zupełna Australia mianowanie do wyobrażenia tak to po prostu Bator zupełnie puste półki wszystko było wykupywane była pełna polaryzacja właściwie wszyscy od razu uciekali do dolara, który w ustępie niesamowitym kilkanaście tysięcy złotych kosztował 1USD, więc to wszystko pokazuje czym się znaleźliśmy trzeba było błyskawicznie przeprowadzać reformy, o których pan wcześniej wspominał to był eksperyment nigdzie na świecie nie przeprowadzono nigdy wcześniej chyba nigdy później no właśnie tu osadą do pana ambasadora może takim pytaniem no właśnie pan, mówi że zaglądał pan do do Solidarności tam nie było tego pomysłu no ale ja rozumiem, że to w tym sensie nie jest zarzut, bo właśnie też pan przyznał wreszcie też nie mieli pomysłu oczywiście nikt nie miał, zwłaszcza ten pomysł na powiedzmy prawdę przyszedł z zewnątrz Żak konsens wszędzie widać, że rejsach narzucone warunki przez międzynarodowe fundusz walutowy i musieliśmy się temu podporządkować twarde reguły sprywatyzować w co słabe ginie tylko zdrowe do przodu idzie to jest krytykowane dzisiaj ja jestem ja cenię szanuję prof. Balcerowicza nawet nie, tyle że ten program, który były narzeczony za niezwykłą konsekwencji siłę wsparcie ze strony rządu mazowieckiego, gdyby nie było tej takiego bez straszliwego przekonanie wdrożenie tego wszystkiego, a to oznaczało przypomnę spadek realnego poziomu życia ludzi o Janie różnie w 304850 rat rzetelnie to są takie opowieści, ale był solidny spadek, kto to jest naturalne i solidarne rząd Solidarności to przetrzymał, a ludzie zaufali nie było szans, żeby stary rząd stary system mógł takie zaufanie społeczeństwa taką ofiarność społeczeństwa uzyskać tak też temu, który rzeczywiście przeważył to był to było także plan Balcerowicza absolutnie dzisiaj moje krytykowany, ale wtedy nie było innego wyjścia nic innego w świecie nie było także dodajmy od razu że, bo to wszystko się dzieje w warunkach na ciągle tego Sejmu kontraktowego tutaj trzeba przyznać, że nie tylko ciepłe dzisiaj słowa pana ambasadora, ale i również wielu polityków dawnego obozu, którzy głos głosowali za planem ażurowe z PZPR głosowo jak 1 może te plany na uboczu tej nam Zbyszek może powiedzieć to było niesamowicie dramaty się w areszcie, gdy oddam głos chcę powiedzieć, że przecież siedemnastego, dlaczego mówiliśmy siedemnastego zresztą teraz były obchody trzydziestolecia tego, kiedy wicepremier Balcerowicz przedstawił w sejmie 10 ustaw było zaledwie 2 tygodnie, bo one musiały być nie tylko uchwalonej przez zarówno Sejm jak Senat podpisanej przez prezydenta i ogłoszony publicznie do 1stycznia wobec czego było niesamowite tempo i też dawać pewny momencie tak jak mi opowiadano zamykano posłów na klucz nie wiem czy to prawda nie nie zamykano natomiast celnie że, aby zaś zasady zamykali robot to było także właśnie wszyscy chcieli na okrągło pracowałem mieli świadomość, że tak moją odpowiedzialność, ale chciałbym też jeszcze 1 rzecz zwrócić uwagę, bo to się też jak gdyby liczyło ja mam to tyle głowy mianowicie, kiedy były poszczególne te ustawy omawiane wcześniej nie Leszek Balcerowicz jego przedstawił przedstawiali poszczególni ministrowie i pamiętam, że to co było jak gdyby wyczuwalne ich straszliwa determinacja świetne przygotowanie roli też musieli Niemców pan pamięta przecież no to to robiło wrażenie prawdopodobne był bardzo kompetentna Sejmu niesłychanie kompetentny niż łączy z niesłychanym przekonanie przedstawiali właściwie posłowie już, jakby nie mieli trochę wyjść byli tak napakowany, że oto jesteśmy w momencie historycznym i wzrostu dochodu zasuwać, bo nie ma w ogóle wyjścia innego, więc to wszystko razem ta cała ta machina machina ta została uruchomiona pomysłem, ale zrealizowana przez tory w USA to wszystko realizować ją gotowe jest także zespół ekspertów też z naszymi znanymi dzisiaj osobami, jakby Stanisław Gomułka Stefan Kawalec Wojciech Misiąg tak na biżuterię intelektualnie mieliśmy dobre zaplecze rzeczywiście w Polsce był bardzo dobry zespół i była ogromna determinacja i oczywiście też były wątpliwości, bo jeszcze nie było tak, że te ustawy o przyszły do rządu zostały zaklepane na ten temat były dyskusje myśmy to były sławne obrady rządu, które zaczynały się zawsze o godzinie trzeciej po południu w poniedziałek to jak pan premier uważał słusznie, że jest tyle pracy, że nie możemy zaczynać od rana jeszcze pół dnia trzeba pracować w ministerstwach natomiast późniejsze daliśmy często, zwłaszcza w okresie przygotowywania tej reformy te i nasze obrady trwały do godziny pierwszej drugiej trzeciej w nocy po 12 godzin były bardzo mocny bardzo ostre dyskusje pan premier miał też duże wątpliwości, dlatego że pan premier rozumiał, że to się odbije negatywnie na ich dat pewnych grupach ludzi, że to musi być bolesne, że na dodatek na tych grupach ludzi, które rozegrały wiele moich rewolucji niedawno, ale nie stosuje po robotnikach dużym stopniu i też były duże dyskusje w gronie mniejszym ETO o wszystkim Waldek Kuczyński jako jako doradca premiera od spraw nie tylko, ale również ekonomicznych i właśnie Leszek Balcerowicz Jurek Koźmiński także czasami byłam w rodzaju miary Bugaj tak tak natomiast tutaj tutaj mówimy oraz wewnętrznych prawdę, gdzie premier bardzo naciskał, żeby pewne sprawy łagodzić pewne sprawy trochę wy łagodzone, ale oczywiście tylko trochę i absolutnie koncepcją rządu było co chciałbym bardzo mocno podkreślić co się nie udało, ponieważ byśmy przestali być rządem było, żeby w miarę upływu czasu łagodzić to miała być taka społeczna gospodarka rynkowa w zamierzeniu pana premiera pana Tadeusza no i skończyło się to szybciej w związku z tym to się już nie udało przynajmniej, że urząd wie coś chce SLD też krycie Sienko sytuacja paradoksalna stare władze nie mogła, bo nie umiała i nie dawała rady, a wcale nie było także Solidarność chciała tę władzę wziąć rządy sytuacja spowodowała to, że musiała wziąć w dobrym wybory czerwcowe wskazały na Solidarność jako na tego, który pewnie Polska z tego wyprowadzić no i muszę powiedzieć, że się z pisała te nowe sytuacja całkiem dobrze i potem Solidarność spłonęły za to, że przeprowadzimy te reformy bardzo bolesna, o czym pani mówiła, ale spłynęła na ołtarzu ojczyzny w słusznej sprawie, gdyby nie było tej osłony tych 10 000 000 ludzi, którzy zaufali wtedy wam to mam wrażenie, że to, by tak łatwo ograć gładko nie poszło nasz rząd nas zgodzimy się na to nie będzie budować strajkować jest taki portal taki taki spadek poziomu życia to było rewolucyjne oddawał byłaby rewolucja przeszło gładko w Polsce w sumie dzięki temu, że właśnie było paliwo pt. Solidarności rządy i drewna leżał jak Lech Wałęsa niewątpliwie miał pomysł politycznie świetny jako jak gdyby bowiem, że to tak gładko wszystko nie było ja pamięta, bo przyszły już widzimy tak, aby przeszli jeszcze byłem przewodniczącym Solidarności w Ursusie i ja już byłem posłem, a dopiero październik nazwał lidera i właśnie do to była rola nie do pozazdroszczenia, bo wśród robotników, aby w fabryce ja się z nimi spotykałem i to tam dochodziło do bardzo ostrych spięć tam kiedyś 1 mniej ten groził że, że ziemia na krawacie powieści wyjaśnienia na Roba, ale nawet nie nie da znać nadzieję, iż tam ja musiałem bardzo ostro się, że taką z nimi spierać, bo jeszcze nie było reform, ale już ludzie odczuwali wszystkie negatywne skutki tej całej sytuacji od momentu praktycznie, kiedy rząd powstał nowy, więc czekajcie to to wszystko wyglądało bardzo groźnie myśmy mieli świadomość no w rządzie tę samą mieli żal mieliśmy świadomość, ale mieliśmy też to, o czym pan ambasador mówi to znaczy determinację, że po prostu unijne na wieść o mandat zaufania niż właśnie ta stara władza także dlatego nie mogę mogło, że pro publico rząd Solidarności mógł zrobić tylko włącznie teraz będą informacje, ale oni jeszcze wrócimy do rozmów Maciej Rekowski raz jeszcze dzień dobry przed nami ostatnia część wspomnień magicznego roku 1989 roku przypominam sobie Zbigniew Jan Stanisław Ciosek Małgorzata Niezabitowska i Zbigniew Janas mówił, że no, owszem, Solidarność miała oczywiście ogromny mandat zaufania ze strony społeczeństwa panowała są dużo mówić radość, że zmienia się ustrój, którego już Polacy nie chcieli, ale jednak reformy sytuacja gospodarcza no irytowała ludzi robotników, którzy przecież tworzyli tę Solidarności chcieli, żeby to wszystko co się w Polsce jedno im służyło tymczasem post pojawiło się nawet zagrożenie dla funkcjonowania wielu zakładów pracy szczególnie właśnie tych dużych jak mówiło się molochów państwowych itd. nie no właśnie to jeszcze może byłoby dobrze powiedzieć wspomnieć przy okazji Jacka Kuronia, bo bądź wstaje dosyć szybko taką twarzą tego dobrego człowieka tak, który w tych trudnych czasach amortyzator w trudnych czasach przez swoje pogadanki chce w celu niż ludzi uspokajać tłumaczyć może tak musimy liczną tak tylko, że jednak rzeczywistość była, więc nawet Jacek jest całkowicie nie mógł się z tym z tą sprawą po poradzić chociażby dlatego to myśmy to zresztą wspominali nie wiem czy pan pamięta panie ambasadorze wena wybór na dziesiątą rocznicą koleją osobą, a ja tam wtedy powiedziałem, że szukajcie to muszą międzynarodowa, bo tam inne kraje się temu przyglądały chciały iść można, by ściągać od nas, jaki był warunek w ogóle okrągłego stołu to znaczy, że obie strony muszą być słabe i wiedzieć, że są słabe znaczy Solidarność w tamtym czasie była już bardzo słaba myśmy czuli ci, którzy działali już byśmy czuli zresztą wróciłem do Ursusa w tym czasie, kiedy miałem już w osiemdziesiątym roku 14 000 członków to miał 2010 członków Solidarności to było, gdyby miara tego jak to się wszystko zmieniło zresztą teraz szuka jak nie widział przetrwały takie 2 moje listy do Zbyszka Bujaka osiemdziesiątego piątego roku, gdzie ja dość miałem już tak takie archiwum Wiktora Górskiego, gdzie ja mu pisze o tym, jaki naprawdę jest stan Solidarności oczywiście my, że tak powiem to nie przedstawiało już wtedy osiemdziesiątym piątym roku tak dobrze jak oczywiście próbowaliśmy czasami też mówić, bo to było zmęczenie to było różne czynniki spowodowały, więc my mieliśmy też ten właśnie problem że, że też byliśmy słabi na szczęście oni chyba też byli słabi i jeżeli zaś władcy, ale mnie się wydaje, że w tej ogromnie ważną sprawą jest połączenie kilku rzeczy, które zresztą, jeżeli tutaj pan ambasador wspomina jakoś porównuje sytuację z dniem dzisiejszym oczywiście ona mimo wszystko jest daleko nieporównywalne z bardzo wielu powodów ponieważ, kiedy słyszę, że już mamy dyktaturę system autorytarnej tak dalej absolutnie nie lekceważącego co się dzieje, bo uważam, że w tej chwili rozwiązanie skrajne oceny, a za zachwianie naturalnie porządku Konstytucyjnego głębokie, że istnieją wolne media wolne wybory wolność stowarzyszeń wolność słowa itd. tak dalej, więc my, aby to, że możemy się już nie wódkę nasza trójka dobrze wie na czym polega autorytarny sprawdza się do wożenia czy inny sposób będąc prześladowanymi nadnercza powiedzieć, że zaistniały okoliczności i takie, które właśnie powodują, że można wygrać inaczej z 1 strony była opozycja była Solidarność oczywiście bardzo osłabione absolutnie się z tym zgadzam, bo przecież jeszcze w czerwcu 80 tego ósmego roku w badaniach opinii publicznej oczywiście jakich prawidłowy, które niekoniecznie był ujawniany tylko 31% społeczeństwa było za przywróceniem Solidarności dopiero po rozmowie Wałęsa Miodowicz to skoczyło do 70% to pokazuje czy może być 1 rozmowa do czego zmierzam, że z 1 strony była opozycja była mimo wszystko konsekwentna w pewnych sprawach moment nie było tak fenomenem nieugięta, ale z drugiej strony skłonne do kompromisu w sprawach, gdzie można iść na kompromis i dogadywanie się w imię interesu państwa i społeczeństwa, ale z drugiej strony przeważyło społeczeństwo dlatego, że to wybory 4czerwca, czego się zresztą nikt nie spodziewał pan ambasador przecież to powinien nawet nam powiedzieć o tym jakie było nastawienie władz władza absolutnie nie spodziewała się tego, że tak przegra, a ludzie poszli właściwie zrobili tych wyborów plebiscyt, bo chciałbym tylko przypomnieć, że na w sejmie na 635%, które miały do wolnych wyborów w pierwszym podejściu Solidarność została na 161 miejsc 160 na pozostałe miejsca 3365%, gdzie była strona władzy 3 posłów tylko weszło w pierwszej turze 33 na kilkuset i to tylko tych, którzy byli popierani przez Solidarność i padła cała lista krajowe z całą górą z całą wierchuszkę władzy, które ta miała wejść do Sejmu weszła, więc moim zdaniem dopiero połączenie i teraz także dzisiaj połączenie mądrej opozycji nie mnie objętości połączonej z możliwością kompromisu i społecznego potężnego działania może dać zwycięstwo tak jak wtedy, a ja używałem 82 proc i niegłupi się władzy, kto do Gorzyczek od dawna, ale określenie tych słów i 82% dostała w wyborach 80 dziewiątego roku ktoś chce ten nie stanie polemika pani z bytowską, ale że nie było przekonania władz, że przegra, że dbacie macie do czynienia pan proszę państwa z człowiekiem, który to jestem bezpośredni fizyczny autorem tego 6535 czy gdybym miał cień przekonanie, że wygramy, a wy przegracie to by nigdy nie zaproponował taki takiego stoczył dając słuchaczom, o co chodzi, ale tak to nie nie wszyscy były to przez góry ustalone, jakby rezultaty tych wyborów niezależnie od tego to 2 wydamy 65 mecze 35 Otóż proces jej parlament Naczelnej PSL w sejmie Senacie wniosek o atakach i tylko w zaproponowałem wolne wybory gdybym, więc było oczywiste, że ten system i cała ta władza była zużyta, a ludzie byli nią zmęczeni, ale panie ambasadorze jeszcze tylko pytam znalazłem takie takie wspomnienie, że 2 dni po wyborach umówił się pan z arcybiskupem Bronisławem dąbrowskim w episkopacie na pilną rozmowę i poinformował pana arcybiskupa, że krajowa lista przepadła mówił pan podobno panice partyjnym kierownictwie do i tutaj dała sytuacja robi się nerwowa są naciski na gen. Jaruzelskiego, by unieważnić wybory tak mówił przyznam szczerze nie teatralne jeśli to jest zapisane tak było nie wybieram się tego była taka była prawda były takie chęci, ale generał jego głos zdecydował żadnych takich machinacji uznajemy wybory koniec to 7 wczesnym rankiem zebraliśmy się sekretariat KC PZPR można było były takie różne pomysły, żeby się unieważniać tak dalej nie i komunikat wydaliśmy, że witamy wyniki tych tych wyborów, ponieważ zgodnie obok Ryszarda bo, ponieważ pan redaktor prosił na początku wspomnienia osobisty, bo ja chcę powiedzieć oczywiście była panika, bo nie chodziło czy innego panie ambasadorze nie, żebyście uważali, że wolnych wyborach wygrać tylko, że te 65%, które macie lista krajowa przejdą lista krajowa nas poraziła nas na to, że lokal lista krajów absolutna klęska prestiżowe, ale chcę powiedzieć, że po naszej stronie też był duży niepokój przecież to na pewno by się tutaj i powie może coś jeszcze z komitetu obywatelskiego jeszcze powiedzieć co było w tygodniku Solidarność w ramach wspomnień osobistych była wtedy dziennikarką tygodnika Solidarność to był oficjalne pismo związku Solidarność odrodzone, bo poczuł się zdelegalizowanej wstanie wojennym odrodzony na wybory 4czerwca chcę powiedzieć, żebyśmy rano i młoda grupa dziennikarzy młode pokolenie myśmy byli szczęśliwi byśmy szaleli z radości natomiast pan Tadeusz i starsi uważali, że jest bardzo groźny, że to się za chwilę może skończyć z tym, że właśnie zostanie ono obalone te wybory prawdę, że się wszystko cofnie, że co teraz z tym zrobimy także to nie było nie było radości po 2 stronach, bo ja właśnie budowę falochronu posłowie, jako że też jest zapisana takie już wspomnienie Jacka Kuronia czy zapis tej nocy 5czerwca zrozumiałem więc, że musimy wziąć rząd i zaraz sobie innym wytłumaczyłem przekład wziąć nie możemy byliśmy do tego zupełnie nieprzygotowane pan no to trzeba pamiętać o tym, że po pierwsze, my działacze Solidarności chcieliśmy startować w tych wyborach nawet na 35 jak Janek Lityński do mnie zadzwoni ja mam wystartować na posła to mnie zatkało podjąłem się śmiać mówię co to w ogóle coś co tak głupi jakiś pomysł miał zarząd mówi wszyscy tak bicie gadać par wystartowało mówi Maciej startować koniec no wiesz, że się dyktaturze oddała, którzy mówili, że było w tych wyborach także, by kraj solidarna była dyktatura pełne natomiast wszech miar Demokratów, ale zamiast muszę powiedzieć, że sięgnę po to, bo po latach po 30 latach odnalazłem cały zbiór pytań do mnie na wybory na wyborczych w tych spotkaniach i chcę zobaczyć ile tam było o ekonomii tak dalej, bo to pokazywało, by bardzo dobrze jako o jakie były nastroje 8 bojowe, bo szkodzi ludzie, którzy w, którym zależało Solidarnością przez fenomen organizacyjny to to było także myśmy nic nie mieli, a potrafiliśmy zrobić niesamowite rzeczy spotkania wielkie, gdzie była emocja byli aktorzy nasi wspaniali może nam piękna kampania ta, która przy przy zachowaniu no niewielkiej siły, by się wydawać pieniędzy przede wszystkim pieniędzy, jakimi mieliśmy natomiast nabyła wydaje się, że jesteśmy bardzo ważny, żebyśmy podkreślili znowu dla młodego pokolenia w jakiej sytuacji Polska nie tylko w sensie ekonomicznym prawda tego przez tego upadku, jakby takiej równi pochyłej pokryliśmy toczyli ku przepaści bardzo szybko, ale też żyć ciągle byliśmy w ramach układu Warszawskiego, że w Polsce stacjonowały wojska sowieckie, które nas trzymały się tam 60 00060 000 z powietrza wody i ziemi, bo były rakiety były były okręty wojenne były żadnego kolega Honecker miał jakiś pomysł, żeby pomagać zdławić rewolucję koło wyklucza się zsumować, by premier Mazowiecki właśnie na przekazał nam długi, że w rozmowie Mieczysław Rakowski pierwszy sekretarz wtedy powiedział mu, że Siedliszcze i przepraszam bardzo sierpień 80 tego dziewiątego roku tuż po desygnowaniu pana premiera, żeby w zbrojną interwencję w Polsce zalicza się skończyć pierwszy sekretarz rumuńskiej, żeby wejść do Polski i zdławić tę prawdę tę rewolucję także oczywiście nie zgodzono Nat, ale trzeba podpowiedzieć, żebyśmy byli również jeszcze ciągle bardzo trudnej sytuacji politycznej 1 konotacji odpowiedzialny, bo to chyba akurat też będzie jakieś 30 lat od momentu, kiedy Ceausescu żona zostali rozstrzelani, bo to jest wasz udział jedno 2005. grudniowe rozstrzyga 2 może tylko na koniec tylko bym poprosił o krótki komentarz nam się też sprzedawać akcyjny państwa najbardziej myślał pan ambasadorze i pani rzecznik do tego co się w tej chwili dzieje, bo trochę mieliśmy tych asocjacji z przeszłości współczesnością, a konkretnie od wystąpienia Putina wobec wobec Polski wspominał pan pierwszą wizytę premiera mazowieckiego w Moskwie 30 lat mija my mówimy o wspaniałych osiągnięciach Polski przez 30 lat, ale w tej sprawie wydaje mi się, że nawet regres pan, gdy chodzi o tym co Putin ostatnio dużo namieszał wygody ja czekałem, kiedy Rosja się od gry za to przy określeniu słabość, że nie nie nie za swoją drogą nie zaprosiliśmy na wyzwolenie szał niestety, a ja pamiętam Putina, który był wtedy byłem doradcą prezydenta Kwaśniewskiego przyjechał Putin teraz zaprosiliśmy go no to jest afront po prostu no jest odpowiedź na to mamy taką politykę w stosunku do Zachodu pokazujemy, jaki ten niedźwiedź rosyjski okropny praktykuje ma wielkie pazury brońcie nas pomagajcie itd. zachód po okresie palcem co, bo chce sobie jakoś tam pokłady te stosunki, ale niestety Ukraina to co się stało z Ukrainą nie pozwala na jakieś takie prawda, ale w tym przypadku zaproszenie do do do wydania zezwolenia rocznicy wyzwolenia obozu Auschwitz Birkenau, a to nie powinna być sankcja to to to to błąd polskiego rządu i klaczą odpowiedź dziękuję uważam, że to oczywiście ma o wiele głębsze podłoże i naturalnie niezaproszenie nie było dobre natomiast polityka Putina ten niedźwiedź dalej groźny zarówno w stosunku do wojny jest wart nawet dalej i nie tylko Warcie ale, ale naprawdę tam pręży muskuły i pompuje, więc musimy być bardzo czujni bardzo mnie nie to niepokoi uważam, że jest to polityka Putina, która będzie próbowała wybielić Stalina zwalać dużo winy na polskiej musimy się temu bardzo precyzyjnie przeciwstawić zarówno historycy jak rząd powinna na ten temat nastąpi duża kampania już na Polskę pójdzie ogromny hejt polityczny bardzo dziękuję państwu za rozmowę Małgorzata Niezabitowska Stanisław Ciosek Zbigniew Janas dziękuję bardzo, Lidia dziękuję również dzisiaj wspólnie spędzony czas dziękuję ligi w londyńskiej, która bazowała Karolinie Kaczyński, który wydawał audycje, a teraz będą informacje w TOK FM do usłyszenia jutro Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA