REKLAMA

"Święta bez taty", czyli pomoc dzieciom, których ojcowie zginęli na wojnie na Ukrainie

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-28 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:42 min.
Udostępnij:

Skąd wziął się pomysł na akcję, a także o bieżącej sytuacji w Donbasie Przemysław Iwańczyk rozmawiał z Piotrem Tymą i Piotrem Andrusieczko.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn TOK FM zaprasza Przemysław Iwańczyk kłania się państwo w sobotę 28grudnia robi to po raz ostatni w zastępstwie Karoliny Głowackiej więc, tym bardziej miło, że otrzymali państwo za mną przez kilku ostatnich tygodni mam nadzieję, że godnie zastąpiłem Karoliny to po pierwsze po drugie chciałbym państwu powiedzieć, że wyda czynią tego programu z Martyną wszystkiego realizator Oliwia Prądzyńska chciałem państwu powiedzieć jeszcze o czym dziś mówić będziemy jak Rozwiń » długo potrwa nasz program właściwie nie odchodź odbiorników w ogóle radioodbiorników rzecz jasna o powstaniu Wielkopolskim dziś mówić będziemy będziemy mówić także Polaków skazanych w Indonezji na 7 lat więzienia za kontakty z separatystami o konsekwencjach ekonomicznych braku handlowych niedziel przypomnijmy, że takie będą od nowego roku powiemy także biologicznej duże roku aktor, a także szereg innych stałych punktów naszego programu, który dziś mamy dla państwa człowiek w 20 swój problem moja sprawa m.in. Homo science to wszystko dzisiaj mamy do państwa już za kilka temat bardzo istotnie się za kilka pierwsi goście w naszym studiu w Warszawie pan Piotr Tyma historyk publicysta prezes związku Ukraińców w Polsce dzień dobry dzień dobry państwu poprzez Skype połączył się z Piotrem Andrusieczko dziennikarzem współpracującym z gazetą wyborczą korespondentem z Ukrainy Europy wschodniej dzień dobry dzień dobry podsumujemy sobie pozwolą panowie państwo to co działo się w Donbasie w roku 2019, ale wyjdziemy w tej rozmowie od od akcji święta bez taty akcji, które można pomagać dzieciom osieroconym przez wojnę na Ukrainę na Ukrainie proszę powiedzieć jak wiele jest sierot pozostałych w konsekwencji tej wojny trzeba zaznaczyć, że akcja była tak naprawdę zainicjowana zaraz po wydarzeniach na Majdanie 2 dziewczyny z Ukrainy pani Wiktoria Patryn i mama postanowiły pomaga dzieciom tych uczestników Majdanu, którzy zginęli, a wtedy powstała taka inicjatywa bohaterów Majdanu roją Majdanu, a więc ta pierwsza pierwsza edycja tej akcji mamy do czynienia już szóstą dotyczyła głównie dzieci i ludzi, którzy zginęli zginęli na Majdanie natomiast potem w następstwie rozwoju wypadków tak aneksji przez Rosję Krymu tzw. Ruskiej wiosny i inwazji na Donbas rozpoczęła się kolejna odsłona to znaczy pomoc dzieciom żołnierzy ukraińskich ochotników, którzy zginęli zginęli na Donbasie, jeżeli chodzi o dane dotyczące dzieci to można mówić o kilku tysiącach dzieci które, które bezpośrednio jak znaki najbardziej tragiczny sposób doświadczyły wojny to znaczy straciły ojca natomiast, jeżeli brać całościowo problem to wg danych ONZ-etu od 400500 000 dzieci na Ukrainie jest bezpośrednio dotkniętych wojną tak chodzi zarówno o dzieci właśnie ludzi walczących po stronie ukraińskiej jak dzieci, które przebywają w tej strefie przy frontowej są narażone na bezpośrednie zagrożenie każdego każdego miesiąca mamy informacje o ofiarach śmiertelnych wśród dzieci np. w następstwie ostrzału czy w wyniku kontaktu z minami niewybuchami tak dalej oczywiście do tego należy doliczyć jeszcze dzieci które, których rodzice musiały opuścić czy to Krym czy Donbas tutaj też jest niesamowita niesamowita liczba i inicjatywa świata bez taty teraz głównie skupia się na na dzieciach, które straciły ojców współpracuje z organizacjami pozarządowymi w Ukrainie zbiera dane z terenu całej Ukrainy współpracuje z organizacjami, które na miejscu przekazują te paczki natomiast akcja jest realizowana początkowo była realizowana tylko w Warszawie natomiast w miarę rozwoju włączały się reakcje także organizacje prywatne osoby z różnych miejsc w Polsce w tym roku można mówić o o bardzo takim ciekawym zjawisku, że akcja staje się ogólnopolską to znaczy z 1 strony włączyły się do tego różne organizacje, które posiadają swoje oddziały struktury w różnych miastach Polski np. nasza organizacja związek Ukraińców, ale też np. cerkiew greckokatolicka, a nie jest akcja Street ukraińska, dlatego że od początku tej akcji pomagają nie Ukraińcy to znaczy zarówno organizacje pozarządowe sponsorzy prywatne osoby jak trafi do ukraińskiego domu na Zamenhofa, gdy trwa proces pakowania paczek to tam są przeróżni ludzie ja byłem drugi dzień świąt pakować pierwszy bus, który jedzie paczka pojechał spadkami na Ukrainę to byli nawet studenci z Białorusi, którzy pomagali, czyli studenci z Ukrainy pracownicy z Ukrainy przedstawiciele mniejszości ukraińskiej Polacy Białorusini każdy próbuje jakoś dołączyć do akcji przez po przynoszenie rzeczy wpłacanie jakieś kwoty czy też taką pomoc wolontariuszkę wolontariacką przy pakowaniu, bo mówimy tutaj w tym roku 3 pół 1000 paczek czyli, czyli jest to taka logistycznie też bardzo rozbudowana akcja jeśli akcja trwa 2014 roku jeśli o tym, zabawki słodycze zbierają się tony to pewnie na Ukrainie panie Piotrze tej akcji jest dość głośnego została jak jest odbierana pytam Piotra Andrusieczko przyznał, że widziałem póki co reakcję w sieciach społecznościowych to oczywiście to akcja, która dosyć szeroko dziś, jakby została czy to informacja poszła właśnie na Facebooku natomiast o to też trzeba pamiętać oczywiście mamy taki okres trochę przedświąteczne i świątecznych zresztą w tym tak nie na Ukrainie to bardzo dużo dzieje, więc oczywiście to pewnie może kwestia czasu, zanim te informacje będą się pojawiały już w ukraińskich mediach zapewne być tworzone się zresztą pojawiał się tu też nie są w stanie wszystkich tutaj tych wszystkich ukraińskich mediów ogarnąć no przede wszystkim potrzeba wydają się też najważniejsze jest to, że zawsze taka pomoc, która płynie z Polski tych od czasów tak jak to właśnie mu czasu Majdanu tak naprawdę ona jest zawsze zauważana i na Ukrainie i rzeczywiście testy to jest pomoc, która jest tutaj no tak to one jako taki bardzo ważny gest ze strony właśnie potraktowano go ze strony Polski język będą od strony Polaków obywateli też polskich czy też osób po prostu mieszka w Polsce, więc jest to taki gest Solidarności przede wszystkim i i na pewno on jest bardzo ważne dla, zwłaszcza dla tych osób, które bezpośrednio ucierpiały od tej wojny jak zapytam jeszcze, bo kontynuujemy ten wątek do informacji później zajmiemy się tym co dzieje się w Donbasie czy to prawda, że to mogą być jedne z ostatnich ukraińskich świąt Bożego Narodzenia przesunięciu czasowym względem polskich nie to jednak państwo do tego jest droga jest daleko oczywiście taka dyskusja się toczy od dłuższego czasu na Ukrainie tutaj warto podkreślić chociażby to, że oficjalnie Boże Narodzenie może być chodzi o przewidzi wolne od pracy jest obchodzone dwukrotnie to znaczy wg 22 kalendarzy do tego, że 2005. grudniu jest też dniem wolnym od od pracy daje możliwość osobom, które no właśnie świętują w tym Boże Narodzenie w grudniu obchodzi święta natomiast, jeżeli chodzi o kwestie wyznaniowe tutaj o cerkiew ukraińską cerkiew niezależną, a co nie powstaną Ukrainy to tutaj to jest jeszcze kwestia wydaje mi obrzęku czy ja myślę, że w tym roku widać, jakby nowe nowe zjawisko, czyli po uzyskaniu auto fali przez cerkiew prawosławną ten temat stał się szerzej dyskutowane, ponieważ wcześniej to była kwestia głównie toczona w środowiskach wiernych cerkwi greckokatolickiej wiernych zorientowanych prozachodnia, czyli przyjęcie kalendarza gregoriańskiego miało być jeszcze 1 elementem odcinania się od pozostałości rosyjskich sowieckich tak takie takim sukcesem do do świata Zachodniego i w tym roku zauważyłem, śledząc media Ukrainie, ale też media społecznościowe, że dyskusja nabiera tak naprawdę szerokiego zasięgu biorą w niej udział hierarchowie zarówno cerkwi prawosławnej Autokefalicznego, ale też zwierzchnik kościoła grekokatolickiego na na na Ukrainie arcybiskup Szewczuk też stwierdził, że wierni dyskutują, że też należy brać pod uwagę ten wariant zmiany kalendarza nie tak w uzupełnieniu tematu, którego zaczęliśmy powiem państwu, że wszystko informacje na temat akcji można można o nich czytać na stronie święta bez taty grupka elita można też przeczytać w jaki sposób włączyć się do tej akcji Piotr Tyma Piotr Andrusieczko są naszymi gośćmi zapraszam państwa oraz informacje i w tym z tymi samymi gośćmi usłyszymy się już po informacjach 1121 sobotni magazyn Radia TOK FM w naszym studiu Piotr Tyma historyk publicysta prezes związku Ukraińców w Polsce dzień dobry czy dobry poprzez Skype łączymy się ponownie z Piotrem Andrusieczko z dziennikarzem współpracującym z gazetą wyborczą korespondentem z Ukrainy i Europy wschodniej panowie mam do was pytanie może rozpoczniemy oraz Piotra Andrusieczki czy szansa i jak dalekiej perspektywie na rozwiązanie konfliktów w Donbasie czy często właściwie absolutnie niemożliwe biorąc pod uwagę stanowisko Rosji w tej kwestii oraz pytań, na które nie ma wprost odpowiedzi Jasnej dotyczą oczywiście wszystkie klucze do do tego konfliktu rozwiązać konfliktu leży leży w Moskwie to od Rosji zależy jak długo tylko będzie trwał natomiast też, że też są pewne możliwości nacisku na Rosję ze strony Zachodu i chodzi, choć przed sankcje, które zostały wprowadzone po aneksji Krymu i po początku wojny na Donbasie, ale widzimy jest to instrument niewystarczające i to jest właśnie pytanie na ile teraz zachód ma jest zdeterminowany, żeby w ogóle, by kontynuować politykę sankcji czy też politykę wobec nacisku wobec wobec Rosji czy zachód przepraszam za słowo nie zapomniało o tym, że na Ukrainie wojna ja myślę, że generalnie tak notes jest taka logika niestety konfliktów, że po kilku latach my w ogóle zapominamy jak są w Polsce też trochę zapomina o tej o tej wojnie, bo wojna na jutro oczywiście sformowała to znaczy to nie jest konflikt tej i intensywności, które jak to było w roku czternastym ich pierwsze po piętnastego roku, ale potrzeba, ale cały czas pamiętać, że mamy mówimy o linii rozgraniczenia, które de facto linią frontu, która wynosi około 480 km, czyli 460 km pozycji wojskowy, gdzie cały czas przebywają żołnierze, gdzie właśnie już w tej pierwszej części kwoty zwraca uwagę mamy też cywili, którzy cały czas mieszkają w pobliżu tej linii nie linii frontu i mimo rząd i mimo że gdy żołnierze przebywają w okopach to cały czas dochodzi też to w różnych miejscach jakiś czas to właśnie wymiany ognia no i giną giną ukraińscy żołnierze giną cywile to pełną statystykę taka, że za ten rok w tym roku zginęło mimo właśnie takiej niskiej intensywności działań bojowych zginęło ponad 100 ukraińskich żołnierzy to właśnie cywile, więc oczywiście nowa wojna po prostu trwa i wydają się cały czas trzeba właśnie przypomniał przypominać być może w Polsce poseł rzeczywiście te poniesie PiS, ale jeżeli np. potoczną takich krajach Niemcy Francja czy lekarz południowy sąsiad Czechy no to tej tych właśnie formacji w ukraińskiej wojnie są o wiele mniej w konflikcie w Donbasie od jego początku zginęło ponad 14 000 ludzi to są też żołnierze co co też cywile którzy, którzy tam giną, których wcale nie jest głośno czy warto tutaj podkreślić, że zazwyczaj my patrzymy na, a nas zjawisko, które określa się wojna w sposób taki klasyczny tak zmienia się linia frontu ofensywa zaangażowanie oddziałów wojskowych teraz w przypadku Ukrainy to jest nowy typ wojny tak, gdzie z 1 strony giną żołnierze bezpośrednio walce z drugiej strony giną cywile w miejscowościach ostrzeliwany np. przez artylerię rakietową giną ludzie w wyniku ran odniesionych w okresie, kiedy konflikt nie trwa, bo mamy ogromny obszar na Donbasie, które jest zaminowany obszar, na którym ludzie próbują żyć, tak więc to co jakiś czas mamy informację ilu ludzi ginie w następstwie właśnie zetknięcia się z gminami mamy też do czynienia z sytuacją, że giną wolontariusze, którzy dostarczali pomoc czy to wojsku ukraińskiemu czy oddziałom Ochotniczym czy pomoc np. niosący mieszkańcom wsi, które znalazły się na linii frontu i to nie jest to nie jest mała mała liczba mamy kilka, a nawet znanych postaci i zaangażowanych w pomoc rannym na Majdanie, które straciły nie wiem zdrowie uległy poważnej rany w wyniku właśnie tego, że znalazły się w obszarze, który był ostrzeliwany w pobliżu linii linii frontu mamy też do końca nieznaną liczbę ochotników, ale też żołnierze regularnych oddziałów, którzy po powrocie z wojny popełniały samobójstwo, dlatego że bardzo często w oddziałach Ochotniczych walczyli nie tylko ludzie mający doświadczenie wojskowe czy wcześniej służących wojsku, ale bataliony Ochotnicze to był taki poryw serca tak bardzo często ludzie nieprzygotowani do do wojny studenci bardzo często ludzie wcześniej protestujący na Majdanie i dla nich doświadczenie wojny, a zwłaszcza tych takich jej najbardziej tragicznych sytuacji, czyli tzw. kotła Debalcewe wie czy zetknięcia się z tą z działaniami strony rosyjskiej np. że całe obszary były ostrzeliwane z terytorium Rosji za pomocą Grodów, a czy później np. dobijanie rannych bardzo wielu ludzi sobie nie radzi z tym i to jest zjawisko, które dotyka dotyka, a zarówno zawodowych żołnierzy, jaki ludzie, którzy nie byli zawodowymi żołnierzami na tym też cierpią rodziny tak bardzo często dochodzi do samobójstwa czy ligi nie jedyny żywiciel rodziny bardzo często ci ludzie nie odnajdują się w życiu cywilnym tak, zwłaszcza że emocje sytuacja ekonomiczna wybory prezydenckie wybory parlamentarne powodują, że także w tym życiu cywilnym jest bardzo wiele niepewności w jakim kierunku pójdzie Ukraina czy wysiłek tych ludzi śmierć kolegów była, jakby celowo przyniosła jakiś rezultat, więc to powoduje, że ci ludzie pozostają w dużym napięciu i tych ofiar wojny jest znacznie więcej niż z tego z tego raportu ONZ-etu tych 13 000 śmiertelnych ofiar nie zapytam mówicie panowie zgodnie, że to perspektywa Moskwy jest najistotniejsze rozwiązania tego tego konfliktu, jaki jest pomysł prezydenta Zaleskiego to wynik jak chciał dostać do zdarzeń jak zanim, zanim przekaże głos koledze, że wydaje mi się mając na względzie pamięć takich konfliktów jak Naddniestrze na górny Karabach Abchazja Osetia, że Rosjanie mają rozbudowaną w czasie strategie przejmowania tych obszarów, które były obszarami pod sowieckimi 1 fazą jest faza gorąca, czyli bezpośrednich konfliktów, które bardzo często są prowokowane tak jak w przypadku wojny w Gruzji natomiast kolejna faza jest faza zamrożenia i patrząc na doświadczenie Abchazji Naddniestrza no perspektywa jest taka, że jeżeli nie będzie tego, o czym mówił Piotr Andrusieczko, czyli zdecydowanych działań ze strony wspólnoty międzynarodowej ten konflikt Rosja nie rozwiąże, ponieważ wszelkie atuty w tej sytuacji sięga Rosja, bo Rosja zmieniła strategię teraz na strategie wymęczeni Ukrainy, czyli sensie wpływu na ekonomikę, bo wojna jest przede wszystkim drogim przedsięwzięciem drugie destabilizację za pomocą właśnie wszelkiego rodzaju konfliktów wewnętrznych działań dywersyjnych takich jak zabijanie np. wolontariuszy polityków znana żołnierka czeczeńską rodzinę czeczeńską polskiej tutaj przykładem charakterystycznym, gdzie w dwukrotnie próbowano ją zabić męża w końcu skutecznie tak zabijani są też wolontariusze przez zwolenników Rosji np. nie wiem odejście do tego oczywiście wspieranie sił politycznych biznesowych w Ukrainie, które są orientacji prorosyjskiej, więc Ukraina tak naprawdę, a cała jest obszarem wojny to nie jest tylko kwestia linii rozgraniczenia wydaje mi się, że w najbliższej perspektywie myślenie w takich kategoriach, że Ukraina powraca do granic status quo ante bellum nie jest możliwe, ponieważ Rosja ten scenariusz rozpisany na bardzo dużą ilość odcinków panie Piotrze o, dodając że głównym problemem prezydentową Mrozowskiego jest to, że przez to zakładnikiem swoich obietnic co tutaj trzeba się cofnąć do kampanii wyborczej 1 z głównych założeń kampanii wyborczych było szybkie zakończenie wojny na Donbasie no i zrozumiały, bo samego początku, że jest to założenie praktycznie nie do wykonania, który mieliśmy na początku grudnia szczyt formatu normandzkiego w Paryżu, który przyniósł bardzo mało takich praktycznych, jakby osiągnie, jeżeli chodzi o ten konflikt co jakby powołanie tego konfliktu czy de facto faktycznie domu mówią do dogadania się kobiety kwestii, czyli w sprawie wymiany osób więzionych w Ukrainie czy kto to są osoby, które zostały skazane za udział w akcjach terrorystycznych, które przeciwko Ukrainie to są osoby, które wspierały separatyzm na Wschodzie czy też walczyły po stronie właśnie prorosyjskich bojowników udaje nam podczas tego podczas tych rozmów uczestniczyły strony ukraińskiej rosyjska niemiecka francuska też, żeby uściślić tak od i chodzi oczywiście o to, żeby wrócili obywatele Ukrainy, którzy są więzieni w 2 to kwas republikach, czyli Donieckie afgańskich Bugański Republice ludowej i no to jest to jest ta wymiana ma się odbyć jutro, czyli zobaczymy, jakie czy do nich w ogóle dojdzie do tego, że to jest wiele pytanie dzisiejszą bywa też od wczoraj trwa sąd np. w Kijowie dotyczący Berkut owców, czyli tych osób, które są oskarżone o rozstrzeliwaniu nie 20lutego 1002 tysiące szesnastego roku pokojowych uczestników pokojowych protestów epokowego protestu w Kijowie na Majdanie, dlatego że strona druga strona przeciwna, czyli w zasadzie strona rosyjska de facto niestety zażądała właśnie, żeby te osoby zostały również objęte tą wymianą systemu ogromny problem, bo to jest problem natury moralnej czy można takie osoby właśnie wydawać, dlatego że de facto oddanie takich osób stronie rosyjskiej powoduje, że proces nad zbrodniami Majdan może będzie praktycznie wydają się będzie niemożliwe do do zakończenia tego, że nie będzie po prostu wykonawców tak samo przez przez wykonawców nie będzie można dojść do do zleceniodawcy no, a z drugiej strony to pytanie właśnie o uwolnienie tych osób, które są przetrzymywane są od od kilku lat właśnie przez separatystów to są też żołnierze, którzy zostali wzięci do niewoli 2 się na początku 2015 roku oczywiście jest też, jakby kwestia rodziny po prostu czekają oni natomiast Wołodymir Zieleński to obiecał i widać wydaje się, że to jest główny problem, że wielu rzeczy się dzieje bardzo szybko niekiedy w sposób nieprzemyślany no i ty tak szybko też była robiona właśnie właśnie ta wymiana zobaczymy oczywiście jak to jak jak jutro zostanie przeprowadzona w jakim formacie ona, aby rzeczywiście się odbędzie natomiast kolejny szczyt normandzkim ma się odbyć wiosną tam mają być poruszone kolejne te punkty, które nie udało się rozstrzygnąć na tym polega na tym posiedzeniu w Paryżu, czyli kwestia dalszej demilitaryzacji tej linii rozgraniczenia i a przede wszystkim kwestia odzyskania kontroli też nad nad granicą co za tym, że wyborów, bo tak one wyborów na część niekontrolowany przez Ukrainę Donbasu, który wg porozumień mińskich podpisanych w lutym 2015 roku powinny się odbyć to jest bez ogromny znak zapytania, dlatego że strona ukraińska to też prezent od bardzo Pański i podkreśla, że na pierwszym miejscu powinno być rozwiązane kwestie bezpieczeństwa, czyli pełne zawieszenie broni wyprowadzenia obcych wojsk z terenu Donbasu przywrócenie ukraińskiej kontroli nad granicą Rosji dopiero wtedy będzie można mówić o przeprowadzeniu wyborów pod kontrolą międzynarodowych obserwatorów na tej części Donbasu natomiast inna jest pozycja rosyjska, która mówi trzymajmy się tego co jest zapisane w ustaleniach fińskich tamte punkty wyglądają niestety trochę inaczej to ja myślę, że dodać należy jeszcze to do końca społeczeństwo eksperci nie mają pewności, jakie ustalenia podjęto w trakcie ostatniego spotkania zresztą w ramach Formuły normandzkiej to znaczy pojawiają się informacje odnośnie ustaleń niejawnych tak, czyli że prezydent ułańskiej zgodził się na szczególny status o obu republik, czyli de facto na utratę pełnej kontroli Ukrainy nad tymi terenami dziękuję panu bardzo za rozmowę Piotr Tyma historyk publicysta prezes związku Ukraińców w Polsce moim państwowości dziękuję Piotr Andrusieczko dziennikarz współpracujący z gazetą wyborczą korespondent z Ukrainy Europy wschodniej dziękuję bardzo, Cichy państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM pogodzi 1140 dr Marek Rezler będzie moim państwa gościem rozmowy będziemy o powstaniu Wielkopolskim Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA