REKLAMA

Podsumowanie roku w eko świecie

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-28 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:52 min.
Udostępnij:

Podsumowują dr Andrzej Kassenberg, założyciel i wieloletni prezes Instytutu Na Rzecz Zrównoważonego Rozwoju, Radosław Gawlik, Eko Unia, Partia Zieloni, Zbigniew Karaczun, ekspert Koalicji Klimatycznej i Ewa Podolska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska kilka słów wprowadzenia przed audycją, którą państwo za chwileczkę usłyszą była nagrywana przed 13grudnia rano 13grudnia dowiedzieliśmy się, że noc poprzedzającą przywódcy krajów Unii Europejskiej wyznaczyli dla całej wspólnoty celną celności klimatycznej 2050 roku z wyjątkiem Polski szczyt powrócić do tego tematu w czerwcu dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnej, ale też trzeba powiedzieć ostatniej naszej Rozwiń » audycji z cyklu energia dla klimatu myślę, że powrócimy do naszych audycji w przyszłym roku, ale ten moment, gdy państwo nas słyszą sam koniec roku zdobył także momentem, by podsumować to co się wydarzyło w tematyce, którą poruszaliśmy przez cały rok ten właśnie, który się kończy zmiana zmiana zmiana to z mojego punktu widzenia jest podsumowanie tego co się dzieje ja oczywiście pan się z punktu widzenia dziennikarza, który wmawia na temat energii i klimatu transformacji energetycznej i po prostu patrząc chociażby na częstotliwość pojawiania się tematów w naszym radiu widzę tę zmianę przy czym w ostatnim roku tutaj nie wprost proporcjonalnie, ale znacznie szybciej poszły rzeczy do przodu i proszę państwa w tej audycji udział biorą pan dr Andrzej Kassenberg dzień dobry dzień dobry założyciel wieloletni prezes Instytutu na rzecz zrównoważonego rozwoju współ prowadzącym jest Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry czekamy na pana Zbigniewa karać na eksperta koalicji klimatycznej ja powiedziałam o tej zmianie z punktu widzenia dziennikarze panowie no właśnie to ja mam pytanie do Andrzeja tora kasyn Berga rosłym przyznano 30 lat po imieniu powiem Andrzeju opowieść chyba mieć satysfakcję, że po latach właśnie naszych postulatów mówienia o ekologię ze złożonym rozwoju no ten rok chyba nagle to my przestaliśmy o tym, mówić tak na w pełni się zgodzę niedawno miałem imieniny 1 z moich kolegów przysłał właśnie takie życzenia mówiące o tym, że nasz sukces polegający na tym, że o tym, zaczyna się mówić to nie mówić tylko w kręgach ekologicznych w rękach energetycznych, ale co audycja TOK FM to prawie każdy mówi o klimacie co nawet pani Olga Tokarczuk w swoim wystąpieniu mówiła także klimacie, tak więc stało to się bardzo powszechne, a to, że młodzież to podchwyciła organizuję młodzieżowe strajki klimatyczne, tym bardziej to cieszy sam miałem przyjemność mówi nikt nie zaprosił do szkoły siedemnastoletni miałem spotkanie z młodzieżą, gdzie opowiadałem o zmianie klimatu dzwonek zadzwonił myślę, że zaraz zaczną stawać wychodzić nie trwali dalej jeszcze przez 10 minut mieliśmy rozmowę, tak więc i politycy o tym, mówią wprowadzone zostało do programów politycznych ludzie reagują na to także w miarę pozytywnie coraz mniej jest tych, którzy wątpią w zmiany klimatu, czyli z tego punktu widzenia na pewno jest korzystna zmiana takie zaplecze społeczne się nagle zaczęło robić robić rosnąć prawda też jeśli chodzi oczywiście no tak klimatyczne tu wiem, że w Warszawie to było 88000 ludzi prawda we Wrocławiu bywało po 345000 ludzi w ogóle w skali Polski kilkadziesiąt tysięcy ludzi we wrześniu wyszło na ulice i to niewątpliwie robi na politykach wrażenie czy to na pewno do pozytywów prawda tego mijającego roku co jeszcze nawet chcieli w dzień takiego było istotnego prawda w tym roku których, która się ważną rzeczą jest się to, że po raz pierwszy w Polskim parę w parlamencie zasiadają przedstawiciele partii zielonych mamy 3 posłów to jest zasadnicza zmiana, która oczywiście to jest tylko jaskółka, ale jaskółka czyni wiosny, a zawdzięczamy to, że mówimy o klimacie węglu powstaniu nowej partii wiosna, bo wiosną ogłosiła 2030 piąte rok zakończymy z węglem inne partie polityczne musiały do tego ustosunkować pójść dalej i czy wątpić czy sposób ograniczony, ale zaczęło to być tym elementem takiej debaty politycznej i nawet jeżeli z ust decydentów padały ważne samorząd prawda tak, chociaż muszę powiedzieć, że pewną zmianę także i decydentów zauważam czas temu ukazał się wywiad z panem ministrem Szymańskim, który odpowiedzialny za kontakty z Unią Europejską i tytuł tego był następujący Polska musi znaleźć swoją własną drogę neutralność, czyli akceptuje neutralność com, ale musimy to właśnie sposób, czyli dać jest zmiana zmiana także następuje wśród ludzi myśmy mieli debaty i Ewa Podolska 1 z nich prowadziła na na Śląsku w Rybniku w Imielinie no ale jako Instytut dni jako Instytut na rzecz Ekorozwoju i widać było wyraźnie, że temat węgla to do widzenia już go nie ma problem jest smok a, ale węgla to nie pozwolimy można byłoby tak to skrócić tt debaty, choć mieli nie była znacznie skromniejsza w Rybniku była najlepsza z 4, które myśmy prowadzili no, więc tak to widzę, chociaż patrząc na to jak się rząd zachowuje eksperci związani z rządem na to jeszcze druga droga do rzeczywistej takiej zmiany, która się za dzieje, a nie tylko zmiany, że akceptujemy to, że w przyszłości coś zmieni może do rządu to wrócimy jeszcze, ale szczególnie dziękuję za to uwagę dotyczącą zielonych no jako współzałożyciel tej partii też strasznie cieszę z tego, że pojawili to jest na pewno coś co dynamizuje no choćby przez pryzmat tego, o czym mówimy to Ula Zielińska sprawozdawcą inicjatorką prawda uchwałę dotyczącą kryzysu klimatycznego ona jest bardzo dobrą chwała mu się czyta, choć krótko, ale dobrą przypomina o tym, 1,5 stopniu i wydaje termin do 2000 czterdziestego roku na wycofanie się z węgla, więc byłoby świetnie, gdyby Sejm prawda ponad podziałami taką uchwałę przyjąć, bo nie wiem czy przyjmie w tym węgla szczególnie, ale to byłoby pewne zobowiązanie, bo uchwała Sejmu oczywiście pewnym takim zobowiązaniem dla rządu do działania, ale chcę też wyraźnie powiedzieć, że co mówiliśmy tutaj od lat właśnie Żyda transformacja musi być ponad podziałami i dlatego bardzo dobra uwaga dotycząca rządu właściwie co rząd w tej w tej sytuacji zrobi, bo wszystkie już kanarki dookoła politycy naukowcy też to byłoby ciekawe pytanie o jak świat nauki jak tak jak jak jak w ciągu tego roku się zachowywał to się też do siebie no też jesteś doktorem i adres straciłem wątek, dlaczego Antek wracano oczywiście kroków radykalnych czy radykalnych jakiś prawda kroku musimy oczekiwać od rządu nie wiem czy pierwszą jaskółką co co sądzicie na temat tego, że zaczęła się Ostrołęka chwiać praw, czyli tam budowa 1000MW to Wej elektrowni na węgiel prawdę to miał być ostatnią, o której od kilku lat eksperci nawet prawdach ani też wtedy doradcy premiera jak jak doktor myśleć mówi to jest nieopłacalne powinna być trzymamy no wygląda na to, że chyba nie będzie zrealizowana ta inwestycja jest może to dobry krok wreszcie dobrą stronę, ale decyzje zapadły co znaczy okrągłe, lecz ułatwiać czy ten bardzo bardzo bardzo bardzo ciekawa wiedzie bardzo jest to ciekawe, bo pan Tobiszewski były wiceminister do spraw energii odpowiedzialny właśnie za energetykę bardzo był za w momencie, kiedy przestał być i stał się europosłem i ma spokojną głowę na 5 lat to teraz, mówi że nie nie potrzeba może, dlaczego tak dalej to samo mówi pani Emilewicz dyskusja zdaje się teraz nie jest, żeby w ogóle tego nie robić tylko zastanowić się nad tym, żeby przejść na gaz, żeby nie węgiel był, a gaz był nośnikiem no zobaczymy co będzie, bo to będzie poważny dylemat, bo podkreślony kontrakty zostały podpisane chyba 800 000 000900 000 000zł zostało wydane teraz, aby przeprojektować tak się nie da, żeby miejsce węgla wpuścić gaz od razu mamy to samo, tak więc not to to jest będzie to długa dyskusja sądzę, że taką też dobrą dobrą rzeczą, jeżeli takich mówimy no to jest programu prąd mój prąd wygenerowały już ponad 1 GW mocy w fotowoltaice i wydaje się, że 1 GW nie jest duża, ale popatrzmy 1 GW Ostrołęka, a 1 GW słonecznej przypomnijmy na czym polega programu pro mu praw polega na tym, że często wsparcie finansowe chyba do jakiej sum dopłata 5000zł do każdej instalacji fotowoltaicznej prosumenckich na dachu domu tu małe sprostowanie mój prądu da się przed wszedł w przedwyborczą on dofinansował około 20 000 instalacji w tej chwili, a tych instalacji powstało 60 000 więc, zanim ten prąd był to już tak, ale związany z fotowoltaiki, a więc na moim przyczynił się pewnie dzielił, ale też jest ważne żonie prostym i no i łatwym programem natomiast czyste powietrze jest kompletną porażką jak na dzisiejszy, bo mamy wydać 100 miliardów czyste powietrze, czyli program do walki ze smogiem branż mogą więc, dlaczego nie nadąża już dawno wymiana źródła ciepła termorenowacji mamy być 100 miliardów, a jest 90 000 wniosków złożonych na 1 miliard złotych to okazuje a jaka liczba budynków jest w Polsce 5 000 000 tak z tego nocą i 361 000 000 budynków jest albo źle z tym z termo modernizowanych albo w ogóle nie są nie, więc to jest ogromna skala, a my mamy 90 około 1% tych zaplanowanych 21 o takich jak za Page, a te 45 000 ludzi przedwcześnie umierających co roku to jest znacząco więcej niż w wypadkach samochodowych w, a wypadki to wszyscy się tym przejmują bardzo mocno pokazuje się to czy pokazujemy te osoby, które przedwcześnie umierają z powodu zanieczyszczenia powietrza, a ja mam kilka jak panowie widzicie takie zmiany resortowe nowe ministerstwo podział kompetencji podziału odpowiedzialności to co nastąpi po wyborach na ja jako no i były wiceminister ochrony środowiska zasobów naturalnych i leśnictwa z ubolewaniem patrzę na taką podział oraz rozważenie właściwie tego tego resortu nie wiem pozytywne miejmy nadzieję, gdy powstanie tego ministerstwa do spraw klimatu, ale właściwie nie wolno zapominać, że już wcześniej wyjęto całą gospodarkę wodną i gospodarkę wodną z ministerstwa ochrony środowiska przesunięto do ministerstwa żeglugi po podporządkowaną ministrowi dostaw żeglugi śródlądowej no co na co wyda się kompletnie absurdalne prawda zmianach klimatycznych woda woda pitna będzie będzie także w naszym kraju będzie będzie kluczowa, więc nie powinno być podporządkowane celom żeglugi śródlądowej, która jest marginalna była i będzie marginalna retencji minister Emilewicz kwestie energetyczne znaczy minister Emilewicz niema kwestie energetyczne kwestie energetyczne mają być w ministerstwie klimatu i w ministerstwie tych zasobów skarbu tak, czyli zapomniał trudno nas jeszcze się nie nauczyłem tych nowych ministerstw ja chcę być także z 1 strony te zmiany są czysto grą polityczną wewnątrz koalicji rządzącej w dal trzeba było wygospodarować nowe ministerstwo dla człowieka Ziobry i zrobiono natomiast to, że nazwano ministerstwo klimatu świadczy o tym, że rząd chce pokazać coś półżartem robi, czyli kwestiach, by taka mieszanka z 1 strony polityczne gra, a z drugiej strony jednak taka pokazująca, że my się tym mocno interesujemy, więc to tak jakbym to, ale zgodzimy się, że właśnie po efektach, bo znamy co, bo pod tymi szyldami i za ministra, który tam stanęli na czele tych tych tych resortów co się będzie co pokazała, że nie mamy nie mamy ustawy, bo Opole o o podziale kompetencji tak naprawdę dokładnie willi działa jak władza udziałach w dal drogi, gdzie jest tak jak na razie wygląda na to, że za szybko tego nie będzie Sejm się za bardzo nie spieszy mamy tylko jedno posiedzenie do końca roku budżet jest uchwalony no, więc jak widać ten start z tego Sejmu jest dość powolnym no, więc nie wiem gdzie, bo tam są lasy tam jest ochrona przyrody tam jest, aby sprawy geologiczne, bo gospodarka odpadami rozumiem, że poszła do ministerstwa klimatu, a to zostało wszystko w ministerstwie tym, który ma się rozwali zasobów tak ktoś aktorzy ma zająć budową elektrowni atomowej pytanie bardzo dobre nie wiem wydaje się, że to bardziej nie będzie będzie w gestii ministra minister Emilewicz, bo to rozwoju ludzi budować ministra klimatu, gdzie energetyka takiej od zasobu bardzo gorący kartofel pani redaktor pyta nowe trudne pytania nie szansę powiedzieć że wiele ludzi ma różne marzenia mrzonki to też jest takim marzeniem mrzonką niektórych ludzi nawet argument, że to pomoże w sprawie klimatu są absolutnie bezzasadne, bo budowa elektrowni atomowej to jest 1520 lat, zwłaszcza że się dopiero za minimum żadnych doświadczeń my jesteśmy na początku, czyli gdzieś tak w latach czterdziestych, a my musimy zamykać stare obiekty musimy ograniczać emisję bardzo znacząco w związku z tym to nam nie pomoże, a drugi aspekt związany z klimatem jest taki, że koszt związany z ograniczeniem emisji gazów cieplarnianych poprzez budowę elektrowni jądrowej jest znacznie większy niż poprzez efektywności OZE, czyli to nie spełnia na podstawowego celu, pomijając to czy on będzie zagrożeniem ten obiekt czy nie odpowiedzią na elektrownie atomowe jest to co się właśnie wydarzyło w tym roku i to jak chcę podkreślić ten 1 GW mocy, czyli 1000MW mocy to właśnie moc bloku atomowego, która jest w oczy oczywiście też pan, że one są nieporównywalne są nieporównywalne, bo jak wiadomo efektywność słońce świeci raz rzadziej niż ten, kto pracuje, ale tym, niemniej to zbudowano w ciągu roku, a tu mamy 15 lat, ale i to nie jest pewne prawda, bo we Flamanville o kilku to prawda Finlandii buduje już miejsce tyle buduje nie mogą skończyć tych elektrowni ze względów różnych prawda dość skomplikowane drogie względy bezpieczeństwa wchodzą więc, że nas do tak do tej, w którym synergie raczej się zgadzamy, że to jest po prostu ślepy zaułek też w kontekście potrzeby decentralizacji i energetyki rozproszonej, a nie centralizację czy my chodząc model centralny centralny budowy takich jednostek zobaczy węglowych atomowy w tym wypadku nadal podtrzymujemy ten model, od którego chcemy odejść, więc wydaje się, że i to w świetle już dziś istniejących cen chcę podkreślić zarówno odnawialne źródła energii fotowoltaicznej oparte na słońcu, ale też oparte na wietrze tym nawet lądowym i i i morskim prawda są są tańsze dużo bardziej efektywne dzisiaj usłyszałem taką informację, że on stwarzających zagrożeń do tego są duże turbiny wolno obrotowe np. nie ma problemu hałasu tego migotania sherry, a efekt dużo bardziej efektywne, więc być może jednak mogliśmy zabiegać o przemyślenie tego w tej słynnej ustawy prawda, więc od w walce z wiatrakami domki natowskiej prawdę, ale zapytam łagodnie tego rządu poprzedni rząd chce zwrócić uwagę na fakt, że w Polsce powstają teraz 2 farmy wiatrowe w systemie PPP a, czyli takiego porozumienia, które jest na 15 na lądzie na lądzie budowane bez żadnego wsparcia czysto komercyjnie po Polenergia buduje 1, a drugą buduje innogy dla Kompanii piwnej Piwowarskiej i to są bardzo nowoczesny mają być turbiny o sprawności 36% to jest bardzo dużo już problem w tym to co Radek mówił, że ten 1000MW tysiące nie można porównywać, bo to tak te warte nowoczesne będą pracowały 36% czasu w roku elektrownia atomowa 95% czasu w roku pracuje, więc to to potrzeba byłoby 3000MW daje na 1000MW jądrowe, żeby było to porównywalne, a co czy co na temat transformacji energetycznej i to o tym co przypomina taką konferencję, którą zrobiliśmy z piłką Stępień na podstawie właśnie wówczas takie stanowiska prof. Popczyk jakiś prawie 3 lata temu 2,5 roku temu i nikt nie przyszedł nad papie zrobiliśmy wydaliśmy pieniędzy na temat transformacji energetycznej racja stanu polskiej dziś transformację energetyczną odmienia nawet rząd prawda, ale nie tylko właśnie chodzi o zmienianie za zaczęło się coś, jakby w tej materii dziać i no ja chętnie powiem, ale niem pytam ciebie Andrzeju co na ten temat sądzi też też się wasze spotkania dziennie wasze spotkania na Śląsku były związane z tą funkcją energetyczny taktowania to była promocja czasu energii przygotowanego wspólnie wspólnie z fundacją Billa, gdzie właśnie pokazywano to korzyści z energetyki odnawialnej rozproszonej z tego połączenia fotowoltaiki pompa ciepła samochód jako magazyn itd. natomiast transformacja moim zdaniem w myśleniu ludzi na Górnym Śląsku zaszła ludzie już uważają, że to jest koniec węgla podtrzymywany jest moim zdaniem sztucznie przez związki zawodowe, które mają swój interes polityczny, ale także indywidualny, bo Górnik Dołowy wykształcony łatwo znajdzie pracę właśnie na Górnym Śląsku, gdzie tam nie wiem w 2% 3% bezrobocie ta, a zapotrzebowanie rośnie pod tym względem można je dużo gorsza sytuacja jest w okręgach węgla brunatnego nie byłem niedawno w Łodzi, gdzie była dyskusja na temat Bełchatowa przyjechał 2 osoby z Bełchatowa wysoce agresywny, stojąc albo chcą rozwalić spotkanie albo przerażone tym, o czym my mówimy był prof. Szablewski z Polskiej Akademii Nauk, który powiedział pokazał wyraźnie, że PGE jest na skraju upadku jako przedsiębiorstwo i że to co zrobiły niemieckie firmy czy duńska dom, który o odeszło od paliw kopalnych dziś np. dom ma 94% aktywów odnawialnych to jest przyszłość, jeżeli oni będą trzymać się przy tym węglu i przy tej elektrowni to to ta sytuacja jako spółki giełdowej, która jest dużo trudniejsza niż prywatnej jest kontrolowana przez państwo państwo może decydować co jest w jego interesie co nie oznacza, że w interesie spółki przypominam sytuację premierem Tuskiem i kijanek, który był szefem tej PGE i nie chciał budowy Opola zmienił miejsce pracy, więc i to moim zdaniem jest bardzo poważny problem od transakcji w Bełchatowie 15 lat wystarczy nowa odkrywka Szczerców do 15 latach jesteśmy w sytuacji, że trzeba wszystko zamykać można wydłużyć, jeżeli otworzymy odkrywkę Złoczew co jest bardzo trudne bardzo kłopotliwe bardzo głęboka bardzo wielkich stratach różnic lej depresyjny rajd depresji brak wody brak wody trzeba odległość do od kopalni elektrownie 50 km wiadomo, że węgiel brunatny właściwie nie powinno możliwość niskiej kaloryczności no to i ci te osoby 2, które były tam tej daty spotkań z Bełchatowa powiedział, że to musi być, bo to jest ich być albo nie być, o ile następne 15 lat koniec dzieli jedno pokolenie, czyli dzieci, które dzisiaj się rodzą mając 30 lat właściwie nie nie będzie Zagłębia, jeżeli odkrywka Złoczew będzie ja mam takie wrażenie, że rząd raczej nie chce, ale nie wie jak to zrobić, żeby powiedzieć, że nie no właśnie bo, a jest bogata machali i ona uczy mówiliśmy tam machali listem kilkunastu profesorów, którzy byli za związani z Legią był pan proces 4 przykładowo lobby węglowe budowlanego oraz, że takie te pan powiedział, że ma nazwał się do firmy niemieckiej, więc ona aktywa ona aktywa ma dla odnawialnych, ale zawsze się pojawia hasło Niemcy albo duńska ja mówię o długu do teologii duńska duńska firma, ale niemieckie to samo nie hasła Niemcy węgiel brunatny no to zawsze słyszę to samo, a tutaj mówicie, że zamykać proszę, a Niemcy jak wydobywają węgiel brunatny jest nie zamykają tylko rozwijają czy to prawda Niemcy mają znaczący udział nadal węgla brunatnego, ale mają jasno określony plan wyjścia, a 2038 rok, a być może wcześniej czy tak 3005. nawet tak, że nie ma węgla nie ma węgla przykład Niemiec jest dobry, bo Niemcy chcieli to zrobić szybciej, ale byłem trudno w związku z tym zweryfikowali swój plan, ale mają plan mają postawiony cel nie ma my od 2 tysięcznego dziewiątego roku nie mamy polityki energetycznej państwa, czyli 10 lat, a co 3 lata powinna być Very weryfikowana nie była na trudną analitykę uznać to co w tej chwili minister rzucił na koniec odchodzącą radę, bo no, bo powszechnie krytykowane są jeszcze chcę powiedzieć, że w zeszłym roku mieliśmy 2 dokumenty dotyczące rozwoju górnictwa 1 bryłą węgla brunatnego drugi węgla kamiennego, które zostały przyjęte bez całościowej koncepcji energetycznej obydwa te dokumenty przyjęte bez czegoś prawo wymaga, czyli w pewnym sensie bezprawnie, czyli bez strategicznej od oceny oddziaływania na środowisko jest dla mnie jest to skandaliczny, że rząd takie dokumenty przyjmuje to jest gra lobby, które chce przepchnąć swój program, a nie wizja energetyki w państwie uzupełniają myślę, że jakby się zgadzam z tymi słowami dotyczącymi transformacji energetycznej, ale jako też tym zajmujemy nawet tutaj gościliśmy w studio z panią redaktor Pomorską no władze Ostrowa Wielkopolskiego działaczy, który na takim wyjątkiem nam na mapie, który buduje rzeczywiście sam samowystarczalność energetyczną ma swoje źródła mas buduje swoje sieci władze jak polityczne czy pani prezydent jest zaangażowana jest to 70 miasto, które jest wzorem w 2000 czterdziestym roku postawiło na uniezależnienie energetyczne poseł na nawozy taki dobry przykład, który bodaj wszystkim władzą prawda dużych miast, które tam wybieg działaczy, by pokazywali na postać doświadczeń tylko inwestują elektryczne autobusy i po po roku działania elektryczne autobusy mają policzone elektryczne autobusy oparte na tych ich odnawialnych źródłach energii są trzykrotnie eksploatacji tańszy czy inwestycyjne to jest droższy, ale w ewidencji to 2× droższe niż powiedzmy gazowe ta, więc to, jakby 1 taki przykład transformacja energetyczna ruszyła też na poziomie samorządu właśnie to osób jest takim szybkim elektrycznym trzeba uważać, bo prąd jest węgla no ale albo zrobić to miasta, ale wielu oni mają swoje źródła, a on ma też swoje źródło oparte o biomasę i myślę, że także tak tak w tym tak liczyli też prawdopodobnie, bo mamy swój prąd to byli w stanie policzyć ile oczywiście oczywiście, ale ja ja się też, bo to jest elementem transformacji act to trochę odskakuje od tego co chcę powiedzieć jest oczywiście też elektryfikacja transportu na myśli się zgadzam, że stawiali byśmy głównie na likwidacji elektryfikację transportu publicznego ani na próbę odtworzenia 1100 000 000 samochodów elektrycznych w tej chwili w kraju uważam, że bardzo ważne są samochody dostawcze w dużych miastach no właśnie nie tylko może majorowi może maszyny rolnicze tego rodzaju segmenty, gdzie ma, gdzie można powiedzieć ktoś powtarzam, jakim chcielibyśmy, żeby specjalizować, ale co do transformacji byli także no robi to Warszawa wracam z takiej rady, które kolejną naradę na temat dojścia do komunizmu ze słynnego 30% można elektrycznego za 30% zaopatrzenia z odnawialnych źródeł energii w roku 2000 pięćdziesiątym i neutralności klimatycznej i no nie wiem wieloosobowe gremium dzisiaj radziło, by być bardzo ciekawe referaty jak jak właśnie do tego dojść robi to Wrocław prawda albo właśnie Dolny Śląsk, bo chcę być transformacja energetyczna też to pewien sukces czasem nas, że udało się przekonać władze województwa do tego, żeby włączyć Bełchatów potwierdzam, że to jest też duży problem nad nie był atut w różu oczywiście, która w Zagłębiu Trochowski potwierdzam też duży problem dlatego też kilka tysięcy miejsc pracy i związanych jednak brak tej alternatywy, która o, które mówiły na Śląsku podobnie w Bełchatowie podobny problem syndrom nieprzyjmowania do wiadomości, że to się może skończyć prawdę, że głównym też procesy prawda zewnętrzne mogą spowodować, że będzie przestanie być opłacalny no i jak dodał zmian jak różnie seks ja ja ja ja myślę tutaj, bo to się pojawia oczywiście problem czekam jak oczekiwał prawda od tych władz, bo to też w kontekście może w przyszłości oczekiwałbym pewnej odwagi pójścia do górników zarówno tych węgla brunatnego jak i tych praw górników węgla kamiennego powiedzeniem panowie musimy się mówić jak odchodzi od tego węgla, a nie udawać schlebiać rada, że ten węgiel jak doniosła do nieskończoności prawda jeszcze będzie, więc życia co nam jeszcze dodać do tego co mówisz ja jutro jadę do Krakowa zostałem poproszony o Kraków chce być neutralny klimatyczny tworzą taką koncepcję neutralności klimatycznej dla Krakowa nie poprosili jako konsultant, więc 1 zobaczy jak to wygląda co jest, więc coraz więcej tych miast zaczyna o tym, myśleć w ramach tych 4 spotkań jedno było w Lublinie jest tam chyba 1 z nielicznych, bo te klastry to nie nie najlepiej działają, ale klaster tomaszowski tamilskich gmina Wola Uhruska, która też idzie w podobnym kierunku jak jak to mówiłeś o tym w Ostrowi wielkopolskiej Ostrowo o o w Ostrowie wiele spraw został z Ostrowi Mazowieckiej się pomyliła, więc no ja sądzę, że ten ruch obywatelski odą ten ruch samorządowy od dołu postawi sytuację taką, że po pierwsze, tego węgla nie będzie tyle potrzeba 2, a ten będzie potrzebny to będziemy go głównie sprowadzać z zagranicy, bo nasz węgiel jest znacząco droższy nie więcej słuchałem wczoraj Michała Kicińskiego mówił 40%, więc jeżeli rząd do tego importowane tak tak staram sobie tego ara, czyli i następnie Amsterdam Rotterdam Antwerpia to jest taka giełdach aż 40% droższy niż wprowadzony do ronda węgiel do dobijania Legia wygląda co z rosyjskim rosyjski podejrzewam, że może być jeszcze tańsze może być jeszcze tańsze na zasadzie pewnego rankingu to Intel torze dlatego tyle kupujemy, ale dla mnie też jest takim pewnym powinna być dla Polski wyrzutem sumienia, bo część tego węgla z Donbasu, a ich po prostu jest kradziony Ukrainie, aby na nim korzysta korzystamy, więc tak brzmi trochę im bardziej to dowód na to życia rozmawia z górnikami oni powinni rozmawiać też prawda do tej sytuacji do tego chcę powiedzieć, że na tym spotkaniu dotyczącym Bełchatowa poza tymi 2 osobami Górnik rzeczywisty Górnik tamte osoby były agresywne nie, słuchając mające Górnik węgla kamiennego radny gronem i on był tym, który słuchał, który bardzo wątpił, ale był skłonny do rozmowy do słuchania argumentów ja uważam, że jest duża część górników nie wiem przypominał się kilka lat temu był taki okrągły stół zielono-czarnych organizowali Darek świetnie opowiadał, że jak górnicy dowiedzieli się że, że ma być to 30 lat i odchodzimy od węgla to się zgodzili po latach 30 lat to my możemy sobie wyobrazić to było ładnych kilka lat temu, czyli jak był powiedzmy 2010 to akurat 2040 wypada no tak podobnie można byłoby dzisiaj, bazując choćby na tym na tym co mówią naukowcy prawda IPC prawda, że musimy w ciągu 12 lat, ale oznacza zmianę łuk zamknęła też działać Akademia papieska domówi i Papieżka prawda, więc jest, jakby taki o legalność górniczy to wiedzą na grę chyba wiedzą jak ja sądzę to nie wiem czytałem takie tam sprawozdania z Barbórki to takie były smutna Barbórka w latach rakietowych tak to widziałem ten ty tutaj data jest to jest no jak dawno takiego tytułu nie no chyba, mimo że tam był Morawiecki Sasin i upraw daje opowiadali jak chwali oba odpowiadali swoim 2 kawałki, że ten węgiel węgiel węgiel no ja jestem ciekawy, jeżeli Polska, a nie mogę tego powiedzieć chciał będzie Polska chroni zawetuje tak to się zrobi afera na Śląsku to mogą górnicy przez Warszawę dlatego nie wiemy czy państwo, ponieważ nagrywamy nagrywamy nasz program dzień przed głosowaniem nad w tej chwili jest 11 grudnia, a jutro zadawać będzie wynik, ale także równolegle możemy zostawić czy będąc wiemy, a w jej wiemy jedno, że został przedstawiony ten zielony ład czy dzisiaj dzisiaj przez zajmującą drugie miejsce uczestniczy on i jest bardzo ambitny, bo my właśnie się skoncentrować się na energetyce troszkę chodziliśmy klimat, ale ten zielony ład mówić także w rolnictwie transporcie i tras tak trochę udają rolnik trafia do Polski bardzo trudny bardzo trudny tak bywa, dlatego że u nas, by w ogóle rośnie emisja w Polsce wg najnowszych analiz w 2000 dziewiętnastym roku urośnie o tam 26%, jeżeli pamięta głównie związane z transportem własnym i kto jest problem transportu, bo mamy sporo samochodów mamy kupujemy nowe samochody w cień znaczącej części nowe kupujemy samochody z Zachodu zdarza się, że po 1 000 000 rocznie nie Samowi, że średnia to jest rzędu 1011 lat, że średnia średni wiek samochodu w Polsce rośnie nie maleje jest około 15 lat to jest bardzo poważny problem także ten problem transportu towarowe, które niestety na ulicach to do jak zawsze mogłoby w niektórych rejonach myślę, że w Warszawie 80% w Warszawie jest główne źródło źródło zagrożenia taki to wtedy nie tylko w zimie, ale także lecia, ale mamy dobrą przy ulicy, jaki jest bardzo duże nasłonecznienie Noto mamy reakcję ze względu sekator samobójcza polityka z punktu widzenia klimatycznego jest piękne, ale ludzi, ale też bardzo poważny brak Polska wygląda dzień młodzieży żadnych celów, które były na rok 2020, bo nie wypełni wozy nie wypełni 15% może tak i nie wypełni w notesie ci, czyli dzieli emisja doradzą poza poza energetyką dużym przemysłem dżemy mamy no 21% ograniczyć w stosunku do roku 2000 piątego w ogóle kuriozalne, bo najpierw mieliśmy 14% może wzrosnąć teraz 7% musi zwalniać, ale w stosunku do roku 2005 tak naprawdę 21 proc, a tam ponad 30% rosło Polska mieście nie wypełnieniu celów do działania, ale jesteś ciekawy kontekst tego co na początku byliśmy, że politykę klimatyczną wszyscy już zmieniane ministerstwo do spraw klimatu, ale jeśli chodzi o redukcję emisji to właśnie idzie to po prostu kompletnie drugą stronę 2 lata nie obawiamy się przez lata rentę od 30%, żebyśmy ograniczyli i co znaczącej części było wynikiem transformacji ustrojowej gospodarczej prawda niezłą cenę zapłaciliśmy za to bezrobociem upadkiem firm itd. ale 30% teraz już niema czym chwalić teraz ta misja z roku na rok rośnie Niemcom tym brzydkim spada no, a jesteś ekspertem w tej materii co należałoby zrobić moim zdaniem zajmuje się od lat transportem, jakie raportem zostajesz ministrem do spraw transportu projekt ma mówić, że zdolność mianowania na dobrze może jakiś porządny dobrze jeśli przede wszystkim zacząłbym od planowania przestrzennego to znaczy tak planować miasta tereny zurbanizowane, żeby jak najmniej było potrzeb transportowych tu to jest długo 6 cel trudny, bo nasze planowanie przestrzenne jest chaosem budujemy daleko osiedla i tak da to jest pierwsza druga wjeżdżanie samochodów bo jakby co jest skutkiem tak dają samochody do centrów miast prawda to peryferia w takich dalekich miejsc następnie rzeczą no to jest rozbudowa transportu zbiorowego, która się dzieje trzeba powiedzieć, że zmiany od lat miasta widzą, ale jest zapaść na terenach wiejskich jest zapaść w małych miasteczkach uważam, że te postulaty, które chyba nie wiem i wszyscy po kolei wszystkie pokoje partii miały takie ale jakby no to to to nie tylko sprawa transportu autobusowego, ale to także jest sprawa kolei da nie ma samochodu nie, że jest tak po prostu nie ma dostępu do nich, a moim zdaniem np. rozwiązania typu mikrobus na na żądanie nie musiałby wcale po oznacza, że każdy posiada samochód tylko, że dzwoni albo internetem zamawia się, że określonej godzinie już takie rozwiązania powstają w Krakowie jest takie coś dobrego da się od taksówki różni są czymś się także różni się od taksówki na tym, że zabiera więcej 9 zabiera istota News no tak może cały system, który jak dzwoni, ale takie się zabić jest system, który zbiera to tworzy jak wybiera w tym rejonie miasta działa tam zbiera ludzi pytać i projekt dzięki aplikacjom darń przy dzisiejszej technologii informatycznej to żaden problem wydaje się, że to takich urządzeń i moim zdaniem ciągle jest sprawa kolei, zwłaszcza towar Towarowej kolei i są kierunki które, który będzie działał przedstawiania jednak kiedy te słynne, który na tory powiedział trochę tak, ale sądzę że, że przyszłość tamto trochę rozwiązań w postaci drukarek 3 de nie trzeba będzie wozić tylko można będzie na miejscu robić różne części masz do do zamiany do wymiany do naprawy to oczywiście to jest jeszcze daleka przyszłość, ale ale, ale to jest dla bardzo silnie stawiałbym na, ale jak pokazuje czy nie wydruk musimy też przywieź zgadza się natomiast to jest rzecz w tej ostatniej sfery, które chciałam powiedzieć czyli jakby takich zachowań konsumpcyjnych, czyli i nie musimy mieć wszyscy samochodów możemy np. takie są osiedla, które sprzedają indywidualne samochody kupują połowę w stosunku do poprzednich, ale o różnej tak rodzaju od małych do dużych je wynajmuje wtedy, kiedy trzeba gdzieś w Niemczech a są osiedla ekologiczne łącznie w kwestii też nie w Niemczech nie wolno mi samochód, chyba że się osobą o niepełnosprawności no to tak to jest sprawa rowerów w dacie jest budowa sieci rowerowych, więc sądzę, że jest wiele rzeczy no oczywiście to jest przejście na elektryfikację transportu tylko trzeba uważać, bo tak ucha wspominaliśmy przy autobusach, że to jest tańsze w eksploatacji, jeżeli ludzie będą mniej płacić z eksploatacji, więc będą iść jak, więc będą jeździć to będą bardziej zatłoczone drogi, czyli niby nie będziemy mieć emisji, ale problem korków no to nadal będzie występ na tych, czyli to zamiana wszystkich spalinowych na wszystkie elektryczne to nie jest rozwiązań mamy przecież te korki samochodów elektrycznych w Norwegii, która jest potentatem podkreśla jeszcze tego nie wiemy asystę wiemy, że mamy takie, korygując ja bym tak to widział to jest bardzo trudne, ale jeżeli, by stworzyć grupę ludzi, którzy na tym dobrze posiedzieli pomyśleli no to w przeciągu tego 2030, kiedy jest następny to co mamy osiągnąć, czyli tam ograniczenie 40% ogólnie gazów cieplarnianych i innych elementów moglibyśmy go obliczyć nie jest proste tutaj mówi dużo prościej jest, więc centra formacji energetyczna aż do technologii właśnie są gotowe bardziej brakuje pewnej woli politycznej wybory polityczne i dobrego programu społecznego tak tak ta, a propos korku myślę, że to tłumaczy nieobecność naszych trzeci gość aktorek zapowiadała teraz dzięki kard jakaś awaria w ogóle Warszawa g w następnym programie dzisiaj awarię w Warszawie i to jest 1 uwaga siedzieliśmy w nieogrzewanym budynku tak była dyskusja na temat rosła energetycznej szliśmy mówi, ale też ogólnie nie ma nie macie własne to chcę powiedzieć, że było bardzo ciekawe ciekawe wystąpienie pana dr. Juszczaka, który jest takim prezesem od urządzeń grzewczych i pokazywał decentralizację właśnie systemu ciepłowniczego, żeby iść była, jakby odpowiedź automatyczne trzeba system powinien podzielić na fragmenty i one powinny obsługiwać te fragmenty powinno obsługiwać za pomocą odnawialnych energii magazynów energii pokazują przykłady chyba zdań właśnie takie schematy ponoszone po powinna obsługiwać określone partie budynków też wzajemnie mogły być połączone czy też są pomysły jak systemy ciepłownicze co jest bardzo się tak warszawskiej gigantyczny system ciepłowniczy jak i jakie jakie segmentowi jak od jak odpowiedzieć na transformacji właśnie takimi systemami byłem na kongresie organizowanym przez prof. Hausnera na temat UPA i ekonomistami tam był przedstawiciel miejskiej energetyki ciepły z Krakowa bardzo ciekawą rzecz pokazywał oni przy pomocy nowoczesnych technik z wykorzystaniem dronów laserów był 1 w trójwymiarowe przedstawili zobrazował cały Kraków w każdym domu zorientowali się ile osób jest w stanie powiedzieć dokładnie ile pod zapotrzebowanie na ciepło, gdzie jest, jakie i jak pytam no dobrze, ale co dalej prawda pracujecie na węglu to to nie jest korzystali my myślimy o decentralizacji o wykorzystaniu takich większych pomp ciepła do do do zmagań z elektrociepłowni i bonus dzieli obóz miejskich zakładów ciepło na dostarczanie ciepła i on to miło słyszeć na dziewiątej grupa z myślą o tym co w przyszłości tak, że to takie małe bałem był może mogą być gazowe może być właśnie, bo wykorzystanie fotowoltaiki magazynów itd. wtedy to się robi bardziej, że tak powiem strawne ktoś takie małe no i są pomysły na to jak ten może być wykorzystać ten mają forma, jakby już mapę, gdzie jak to robi prawda jeszcze niema pieniędzy nie ma jeszcze dokładnie, ale pierwszy krok zrobiony bardzo się to podobało prywatnym mamy jeszcze 4 minuty do końca może zdarzyć przybory, które nasi słuchacze nas słyszano koniec roku zapytam panów bardzo krótko, czego byście życzyli materii sobie na wszystkim rok, który przychodzi przy czym może taka wersja maksimum i taka wersja minimum bardzo krótko, ale jednak rozumieć, o co chodzi co byłoby Super tak dalej, ale co byłoby naprawdę niech to będzie to Andrzej zasilaczy Super, by było, gdyby rząd powiedział rok 2000 między trzydziestym czterdziestym Polska odchodzi od węgla budy przygotowujemy mapę drogową od odejścia od węgla wiemy jak to zrobić mamy wstępne środki na ten okres 2127 bierzmy się do roboty to byłaby 1 rzecz, którą bym była uważam bardzo bardzo cenna taka no będą mile zaskoczony natomiast, jeżeli ma być taka wersja są właśnie to mowa była taka, że by zaczęto o tym, mówić już, żeby ta ta narracja się zmieniła, żeby nie było Polski złoto 200 lat nie damy umrzeć polskiemu górnictwu tylko mówimy ma tylko wiosną górnictwa mamy problem tej ja myślę, że to bardzo ciekawe 800 tego życzył, ale powiem inaczej bardzo były potrzebne, żebyśmy stworzyli w tej chwili przyjęli ustawę i otworzyli rynek konsumencki taki chodzący bądź tomach są do maksimum aha chodzi ustawa, która umożliwia konsumentom, jakby wejście z handlem prawda między sobą dostępem prawda za pomocą terminali dostępowych i informatyki dzieci krótko mówiąc budujemy na podstawie istniejących, jakby instalacji prosumenckich odnawialnych źródeł energii rynek, który będzie rynkiem powoli zastępującym rynek rynek węglowy to byłoby maksimum, a minimum to, żebyśmy na poziomie Warszawy zrobili albo Wrocławia Her hand handel, który będzie pewien poligon doświadczalny zachowujemy audycję oczywiście za rok taki nam to panowie powiedzieli i sprawdzamy sprawdzamy jak to faktycznie wygląda co się udało czy nie zobaczymy ciekawy jestem bardzo serdecznie panu dziękuję życzę szczęśliwego nowego roku 2020 jakich szczęśliwego zielonego nowego roku o wszystkim słuchaczami takie zagranicą Kassenberg oraz Radosław Gawlik byli moimi gośćmi była to lekcja z cyklu energia dla klimat dziękuję proszę państwa przed chwileczką wysłuchali państwo program, który podsumował materii, które nas interesuje ubiegły rok, ale ten program był nagrany w środę 11grudnia tymczasem dwunastego 13grudnia zaszło coś bardzo ważnego w związku z tym no konieczna jest po prostu mówiąc najkrócej taka dogrywka też trzynastego rano dowiedzieliśmy się, że Polska odmówiła zobowiązania się do osiągnięcia neutralności klimatycznej 2050 roku Otóż takie sformułowanie zostało poczynione usłyszeliśmy przywódcy krajów Unii Europejskiej takie zastrzeżenie dali że, owszem, oni się zobowiązują, a wspólnota się zobowiązuje, że ten cel ten cel został osiągnięty, ale zastrzeżenie tutaj mają na myśli Polskę cytat 1 kraj członkowski na tym etapie nie może zobowiązać się do wdrażania tego celu i moim gościem w tej chwili jest dr Andrzej Kassenberg z Instytutu na rzecz Eko rozwoju czy to stał się dla pana zaskoczeniem właśnie taka formuła, że Polska we to tylko to sobie taki, iż również na to poszła znaczy trudno powiedzieć to było zaskoczenie sam fakt, że Polska nie przystąpiła nie stanowi dla mnie zaskoczenia, gdyż spodziewałem się też takiego wyniku natomiast formuła jest dość dziwna, bo ona z 1 strony, mówi że Polska nie wchodzi w to działania na rzecz neutralności klimatycznej tego co 11grudnia zostało przyjęte, czyli nowy zielony ład, gdzie jest ogromna zmiana to jest po prostu systemowa zmiana, w której wszystkie kraje chcą uczestniczyć, bo chcą być konkurencyjni w stosunku do Chin Stanów zjednoczonych to nie jest tylko sprawa klimatu, a nas zostawiono w przedsionku powiedziano no nie jesteście gotowi sobie poczekajcie wydaje mi się, że to jest takie bez interesu mało zachowaniem Polski to, bo normalnie, jakby było weto no to wiadomo, że sprawa nie przeszły, ale tutaj postanowiono znaleźć rozwiązanie, które będzie możliwe do sprzedania przez Polski rząd w kraju, bo to jest interes krajowy był jako pierwszy, a nie interes społeczności globalnej nasz przyszłych pokoleń Polek Polaków tylko doraźny interes polityczny no, czego pan się spodziewa na szczycie w czerwcu, bo to jest dość dość i ciekawe, bo to będzie już po wyborach majowych związanych z wyborem prezydenta w Polsce i można się spodziewać, że Polska, negocjując różnego rodzaju korzyści finansowe może przystąpić do tego klubu, który mówi neutralność klimatyczne 2050 jest czymś co Polska akceptuje, ale nie wiadomo czy tak zostanie zrobione, dlatego że na pytania z różnych stron przedstawiciele rządu nie są w stanie odpowiedzieć jak my sobie wyobrażamy polską drogę do neutralności klimatycznej w tym w połowie 2001. wieku stanowiska lobby górniczą, a właściwie węglowe energetycznego są wyraźnie naciskają rząd, żeby tego nie przyjął łącznie z listem Solidarności, więc nie chcąc, by tworzyć niepokojów politycznych Polski rząd może pozostać w tym przedpokoju no cóż pozostaje tylko banalne powiedzenie zobaczymy oby tak się nie stało bardzo serdecznie panu dziękuję też dziękuję i do widzenia dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju był moim rozmówcom, a było to po prostu komentarz do tego co wydarzyło się zaraz po tym, gdy nagraliśmy naszą audycję, którą też państwo przed chwileczką usłyszeli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA