REKLAMA

Przyszłość UE: "Model wspólnotowy nie będzie oznaczał wszystkich na pokładzie"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2019-12-29 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zapraszam na ostatnią część piątkowego poranka też część podsumowującą, ale zajmiemy się teraz Europą Unię Europejską sprawami naszymi w końcu, bo przypominamy, że Unia to my, a więc będzie również Polski kontekst w studiu dr Bartłomiej Nowak Akademia finansów biznesu Vistula właśnie ekspert sprawdzi to dzień dobry państwu ja sobie nieśmiało jako taki domorosły Europejska postawie tezę, że niezależnie od tego, że mieliśmy w tym roku bardzo Rozwiń » ważne wybory europejskie, że mieliśmy w tym roku wybory nowej komisji Europejskiej w związku z tym zmiany na wszystkich najważniejszych stanowiskach w instytucjach unijnych to jednak będę się upierał, że to wszystko gdzieś jest włożone do teczki Brexit m.in. chociażby, dlatego że nawet te wybory europejskie jak sobie przypominamy to było pytanie czy Brytyjczycy w ogóle będą w nich startować cen Brexit również wpływ na wybory europejskie co więcej przygotowane w komisji konstytucyjnej parlamentu Europejskiego już były podział mandatów w parlamencie europejskim w przypadku, gdyby nie było Brytyjczyków jak wiemy nawet 1 z naszych posłów chyba najbardziej cieszy się z brexitu, bo to pięćdziesiąte drugie miejsca dla Polski, o ile pamiętam pewnie panu Kaczyńskiemu który, który czekał tak Brexit czy to jest rzeczywiście można powiedzieć, że ten rok 2019 jest jednak pod znakiem brexitu wie pan ja byłbym szczęśliwy, gdyby rzeczywiście Brexit był głównym problemem Unii Europejskiej, a on był 1 z wielu w ostatnim czasie i to 1 z kryzysów, które okres określiliśmy jako egzystencjalne, czyli takie, które zadecydują o przyszłości Unii i patrząc z perspektywy czasu uważam, że on ani nie był najważniejszym, a tak naprawdę no szkodę czyni i zarówno Wielkiej Brytanii przede wszystkim Unii Europejskiej, ale to nie było coś co zdefiniowała Unię Europejską Brexit zmienia geografię Unii Europejskiej i tego, jakie państwa będą teraz w centrum procesu decyzyjnego zmieniają się koalicje zmienia się sposób liczenia głosów zmieniają się polityki, dlatego że wielka Brytania miała bardzo wyraziste oblicze, jeżeli chodzi o wspólną politykę zagraniczną bezpieczeństwa w tym stosunki z Rosją partnerstwo wschodnie i politykę rozszerzenia wielka Brytania była krajem, który bardzo popychał reformy rynku wewnętrznego, jeżeli chodzi przede wszystkim liberalizacji rynku usług tak ważne dla Polski i walkę z protekcjonizmem też tak ważne dla Polski wielka Brytania starała się trzymać równe odległość między państwami strefy euro, a państwami, które nie są członkami strefy euro też ważne dla Polski, więc on ma to ma wpływ na na ogromną ilość polityk natomiast to nie jest coś chyba co definiował Unię Europejską ja mam wrażenie, że Brexit wręczy zdarzył się w takim momencie, w którym Unia zaczęła powolutku wychodzić z tych kryzysów strefy euro później migracyjnego, który naprawdę postawiły Unię na taki krawędzi i nagle zdarza się Brexit i jeszcze Donald Tramp dodam jeszcze kryzys bezpieczeństwa związanych z Rosją na w naszym najbliższym sąsiedztwie i dotykający nasz członków Unii Europejskiej, więc była 1 z rzeczy, ale na pewno nie kluczowa i myślę, że patrząc z perspektywy na ten rok ja bym jak trochę odwrócił taką logikę kryzysową Unii Europejskiej ja myślę, że dla mnie ten rok był o wiele ważniejszy z kilku względów i powiedziałbym o takim momencie Maastricht 2 co to znaczy, że Unia Europejska, jeżeli spojrzymy na to agendy dzisiaj Unii oczywiście z tymi kryzysami jest ich skutkami będziemy sobie jeszcze długo radzić, ale w tej chwili podejmuje 2 kluczowe wysiłki w takich obszarach, które są względnie nowe na agendzie polityk publicznych to jest przede wszystkim są przede wszystkim zmiany klimatyczne i polityka digitalizacji cyfrowa to są 2 najważniejsze rzeczy z punktu widzenia młodego pokolenia, a więc mówimy o przyszłości o naszych dzieciach naszych wnukach, więc to są kwestie kluczowe po drugie to są kwestie, które w każdym aspekcie dotykają elementów naszego codziennego życia będą wymagały nowego kontraktu społecznego co to oznacza nowej umowy, gdy tego co jest ważne i co musimy poświęcić jako społeczeństwa, chcąc zmierzyć z tymi problemami polityka zmian klimatu od mam wrażenie, że w ogóle do zaczyna dominować myślenie o wszystkich politykach Unii Europejskiej podam bardzo ciekawy przykład to jest Europejski bank centralny, jeżeli Christie Lagarde, mówi że że chce kontry było rwać na pierwszym miejscu w kwestii zmian klimatycznych poprzez politykę banku centralnego kiedyś to było wyobrażenia prawda, ale bardzo wielu poziomach to będzie wymagało transformacji naszego życia naszych polityk to nie jest tylko ten te to porozumienie klimatyczne jakieś pieniądze z tym związane bądź nie to jest cała transformacja sposobu życia ludzi w Europie dlatego jest tak ważne i to się dzieje w momencie, kiedy bardzo mocno musimy zwiększyć wydatki na politykę bezpieczeństwa ze względu na Rosję bardzo asertywną i nieprzewidywalną, ale też ze względu na brak zaufania syn naszym najważniejszym partnerem Stanami Zjednoczonymi i raczej nieważne już czy Donald Tramp wygra następne kadencje czy nie to są zmiany, które już w tej chwili zaszły i teraz państwa członkowskie, projektując swoje polityki na poziomie Narodowym będą musiały bardzo poważnie przemyśleć na co wydają pieniądze pomysł nie możemy być pewni tego parasola bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych i równocześnie musimy dokonać całej transformacji naszych budżetów w kierunku polityki Zielonej w kierunku oszczędzania energii to znaczy tak naprawdę zupełnie nowy kontrakt społeczny równocześnie musimy walczyć z biedą walka z biedą też bardzo wysoko, jeżeli chodzi o priorytety Unii i zmieniła się zupełnie nasza percepcja tych problemów widziałem powiedział, że jeżeli mówimy o został podniesiony niedawno taki problem reform Unii Europejskiej mamy doświadczenia konwentu prezes makro szczególnie popycha rozmowy o przyszłości Europy to jest taki ważny moment, w którym nie wiadomo co się jeszcze stanie w przyszłości, ale już dzisiaj można powiedzieć że, że wymaga bardzo poważnej dyskusji, kiedy wrócimy do Maastricht to tak naprawdę to był moment, kiedy też nikt nie przypuszczał, że z traktatu Maastricht widzi tak daleko idący projekt, który zmieni całą rzeczywistość Unii Europejskiej, bo dotykał tych 4 fundamentalnych wolności tworzy strefy euro ja mam wrażenie, że dzisiaj też jesteśmy w takim punkcie to znaczy bez względu na na Brexit i polityki migracyjnej zmienił się paradygmat pojmowania naszych polityk tego co jest ważne i zaczynamy inaczej myśleć o wspólnocie to jest jeszcze jeszcze jedno słowo jest taki moment, w którym pojawiła się mam wrażenie w percepcji liderów europejskich, ale i społeczeństw coś takiego jak wspólnota losu, który wcześniej nie było wcześniej Unia była takim tworem, który był trochę zewnętrzny który, który stwarzał duże korzyści dodatkowe, ale dzisiaj mamy wrażenie, że jeżeli my sobie wspólnie poradzimy z tymi politykami razem to to wszyscy zostaniemy dotknięci i dlatego uważam, że to jest przełomowy moment dla historii integracji Europejskiej, ale to będziemy w stanie tak naprawdę ocenić być może za kilkanaście lat no właśnie, bo jednak odnoszę wrażenie, że zgadzając się co do co do tej diagnozy i zwrócenie uwagi właśnie na na to wszystko co się staje w tej chwili kluczowe i priorytetowe, że to jednak jest właśnie taka wizja ludzi, którzy wiedzą, że tak będzie i mają rację na dodatek natomiast polityka często jest robiona tu i teraz ja mówiąc o tym, znaczeniu brexitu może jeszcze mógłbym dodać w tym w tym swoim wprowadzeniu kwestie w ogóle faktu, że po raz pierwszy w dziejach Unia Europejska traci swojego członka co jest moim zdaniem ważne bardzo nie tylko symbolicznie i psychologicznie, ale jest również ważne z punktu widzenia co z tego wyniknie bo kiedy wszyscy, a przynajmniej ja byłem świadom tego typu narracji dość wyraźne, że Brytyjczycy się ładowali, że najchętniej, by się z tego wycofali że, że właśnie niech będzie kolejne referendum itd. ostatni wynik wyborów w wielkiej Brytanii pokazał, że wcale tak nie jest jak myśmy myśleli, że oni po tej już wieloletni debacie po referendum nareszcie się dowiedzieli co to jest Unia jak stracą w końcu City londyńskiej to wszystko wyjaśniło uświadomili sobie wreszcie w jakie będą realne koszty itd. no okazało się, że mimo tej świadomości zdecydowali tak jak zdecydowali i teraz, jeżeli dojdzie do bezbolesnego brexitu co jest bardzo prawdopodobne w i dobry bardzo umowy o przyszłych relacjach to dalej będę się upierał, że ten Brexit może właśnie determinować przyszłość Unii Europejskiej w rozumieniu wspólnotowym, którym pan powiedział na koniec po raptem się może okazać, że po co nam to wspólnota jak możemy sobie ułożyć życie w Europie chociażby tak jak z Brytyjczykami, że dziś ta ta myśl może zacząć dominować i wreszcie w kontekście tych wszystkich wyzwań pełna zgoda klimatycznych bezpieczeństwo kryzys migracyjny, który nie wykluczone, że w każdej chwili znowuż może orzec na nowo, że może właśnie, że to może może spowodować, że nie myślenie o wspólnotowości, że to jest nasz wspólny los, ale znowu zamykanie się wewnętrznych politykach może być czynnikiem bez integrującym albo nie będzie niektórym państwu vide Polska pasowało tempo wchodzenia w zieloną umowę albo nie będzie znowu zgody na wspólną politykę migracyjną jeśli znowu coś w tej sprawie ruszyło na nowo obawiam się, że właśnie my wierzymy w to, że wspólnota jest odpowiednią, ale silniejsze mogą być jednak te nastroje bez, integrując Japonia jak powiedział inaczej do brexitu zaraz jeszcze przejdę wydaje mi się, że kurczy się przestrzeni, jeżeli chodzi o rozwiązania dla rozwiązań tak jak do tej pory to znaczy, że jakość dziś tam dogadujemy jest najmniejszy wspólny mianownik i jakby jest tak jak je zrobimy kroczek po kroczku, czyli albo tak jak pan mówi Unia pójdzie w takim kierunku rzeczywiście dezintegracji innym albo rzeczywiście pójdzie w kierunku znacznie bardziej wspólnotowym natomiast nie będzie tego środka przy czym ten model wspólnotowy nie będzie oznaczał wszystkich na pokładzie to ostatnie ostatnia rada Europejska w, z której Polska się można pędzić wypisała, jeżeli chodzi o politykę klimatyczną energetyczną od dawna nie była na pokładzie, ale teraz był taki moment, który jak przyrównuje pamiętam, kiedy David Cameron Niechciał ściślejszej integracji strefy euro, aby pomagać państwom, które są w problemach i to wtedy powstał Europejski mechanizm stabilizacji wkrótce być może będzie zamieniany na Europejski Europejski fundusz monetarny i to był taki moment, kiedy państwa nagle zdecydowały okay to robimy to bez ciebie i podpisały traktat poza instytucjami Unii Europejskiej międzyrządowy, który następnie był wcielane w prawo europejskie ale, ale po prostu zostawiły państwo, które było obstrukcję listą zboku i mnie się wydaje, że w tej chwili sytuacja jest taka w Polsce być może tego tak dokładnie widać, że to Polsce grozi, bo to jest pytanie o przyszłe wszystkie polityki Unii Europejskiej o to co będzie napędzało Unię Europejską, więc być może ten mechanizm integracji to nie będzie mechanizm Solidarności ze wszystkimi, że chce mieć wszystkich na pokładzie, ale to będzie mechanizm tych, którzy chcą iść do przodu i którzy chcą kontry było ufać do tych wspólnych polityk ten jeszcze 1 sytuacja, która potwierdza to okazja może dawać bardzo wiele do myślenia Otóż to było weto Macrona, chociaż było kilka państw które, które tego nie chciały, jeżeli chodzi o rozpoczęcie negocjacji akcesyjnych z SM Macedonią północną i Albanią mało było taki nie znalazłem komentarzy, które by oddawały sens tego weta zazwyczaj wszyscy się denerwowali Macrona bez sensu itd. MAK ja się też nie zgadzam z tą decyzją postawił ważne pytanie postawił granice Europy pytanie granice Europy to jest najbardziej polityczne pytanie dotyczące przyszłości integracji Europejskiej ty tego jakby mało, kto podjął bo, bo nie lubimy odpowiadać na tak trudne pytania co do samego brexitu po pierwsze, ja nie mam wrażenia, że się odbędzie bezkosztowo i wielka Brytania wkrótce się o tym, przekonać wszystkie analizy rządu brytyjskiego rządu brytyjskiego banku Anglii różnorakich ministerstw nie wymieniały żadnych plusów brexitu to był wybór między złym bardzo złym scenariuszem gospodarczą również politycznie, bo tutaj nie ma nie mam złudzeń co do tego, że wielka Brytania wynegocjuje dobre porozumienie z Europejską 80% PKB brytyjskiego jest tworzony przez usługi, a w ogóle nie ma mowy o porozumieniu dotyczącym usług na przyszłość i to zajmie dużo czasu nie ma powodu, dlaczego Unia ma traktować wielką Brytanię lepiej w tych negocjacjach niż Singapur Kanada czy czy inne państwa nie będzie już państwem Unii Europejskiej natomiast zmienia się geografia podejmowanie decyzji coraz więcej zależy od duetu francusko-niemieckiego, który też ma rozbieżne wizje i coraz więcej mogłoby zależeć od Polski ale jakby na własną chęć nie chcemy w tym za bardzo uczestniczyć no chodź tu oczywiście rząd podkreśla przywoływana jest wypowiedź Michała po radzie Europejskiej szefa nowego szefa rady pani oddalając, że ze zrozumieniem podeszli do do Polski sytuacji taki jest język dyplomacji jednocześnie rząd podkreśla, że podpisał się pod konkluzjami prawda tej rady w przeciwieństwie do tej decyzji z lipca no i że chce uczestniczyć tylko chce lepiej rozpoznać warunki na jaki to będzie, więc zobaczymy Noto mamy już tylko pół minutki 40 sekund to proszę być, ale czy przyszły rok to będzie rok wstrząsu dla Unii Europejskiej czy jednak właśnie takiego dogadywania chyba bardzo dużo zależy czy od Donalda trampa od tego co się będzie działo na świecie coraz większym stopniu los Unii zależy od tego co się dzieje na świecie, a tego nie jesteśmy w stanie przewidzieć nie mamy nie mamy wielkich narzędzi wpływania na to poza politykami ekonomicznymi przede wszystkim miejmy nadzieję, że to się zmieni w bardzo dziękuję dr Bartłomiej Nowak Akademia finansów biznesu Vistula był z nami dziękuję za różnego dziękuję kolegom, którzy pomogli przygotować dzisiejszy weekendowy poranek wydawała Karolina Kaczyńska realizował Szymon walut Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA