REKLAMA

Podsumowanie 2019 roku w gospodarce, kulturze, na świecie

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2019-12-29 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna Wacławik-Orpik dobry wieczór państwu to jest ostatni wywiad pogłębiony w 2019 roku to będzie audycja poświęcona podsumowaniu najważniejszych wydarzeń roku, który właśnie się kończy jakimś może nie śmiałbym wróżbą na rok przyszły roli wróżbity i wróżył dzisiaj wystąpią co nie bardzo cieszy moje koleżanki moi koledzy z redakcji Radia TOK FM doskonale państwo z nami Agnieszka Lichnerowicz szefowa działu zagranicznego Radia TOK FM Maciej Głogowski gospodarka Rozwiń » Marta Perchuć-Burzyńska kultura osobista, więc już czujni nasi słuchacze wiedzą, że będziemy podsumowywać rok w kategoriach zagranica gospodarka i kultura w studiu jest już Agnieszka Lichnerowicz 4 oczy dobry wieczór bardzo cieszę, że przyjęła moje zaproszenie do studia oczywiście robimy za zastrzeżenie, iż jest to jakiś jednak subiektywne Żur zupa oka na to co twoim zdaniem ważnego, czego pod żadnym, ale to żadnym pozorem nie powinniśmy przegapić co wydarzyło się w tym roku, a my będąc tutaj w naszym polskim wspaniałym kotle mogliśmy przeoczyć, gdy zbierała myśli przed tą naszą rozmową to zwróciłam uwagę na 2 rzeczy takim się wydaje właśnie pierwsze, że jednak świat jest bardzo zglobalizowanym i nawet gdy dziś jesteśmy w Polsce tak bardzo zajęci sobą sporami wojnami wewnętrznymi bardzo poważnymi kwestiami, które nas angażują emocjonalnie i czasowo to jednak nie umyka nam bardzo wiele wydarzeń, dlatego że ściśle wiąże się też z tym co dzieje się w Polsce po prostu Polska jest częścią tego Międzynarodowego globalnego układu jesteśmy coraz bardziej współzależne nawet jeśli tego nie lubi, nawet jeżeli tak tego nie lubi absolutnie i to jest 1 rzecz, którą zwróciłabym uwagę druga, że zaczęłam notować, żeby właśnie pozbierać myśli to, że i wydaje się, że to nie jest opowieść tylko on mnie ale, toteż naturze wydarzeń na świecie, że wypisała więcej procesów niż konkretnych wydarzeń, że łatwiej chyba rozumiemy bardziej właśnie różne współzależności dlatego nie wypisałam sobie kogoś konkretnego nie wiem jakieś katastrofy naturalnej jakiś fundamentalnych wyborów politycznych, które coś zmieniają czy wybuchu tej 1 jedynej wojny, która nas przeorganizował wuj tylko bardziej pewne trendy czy procesów, które wpisujemy różne wydarzenia, a propos tych współzależności chyba zaczęła jednak od procesu klimatycznego to znaczy wydaje mi się, że to jest taki rok, w którym przynajmniej w naszej części świata ciągle jeszcze nazywanej czasami zachodnią w Europie w stanach Zjednoczonych, ale wydaje mi się, że absolutnie nie tylko, że to jest też już bardzo ważny temat przynajmniej w Chinach czy gdzieś właśnie w dużej części kontynentu azjatyckiego absolutnie w Afryce już w państwach wyspiarskich nie po nie wspominając, więc to jest ten rok 2019, w którym ta kwestia klimatyczna już wybrzmiewa mogą się niektórzy nie zgadzać mieć swoją opinię temat tego jak transformacja ma wyglądać co to wszystko oznacza, kto ma za to zapłacić czy w ogóle to jest ważne ale jakby nie było to jest już dziś kwestia w i w relacjach międzynarodowych i w poszczególnych krajach temat, którego nie da się zignorować, a nawet w wielu krajach to jest temat pierwszorzędne wielu badań opinii publicznej publikowanych w tym roku Unii Europejskiej wynika, że to jest też temat nr 1 albo nr 1 z 3 obok np. ochrony zdrowia, który jest dla społeczeństw najważniejszy jest niebywały, że zaczęły się klimatu jestem za to bardzo wdzięczna, bo wyjazd myślał od 2019 roku i twoje tutaj obecności w wywiadzie pogłębionym to była pierwsza, o ile nie jedyna myśl, jaka przyszła do głowy klimat mi się wydaje, że to jest taki my oczywiście nie wiemy dziś jak będą wyglądały podnośniki do historii, ale wydaje się, że przy roku 2019 będzie to nazwisko kredytu Berg, która stała się twarzą liderką no teraz mamy proces protesty i ruchy bez liderów bardzo popularne szczególnie właśnie w takich ruchach bardziej progresywnych no ale na pewno jest ikoną tego ruchu do tego może jeszcze za chwilę nawiązać, dlatego że ta kwestia, że to młodzi ludzie stoją za nią jest nie pojawi się bardzo wielu jeszcze tematach, czyli kwestia pokoleniowa, bo kwestie genderowe wydają się też organizuje wiele wydarzeń na świecie, a więc absolutnie wydają się, że to jest i można od tych kwestiach klimatycznych rozmawiać i w, jeżeli chodzi o gospodarkę, jeżeli chodzi o pewne emocje społeczne, jeżeli chodzi o stosunki międzynarodowe, jeżeli chodzi oto o wojny no wydaje się że, że kwestia klimatyczna zaczyna być tematem nie samym w sobie tylko takim, który przenika wszystkie inne aspekty myślę, że to jest ten rok 2019 Amazonia być może pożary w Amazonii, które stały się symbolem one same przecież trwają cały czas już tak bardzo nas nie emocjonują długo, by można było oberwać, ale ja bym postawiła taką tezę drugą właśnie tezę, którą postawiła może drugą trzecią to jest to, że to też był kolejny rok protestów szczególnie ta druga połowa roku to jest emocja, którą w Polsce tutaj znamy ostatnie lata szczególnie przebiegają w rytm wychodzenia na ulice dla dużej części społeczeństwa, ale jesteśmy spolaryzowane tak jak wiele innych społeczeństw, ale mamy de facto mówimy o arabskiej wiośnie bis oczywiście to też po to, żeby trochę nam pomóc zrozumieć lepiej w szeregu krajów na kontynencie afrykańskim Sudan Algieria na bliskim Wschodzie naturalnie Irak Liban to są te strasznie się do głowy to są protesty, które wiele dzieli, ale też wiele łączy łączy właśnie ta kwestia też pokoleniowa to są stosunkowo też powodów demograficznych młode społeczeństwa można, by te protesty też opisać jako protesty młodych ludzi, którzy mają świadomość, że ich krajach nie ma dla nich zbyt wielu perspektyw jeszcze mają wybór emigrowała dnia i to znów wiąże się ściśle z losem Europy albo mają wybór buntu przeciwko jednak często przywożą ZEA inwestorskie kategorii, ale często starszych panów, którzy oderwani od rzeczywistości od dekad często rządzą ich krajach idzie stoisko seksistowski ex hossę byłam tak w duchu Hasa współczesnym i Rostowski seksistowski, ale myślę, że to są bardzo ważne procesy, zwłaszcza że w Polsce te kraje lubimy patrzeć z kategorii ich litości albo obserwowania wojen albo protekcjonalnie albo protekcję to są właśnie bardzo podmiotowe protesty, chociaż z drugiej strony i to może przejść do kolejnego punktu z drugiej strony to co łączy to jest cel ciasto bez alternatywność czy są często cały czas protesty, których ludzie wychodzą po to, żeby wykrzyczeć co się nie zgadzają, jaka jest wściekłość, ale ciągle nie mamy tej słynnej przyszłości jakieś brakuje nam wizji nam im narracji to znaczy żyjemy w tym świecie post cały czas się boksuje z tą rzeczywistością, która wokół nas jest już lepiej definiujemy co nie działa co budzi poczucie frustracji co budzi poczucie niesprawiedliwości w różnych społecznościach, ale też może mówić o pewnych globalnych trendach, więc boksuje się jako ludzie wiemy co często nam Krzyśka, ale nie bardzo umiemy zaproponować alternatywy, zwłaszcza że naszą wyobraźnię to jest naturalne organizują jednak marzenia wizję mity potrzebujemy Tokarczuk potrzeba spełnienia na takim czy Neapolu, więc trudniej zorganizować takie ruchy wokół Leszka zmieńmy konstytucję napraw prawo emerytalnej tak dalej oczywiście też mówić o protestach warto zwrócić na Amerykę południową, która też doszło w wielu krajach bardzo ciekawych i protestów rewolucji i zmian wydaje się, że to możemy mówić znów o powrocie pewnych lewicowych ruchów czy wzmocnieniu się itd. i to jest myślę bardzo ciekawe może mniej to obserwowaliśmy, ale wydaje się, że warto szczególnie bliski wschód wschód Afrykę podkreślić, bo też, zwłaszcza po wybuchu wojny w Syrii, toteż kolejne wydarzenie ta wojna o nasze nie skończyła na pewno tragedia Humanitarna się nie skończyła mamy taką tendencję do czasami powiedzenia już lepiej jak sąd ci silni przywódcy oni przynajmniej trzymają za gębę i przynajmniej ludzie nie wyrzynają, a na pewno nam zapewniają Święty spokój nie musimy tym zajmować tymczasem ja mam głębokie przekonanie to pod mogę wiele analiz cytować, które mówią tak oni trzymają to siłą Zagłębia, ale to znaczy mieć problemy z giną one są pod powierzchnią lodu czekają na lub ca jak następuje erupcja jest dużo no to jest oczywiście bardzo tragiczna sytuacja, więc widzimy w kilku krajach, że jednak społeczności czy Iranie próbują same coś walczyć i działać i trzeci trend, a potem, że jeżeli mamy czas zwrócić uwagę na wydarzenia to naturalnie to są te wstrząsy demokratyczne, które widzimy w wielu krajach sypią się sceny polityczne my to znaczy obserwujemy nie wiem wielką Brytanię Niemcy, które często kraje, w których o ustabilizowanych systemach politycznych, których były 23 partie na demokrację stare demokracje i nagle właśnie wyniki wyborów w ogóle te wybory stały się takim wrażenia, jakimi kolejnymi meczami czy bitwami wojna 10 dla tych 10 dla tych mówi dla tych dlatego wydaje się, że linie podziałów się też bardzo przedefiniować WI ją np. to świetnie widać w ostatnich wyborach parlamentarnych w wielkiej Brytanii społeczeństwa bardzo klasowego, gdzie mniej więcej tam nasze położenie klasowe często determinowało nasze decyzje wyborcze tak klasa pracująca na partię pracy, a klasa średnia wyższa na konserwatystów tymczasem podobnie stale oznaczonych widzimy teraz, że te podziały już nie opisują nam rzeczywistości, że może wysokie logicznie łatwiej zrozumieć co się społeczność społeczeństwach zachodnich gdzie, gdy patrzymy na wiek, czyli właśnie młodzi w wielkiej Brytanii przy okazji brexitu bardzo dobrze widać głosują inaczej niż starsi mówi o pewnych trendach czasami płeć gender też kobiety to też bardzo ciekawe są albo duże ośrodki miejskie kontra mniejsze ośrodki miejskie jest też przedefiniowania się linii politycznej socjologicznej nasza demokracja to jest jakiś moment wydaje się to wielu badaczy mówi to jest bardzo ciekawe jak spojrzymy na to w przyszłości okażą się wydaje, chyba że w jego życiu dzieje się to strasznie ważne rzeczy chyba demokrację nasze przychodzą jakiś proces głębokiej przemiany jednych to budzi strach drugi budzi nadzieje, ale wydaje się, że na pewno coś się dzieje to na pewno taki rok, którą obserwowaliśmy kolejne takie wybory, aczkolwiek też nie był tak pesymistyczne wydają się rokiem poprzednim, żebyśmy poczucie, że taka populistyczna prawicowa fala, dlatego że pojawił się też ruch alternatywne ruch klimatyczny robi się bardzo ciekawym ruchem politycznym w stanach Zjednoczonych widzimy Demokratów szczególnie młodszym pokoleniu szczególnie kobiet, którzy stawy w ustawie kontrofertę wobec tej populistycznej prawicowej wydaje się, że to są takie trendy w świecie ciekawe oczywiście procesy możemy mówić o impeachmencie Donald Tramp ciągle organizuje nasze wsie rozumienie stany Zjednoczone naszą zbiorową wyobraźnią tak nie ma opowieść o Stanach Zjednoczonych bez Crumpa o niego Twitter jego Twitter właśnie co ta historia staje wobec Unii Europejskiej oczywiście mamy Brexit kwestie klimatyczne, ale też polskiej perspektywy ciekawa niepokojące pomysły prezydenta Macrona zmiany sojuszy w ogóle właśnie załamywanie się czy słabnięcie tego Sojuszu transatlantyckiego tak my na to trochę pod znakiem zapytania co będzie z tą współpracą Europejską amerykańską kwestia migracji to jest wyzwanie na lata to, że w ostatnich miesiącach w tym roku mniej o tym, mówimy to to niczego nie zmienia po prostu chwilowy spokój, bo może mniej ludzi nie ma wojny dziś tuż za granicą albo żadnych wyborów albo się temat wypalił, ale bardzo to widać, więc to pozostaje bardzo ciekawe wybory Ukrainie na pewno warto na nią zwrócić uwagę, zwłaszcza że wpisują się właśnie też nowe trendy, choć człowiek zupełnie innego świata jak są wystraszeni drudzy mają wielkie nadzieje, a potem często okazuje się, że tak naprawdę nic się nie zmieniło, więc nam się to są takie główne trendy, a potem możemy już uzyskać z tego bardzo jestem ciekaw czy twoim zdaniem Europa przetrwa na fali jakiejś wspólnej polityki klimatycznej właśnie też Europa może jej część przetrwa czy to czy ten podział, którym była mowa najpierw w kontekście gospodarki strefy euro i ci spoza również te stare stara Unia nowa Unia widać, że ten podział tutaj faktycznie występuje jesteśmy jej niestety po tej ciemnej stronie mocy mojej perspektywy również jeśli chodzi o ustaleniach klimatyczne czy też dążące do ochrony klimatu czy twoim zdaniem właśnie biorąc pod uwagę też to jak uniwersalnym tematem jest katastrofa klimatyczna czy ten przyszły rok będzie pogłębiał kierunek jednoczymy się w ratunku przed apokalipsą, jakkolwiek apokaliptyczny, ale to nie brzmią jak pod chciałabym kilka takich punktów, bo to oczywiście nie wiem też jestem bardzo ciekawa co typowy szczyt słuchacze, bo tutaj jest tyle scenariuszy, ale pierwszy to można w globalnej spojrzał na tę kwestię klimatyczną Naomi Klein możecie się państwo mniej lub bardziej szanować, ale wydaje się, że ona już parę lat temu w książce, bo film już nie pamiętam powiedział rzecz, którą zapamiętałam, bo wydaje się, że może mieć rację, bo też oczywiście to 1 z procesu to jest proces globalizacji, który mówimy widzimy coraz więcej negatywnych konsekwencji też przez strach czy bunt wobec globalizacji mamy takie poczucie, że kapitał zglobalizowanym Hula po świecie jesteśmy w stanie go opodatkować brakuje pieniędzy w budżetach ochrony zdrowia itd. już nie mówiąc o tych nieprawdopodobnych nierówności nierówności dopłat, które są nie wiadomo co zrobić, bo wie cokolwiek próbuje to każdy został na niej roli brakuje współpracy za słabi wszyscy są Naomi Klein powiedziała, że jeżeli nastąpi powstanie jakiś ruch wystarczająco globalny, żeby był silny, żeby móc zmieniać demokracje też ten kapitalizm w takiej formie, jaki mamy to będzie to klimatyczne mi się wydaje, że on nam może to być tak rzeczywiście to jest taka kwestia, która dotyka cokolwiek państwo o tym, myślicie, ale to jest temat, który dotyczy wszystkich w różnym stopniu i rzeczywiście może na to patrzeć globalnie na pewno Unii Europejskiej kwestia klimatyczna staje się nowym wielkim wyzwaniem, a nową wielką polityką, a może nawet nową wielką ideologię w tym czasie można spojrzeć na kwestie klimatyczne bardzo wąsko mówimy o pewnej transformacji energetycznej, żeby mniej węgla mniej co 2 można spojrzeć szerzej i powiedzieć nie da się tylko transformacja energetyczna tego problemu rozwiązać trzeba spojrzeć na umowy handlowe płakaliśmy za samo zdanie ma czas uświadomić w pamięci to mówię, że od 40% mięsa z właśnie w Brazylii, czyli wycinka Amazonii to też bydło miało miejsce 4% mięsa trafia do Unii Europejskiej jest ściśle związane z tym co wiemy, jakie mamy umowy handlowe ściśle związane z polityką rolną itd. na można jeszcze szerzej na to spojrzeć, że ta kwestia klimatyczna ona wymaga tak głębokich zmian wielu politykach, że jednocześnie szansę też na wprowadzenie nowych rozwiązań, które wprowadza większą sprawiedliwość korekty nierówności pobudzenia rynku pracy to jest to lewicowe bardziej spojrzenia na tę kwestię myślę, że jest wielu polityków ruchu Unii Europejskiej, którzy będą parli w tym kierunku ze względu na to, że Polska rzeczywiście w bardzo trudnej sytuacji w porównaniu do innych krajów europejskich pytanie czy wykorzystuje jako wymówkę, żeby nie robić nic czy po prostu negocjuje realne wsparcie, bo realnie mamy większy problem niż inni ile ich realnie mamy poczucie, że powinniśmy dostać większe wsparcie czy Polska jednak ostatecznie będzie tym hamulcowym, ale będzie zatem peletonem słabo w awangardzie nie będzie na pewno wydają się, że nieważne czy były różne ideowe w rejestrze Garda, bo przypomnę to nie jest także PiS rozpoczął Unii Europejskiej tę politykę Platforma Europejska też Obywatelska fetowała itd. więc wydaje mi się, że jest obawa biorąc pod uwagę politykę prezydenta Macrona, który zniecierpliwiony chce iść do przodu integrację w wielu sferach, że będzie to temat, który do piszemy do listy tych, które dzielą z Europą zachodnią trudność polega na tym, że przypomnę, żebyśmy ostatecznie jedynym krajem, który się wypisał nawet Węgry podpisały się pod scenę deklaracją neutralności tylko Polska, więc wydaje się, że to może być mobilizujące dla polskiego rządu świadomość, że tu nie ma koalicji na razie przynajmniej udało się zbudować koalicji anty te nowe zielone Łady i to może spowodować, że jednak zmobilizuje Polski rząd, więc nie ma na pewno wielkie wyzwanie dla Polski i czarnych scenariuszach to może się przysłużyć do no nie może Polek sytuacja, ale de facto jakiegoś polexitu Donald Tusk znalazł na to inne określenie wypiera Paul nie będzie pól polexitu będzie wydana, ale ja przepraszam, bo ja zawsze słucham tego to sobie artystyczny waga izba zwróciła uwagę na 1 rzecz, żeby pokazać, że to politycznie jest niestety bardziej skomplikowane, że Donald Tusk jest obecnie szefa Europejskiej partii ludowej, której częścią trasy w status jest zawieszony jest również partia Viktora Orbana premiera Węgier, który w demolce tzw. Demokratycznej no posunął się znacznie dalej niż Polski rząd ostatnio na celowniku są teatry mieliśmy ostatnie raporty największych organizacji dziennikarskich, które apelują do Unii Europejskiej, by przycisnęła zwróciła uwagę na sytuację mediów w tym kraju no, a jednak gra polityczna jest taka też to Donald Tusk mówi otwarcie, że po pierwsze, lepiej mieć Orbána w środku niż na zewnątrz, a po drugie, ma strasznie dużo posłów jednak w ramach tego apelu więc, a propos tych polityk i też zwróciłaby uwagę na to ja nie chcę relatywizować absolutnie tylko, że walczymy wartości czy walczył czy prowadzimy gry politycznej ja bym tak ustawiła no tak, ale ma też Orban większe poparcie społeczne wewnątrz środków na Węgrzech niż nasza władza w Polsce to też jest zasadnicza różnica, o czym zdajemy się zapominać Orbánowi jednak mimo wszystko trochę łatwiej przeprowadzać ta szczególnie teraz, kiedy zbudował oligarchię, kiedy przejął dużą część mediów, kiedy system wyborczy jest odpowiednio zdefiniowanej tak dalej tak, ale tak jedno życzenie dla naszych słuchaczy na rok przyszły Agnieszki Lichnerowicz autorki światopoglądu i szefowej redakcji zagranicznej Radia TOK FM w widziałam, że to będzie trudne ja myślę, że to jest wielkie wyzwanie szczególnie w Polsce, która dramatyczne przechodzi wstrząs, ale w ogóle na świecie turystyki płynny bardzo dużo się dzieje i nie jest tak czarno-biały niemy za czasów zimnej wojny, żeby utrzymać swoje zaangażowanie zainteresowanie tym co się dzieje takie obywatelskie zawodowe cokolwiek robimy, ale jednocześnie się nie zmęczyć to znaczenie nie zużyć to jest jakieś wyzwanie bardzo często słyszę od różnych działaczy aktywistów, ale też obywateli zaangażowanych w różnych stronach, żeby utrzymać zainteresowanie zaangażowanie, bo to jest demokracja przepraszam za wielkie słowa, ale naprawdę widzimy to coraz lepiej również na ulice również poprzez lobbing również poprzez pracę w instytucjach przez wszystko to na co składa się demokracja można zmieniać rzeczywistość i pewnie bym powiedział, że należy jednocześnie no tak jednak w tym uczestniczyć współuczestniczyć, żeby mnie nie zniszczyć siebie i też nie zada sobie żołnierze czy jak to nazwać trzykrotnie trafić, jeżeli ich stoi również uwagę było zesłanie wierni nie on już trzeci fakt ale, ale też nie dać z Afryki taki minimalny zdrowy stosunek tną nie wiem minimum dystansu nie zabijać żołnierzy wyklętych bardzo dziękuję Agnieszka bardzo dziękuję za chwilę Maciej Głogowski wywiad pogłębiony studio jest już zapowiadany Maciej Głogowski dobry wieczór dobry wieczór znany państwo doskonale, choć zupełnie innej pory z innej audycji EKG magazyn, który wyznaje tutaj teraz chyba po raz pierwszy w wywiadzie pogłębionym magazyn, którego jestem wierną fanką słuchaczką, mimo że kompetencji jeśli chodzi o gospodarkę mam mało albo bardzo mało, czyli tyle co przeciętny Polak jak sądzę Maciej do siebie pytanie chciałbym powiedzieć, że nie w kraju onieśmiela nazwą twoja audycja w myślę, że onieśmiela to, że tym razem ty będziesz mówił zamiast zadawać pytania to jeszcze bardziej to prawda był wieczór jak państwo wiedzą dzisiejszy program poświęcony podsumowaniu najważniejszych wydarzeń subiektywne podsumowanie najważniejszych wydarzeń 2019 roku przed chwilą Agnieszka Lichnerowicz mówiła o tym co z jej punktu widzenia jest istotne w szeroko pojętej zagranicy jak to rezonuje z nami, czyli z polską do ciebie Macieju to samo pytanie swojej perspektywy perspektywy programu, do którego się codziennie przygotowujesz co uznałby za najważniejsze w gospodarce wydarzenie zeszłego roku czy jest w ogóle takie czy może mówimy o jakichś trendach, ale mam nadzieję nie nie musimy mówić rozmawia Teresa makroekonomicznych danych pogarszającej się koniunkturze w gospodarce albo wyższej inflacji, która nam towarzyszyła nic ceny, które obserwowaliśmy, które obserwujemy na co dzień, bo to byłoby oczywiście ważna, a tak myślałem przyznał, że jesteś na tyle wymagającej nie dała zbyt dużo czasu do przemyśleń, że może bardziej być chodzi o jakieś decyzje albo procesy, które zaszły o nich moglibyśmy porozmawiać auto widzę, że podchodzić do tematu tak samo jak twoja poprzedniczka przedmówczyni Agnieszka Lichnerowicz ona też mówił o procesach i być może jest także zarówno w polityce zagranicznej czy też w tym co dzieje się na świecie jak w gospodarce mówi właśnie już o procesach tak w ogóle musi się trochę usprawiedliwić, bo mniejsze wydaje, że ta audycja, którą na co dzień prowadzona to nie jest audycja wyłącznie ekonomiczna polityczna ekonomia, więc mówić, że jest polityczne ekonomiczne będą tego bronił to to nie jest tylko jakaś ucieczka w morze prostota w polityce pewnie każdy w jaki sposób przyzna tylko mniejsze wydaje, że porobiło się tak, a może zawsze tak było tylko teraz jakoś bardziej to widać właściwie nie da się oddzielić polityki ekonomi trudno jest patrzeć na kolejne decyzje czy propozycje te ze sfery gospodarki ekonomii nie patrzeć przez przez pryzmat polityki, gdybyśmy rozmawiali dokładnie rok temu, czyli pod koniec 2018 roku, a właśnie w tym dniu to bylibyśmy tuż po uchwaleniu tej słynnej ustawy, która miała zamrozić ceny energii elektrycznej zresztą pod koniec 2019 roku ten temat powrócił on też tak końcówka roku sporo mówiliśmy, ale przecież się to była czysta polityka miała wpłynąć pozytywnie na ludzi, bo mieli nie płacić mieliśmy nie płacić więcej jest wielka ekonomia firm energetycznych dostarczających nam energię prąd do domu tak na to musiał jakoś wziąć na siebie, ale przede wszystkim była polityka 2019 rokiem wyborczym przygód, więc dlatego ja myślę, że wszystko, o czym mówimy i to w tej polskiej w tych przy tych przy okazji omawiania tych polskich pomysłów czy i polskich zagranicznych to musi być pan należy rozpatrywać właśnie przez polityka należy jakąś ja nie potrafił wyzbyć tej kalkulacji tego zastanawiania się dobrze jeśli tak to co politycy mają na myśli, bo zobaczy np. w w tym roku w 2019 mieliśmy tę dodatkową emerytura tak to trzynasta trzynastą emeryturę tzw. 13 emerytur wydaje się, że na pewno jest taka grupa emerytów, którym każde pieniądze będą potrzebne żadne Baryczy ma nawet to jak truizm, ale przecież jakiś kontekst był termin pamiętasz to było tuż przed wyborami do parlamentu Europejskiego no i co nagle po pominąć ten wątek nie da się w przyszłym roku też taka emerytura ma być takie dodatkowe świadczenie to trudno nazwać emeryturą emerytura to wedle naszych zasad to Milena zbierała się nawet niż miała tutaj nic nie zbiera, ale będzie miała, więc jest jakieś świadczenie, a w okolicy wyborów prezydenckich wyborów prezydenckich, więc jak o tym, rozmawiać bez polityki, ale mato swoje oczywiście stronę ekonomiczną bardzo poważną, bo to jest wydatek, który trzeba będzie ponieść znów niektórzy lubią niektórzy uparcie powtarzają nie ma w tym nic złego w końcu przecież z naszych podatków, czyli pieniędzy na wszystkich, więc ważna sprawa no skoro tak to wydaje się, że to są może najważniejsze rzeczy, których nie warto, których nie warto pomijać, tym bardziej dlatego, że w tym 2019 roku, kiedy rozmawialiśmy np. świadczeniach na rok kolejny dwudziesty tych dodatkowych emeryturach i okazało się, że rządzące proponują, by obejść obowiązujące prawo o finansach publicznych mamy tzw. regułę wydatkową jeszcze chcą, by prawo zadziałało wstecz, by zmienić zasady, które towarzyszyły tej wypłacie dodatkowej emerytury z maja ważna, ale to jest znów bardziej polityka niż ekonomia, chociaż wpływająca na ekonomię na sieć to było dla mnie bardzo ważna to znaczy to było ciekawe zjawisko tak jak zacząłem kilka tygodni temu czytać projekt ustawy ten 2020 roku tych emeryturach to pomyślę co miało nie wymyśliłem tego że, że będzie można jeszcze zmienić zasady wypłaty tego co już było po to, żeby sobie poprawić sytuację finansową po to, żeby w razie czego politycznie mieć więcej miejsca na coś jeszcze jakiś wydatek albo na obronę tego budżetu bez deficytu itd. na to to było takie ciekawe zjawisko tego roku uruchomiono pracownicze plany kapitałowe trudno o tym, też nie mówić w kontekście politycznym, że my stronę rządzący zaoferowali jakieś rozwiązanie, które ma służyć pracownikom, ale oczywiście odpowiedzialność za to także muszą wziąć pracodawcy swój koszt rządzący się rządzący też do tego dołożą się, ale nie zdziwił mnie sam program nawet nie zdziwiły mnie pierwsze dane o tym, ilu pracowników wzięło w nim udział tuż przed świętami Bożego Narodzenia tym informowano niewiele no tak jakiś nasz rodzimy się spodziewano, iż najbardziej zdziwiło mnie to, że tak mało później rząd poświęca temu czasu jestem to taka taka ta to dywizja rządowa Polski fundusz rozwoju skierowany na ten odcinek taki fundusz do wszystkiego to oni tam rzeczywiście chodzili nawet przychodzili tutaj wywiady z wspierani my rozmawialiśmy jakiś szczegółach ale, żeby rząd jakoś tam wielką kampanię zaangażował się to z tego nie było ci trochę dziwiłem, że nie wykorzystali tej szansy, mimo że jak rozumiem trochę zależało potem obejrzałem to projekty czy właściwie było wcześniej dotyczące tych kolejnych zmian, które mają pojawić się w 2020 roku, czyli tych ZUS i ZUS i Geoffa no coś z tym OFE trzeba zrobić to prawda od dawna też trzeba zrobić przyznał, iż przyznam szczerze, że jak Platforma zmienia to fetor ja już chciałem, żeby wtedy wskazali wtedy nie było, żeby jakoś wyprostować tę sytuację, ale to zmieniło teraz znów wezmą 15%ową opłata pomniejszą nam ten kapitał zgromadzony w OFE dla tych, którzy będą chcieli nad dla tych, którzy przejdą do tych nowych indywidualnych kont emerytalnych no po 100%owa opłata z góry zacnie ach, no ale przecież nie robią tego, dlatego że tak to wymyślił model ekonomiczny tylko, dlatego że politycznie jest to konieczne, bo trzeba mieć te pieniądze w dwudziestym 2001. roku, ale może ktoś się jednak nie będzie chciał pójść do tego kraju tylko przepisać do ZUS-u to oprócz tego nam to skomplikują trzeba będzie wykonać jakieś zadania, jakie ćwiczenia pójść tam, gdzie przepisać wysoki pewnie numery Poznań działaczki hasło przypominać w dodatku zrobić to wakacje zrobić to między tak w czerwcu lipcu matek z końcem lipca to jeszcze tak sprytnie, że to właściwie te pieniądze jeśli dopisze do ZUS-u to tak one nie będą dziedziczone w e-sądzie liczona susze też może być konto subkonto subkonta liczona zapiszą się na to nie liczą za karę HOKEJ no dobrze, ale z kolei no przecież w ZUS-ie to może zapis, ale pieniądze, które naprawdę były one trafią do funduszu rezerwy demograficznej, a z tego funduszu będą opłacali tę trzynastym teraz może to na ręce opadają jak się rząd w tym gubienia pojęcia jak się w tym nie da się w tym głównie słucha teraz wykład na pamięć być to powiedzieć państwu tak, żeby im tobie państwu opowiedzieć, więc to to były ja raczej tak poz po swojemu a, czyli tak jak w KGB powiedział jedno z największych zdziwień którymi w tym roku towarzyszy jeśli był jeszcze więcej za jakieś pytanie co może sobie przypomną tak to mam pytanie na troszeczkę bardziej ogólnym poziomie zgadzam się ze wszystkim co powiedziałeś też zapamiętałam ją myśląc o tych ważnych punktach w gospodarce, które gdzieś do mojej świadomości się przebijały dołożyła do tego jeszcze przecież również polityczną kampanię opowieść o zrównoważonym budżecie ratusz to tak, ale wtedy brzmiało to bardzo poważnie, zwłaszcza że faktycznie było tuż przed wyborami parlamentarnymi ogłoszono fakt, że mamy po raz pierwszy w historii budżet mamy zrównoważony także mamy mieć natomiast to pytanie na taki bardziej poziom ogólny do siebie moje brzmi następująco tu od wielu lat specjalizuje się w gospodarce to jest twój konik i wiele lat robi to na antenie Radia TOK FM czy również masz poczucie, że ten czas nawet nie tylko ten ostatni rok, ale jeszcze poprzednie 2 lata co najmniej w jaki sposób przypominać mogą czas gierkowskie w takiej dość odległej paraleli, kiedy bierzemy pieniądze skądś dużych ilościach w tym tym razem od nas samych zna z naszych portfeli naszych oszczędności czy też na różne sposoby próbujemy je zdobyć, żeby właśnie te cele polityczne osiągać, o których mówił tym samym zadłużamy potwornie przyszły przyszłe pokolenia za Gierka braliśmy pożyczki z zagranicy, które doprowadziły nas do totalnej katastrofy i do katastrofalnych skutków w czasach transformacji ustrojowej i tak na szczęście to długi w dużym stopniu zostało umorzone wówczas przez zagranicę po tym, jak przyszliśmy na tę Jasną stronę mocy jak w wciąż nie mogę się może się mylę, ale wciąż nie mogę się od tego skojarzenia odczepić myślę, że wszyscy, którzy nas słuchają będą mieli właściwe dla siebie skojarzenia być może bardzo różna, a ja sobie myślę tak jak nie będę na swoje usprawiedliwienie powiem także gospodarka to jest praca, którą wykonuje rzecz, którą się interesuje ze względów zawodowych, ale zdecydowanie wolę historia, więc będzie mi łatwo teraz wymądrzać się na temat lat siedemdziesiątych nie będę oszukiwał nie za dużo mogę pamiętać to chyba jest wystarczająca odpowiedź albo nic właściwie ja mam inne skojarzenia myślę sobie, że takim najbardziej właściwym słowem, które określałoby to co w Polsce robimy nie mówią złośliwi jest słowo skansen jakoś nie pasuje mi to co dzieje się w tej decyzji, które są podejmowane albo propozycje, które są zgłaszane do tej opowieści, która od tych samych ludzi od tych samych ludzi bardzo często możemy usłyszeć o tym jak to potrzeba jest tego patrzenia w przyszłość tej nowoczesności tego zmieniającego świata, że wszystko dzieje się odwrotnie uparcie będę wracał do tego, o czym mówiliśmy w pierwszej części, czyli emerytur co teraz robimy my wypożyczamy się na konto i skonta aspiracji kolejnych pokoleń tak, bo jeżeli będziemy teraz mer oraz anty w tych emeryturach obniżyliśmy wiek emerytalny już słyszymy, że pan prezydent w przyszłym roku w kampanii wyborczej zaproponuje kolejna zmiana, czyli po raz kolejny będziemy robili coś właśnie na konto tych przyszłych pokoleń ich możliwości, a dziś wydaje, że ich aspiracji to znaczy, że niczego nie będą mogli zrobić może jeszcze ja, że już moje dzieci tak ich i w tym największy problem głęboko wierzę w to, że nikt oczywiście nie chciałby przywracać jakoś tak zrobił Gierek, a z drugiej strony jak po raz kolejny słyszę o tym, że, a będziemy budować budujmy dobre firmy to jest jasne, że będziemy budować jakiś łączyć firmy 1 z drugimi nawet ostatnio czytałem jeszcze przed świętami w 1 z gazet pojawiła się po używki hasło jest doktryna Sasina słuchaj to jest wicepremier od spółek skarbu państwa tam jest doktryna łączeniu pomnażaniu majątku zjednoczenia przedsiębiorstw było to właśnie w tym gierkowskich czasach no to to pan się wydaje, że my budujemy skansen po prostu na to nie tak daleko dały znalezienia wodą od twoich wiesz jeszcze Polskę stojące czarnym złotem no odbędzie wydaje Wrzeszcz węgla przez kosz Gierek z wielką wyrozumiałość dla naszych cierpliwości, by nie nadużywać cierpliwości naszych słuchaczy o tym, ludzie się może nie rozmawiają przez nich no właśnie w 2 koniec roku jakoś wytrzymać bywałem już tego najbardziej obawiam tego że, a mało w Polsce rozmawiamy w debacie publicznej ekonomicznej o służbie zdrowia edukacji, że mało rozmawiamy o tym co zrobić, by talenty w Polsce zostawały mało rozmawiamy, choć od czasu do czasu jakiś specjalna tworzy się agencja albo instytucje rządowe do spraw w innowacji tak naprawdę jak popatrzeć na wydatki nasze na te firmy, które są innowacyjne to nawet jesteśmy pewni procentem tego co wydaje się na Zachodzie i to mnie martwi bardziej od tych wszystkich złych rzeczy albo umorzono może nie bardzo również tych wszystkich złych rzeczy, które w sferze gospodarczej ostatnio ostatnio dzieją się myślę, że to to tu swoje porównanie nie jest takie nieusprawiedliwione to są inne możliwości to są w ogóle generalnie ma, ale dzisiaj mechanizmach sentyment jest z tamtych nic jest widoczne na koniec trudne zadanie życzenia dla słuchaczy na 2020 rok z perspektywy patronie głogowskiego nietrudne to teraz będzie niska nie brzmiało to dobrze to trudno to bardzo trudno, ale ja tradycyjnie w jestem bardzo po 8 i powtarzalne nie jak to mówi Krzysztof niepowtarzalne czemu nie tak to ja zawsze tego samego życia zdrowia przewidywano NIO przewidywali słowo bardzo dziękuję i zacznie zdrowia i to nie tylko, dlatego że z tą publiczną ochronę zdrowia służby zdrowia jest jak jest, a po drugie, spokoju bardzo nie wiem czy uda, ale życia warto by państwo tak również sobie państwo, ale to jeszcze nie koniec wywiadu pogłębionego bardzo dziękuję dziękuję studiu Maciej Głogowski teraz będzie najważniejsza część też państwo zwraca Marta Perchuć-Burzyńska za chwilę z perspektywy kultury osobistej i nie tylko osobistej podsumowanie roku 2019 wywiad pogłębiony Maciej Głogowski przed chwilą powiedział kultury jest najważniejsze przypomnę, że dzisiejsze wydanie wywiadu pogłębionego ostatniej edycji 2019 roku jest trochę inne niż zwykle zaprosiłam do studia moje koleżanki i kolega z redakcji była Agnieszka Lichnerowicz był Maciej Głogowski teraz Marta Perchuć-Burzyńska autorkę audycji kultura osobista i wszystkich was pytam o wasze subiektywne spojrzenie na 2019 rok na wydarzenia, które jakiś zostawiły w was ślad albo takie, które uważacie za ważne w swoich dziedzinach Marta Perchuć-Burzyńska co zapadło w pamięć co zdemolowało 2019 gry myślę, że to samo mnie zdemolował w 2019 roku co co mnie ich wszystkich naszych słuchaczy trudno nie zaczynać się takiej audycji od Nobla dla Olgi Tokarczuk myślę, że to jest wydarzenie kulturalne nawet dekady tylko to jest wydarzenie kulturalne kilku dekad nawet nie kulturalne jest po prostu wydarzenie przez duże Voo, ale już tak powiem słów mądrych i pięknych z pewnością padły na ten temat chyba trudno jeszcze coś odkrywczego ma na ten temat dodać myślę że, że ta piękna Dąbrowska mowa Olgi Tokarczuk, że ona długo w nas będzie jeszcze rezonu wała oby jak najdłużej czuć na ratusz tak głosi, że będziemy właśnie my również mówi się tłum narratorzy będziemy dziś metaforycznie, a może nie metaforycznie niektórzy gdzieś tego czułego narratora sobie sobie odkrywać w sobie również też gdzieś tam go poszukiwać i pielęgnować samo poszukiwanie jest też dobrem jakimś w ogóle będziemy poszukiwać dzięki właśnie Oldze Tokarczuk wiem, że to może brzmi bardzo górnolotnie, ale gdzieś tej wrażliwości właśnie na świat, jaką ona nam pokazuje swoich książkach w swojej prozie naj ten efekt Tokarczuk to też jest bardzo ciekawe to jest coś na co trzeba zwrócić uwagę po pierwsze, literatura tak mi się wydaje stała się takim, a znowu ważnym przyczynkiem do rozmów do jakich sporów być może również czasem dobrych sporów, bo też są spory złe Olga Tokarczuk o tym, też wiemy niestety, ale w ogóle do takich rozmyślań wszelakich po drugie, jak jak ostatnio przeczytałam, że od października sprzedano w Polsce 1 000 000 książek Olgi Tokarczuk to jakaś taka nadzieja we mnie wstąpiła, że pomyślałam sobie, że może jakiś kurs inne nasze społeczeństwo bierze po prostu, choć może zostaną przeczytamy to jest moja oczywiście, ale dla mnie czy Oldze Tokarczuk tyle już wystarczy, więc można ja mogę tylko dodać, że uważam, że w tej chwili Olga Tokarczuk jest naszym najważniejszym, kto wie czy jedynym ambasadorem Polski w świecie taki, którego chcielibyśmy bardzo sklonować rozeszła się w różne miejsca na kuli ziemskiej myślał, że powierzy naszym dobrem Narodowym nie lubię tego określenia nie boję kilku dobrych narodowych jeszcze dzisiaj chciałem powiedzieć dlatego bardzo proszę to sformułowanie no też może mieć dobre konotacje rok wcześniej Booker dla Olgi to oczywiście tak wyrosną będą już trudno sobie wyobrazić, dodając dla mnie teraz, jeżeli mogę taka ważna książka tych książek przeczytam w tym roku mnóstwa różnym skutkiem ale, ale jest książka, która mnie jako ostatnia zachwyciła to jest ta jest książka autorki, której mówi się że, gdyby przeżyła wojnę to być może byłaby bliską właśnie ona dostała również nagrodę Nobla to jest książka proszę państwa poezje zebrane Zuzannę Gil czanki z lat 19301944 przepraszam już głos drży jak o tym, mówię książkę wydały marginesy jest to tak poruszająca poezja szczerze, że ani też znasz wiersze Zuzanny ciarki, ale w tym tomie rzeczywiście wszystko jest zebrane i wszystko wszystkim najważniejsze próby te pierwsze próby, które tak często analizujemy oczywiście dojmująca poezja już wieku dojrzałego już można tak powiedzieć czas wzorem lat gazetek czasu zagłady dojmujący oczywiście non omnis moriar, ale także nieopublikowanej nigdy dotąd znalezione przez panią prof. Izoldy Kiec poematy pieśni nad pieśniami także naprawdę warto do tej książki na pewno zajrzeć to jest taka książka, która leży w stroju wydarzeniem 2019 leży koło łóżka i sięgam sobie i nie wiem czy, aczkolwiek jestem w stanie więcej powiedzieć na tej na temat tej książki, bo tak jak słyszę właśnie już mi trochę głos drży, bo jesteś szczęśliwą współprowadzącą program poczytalni mówią szczęśliwą, ponieważ narzekam osobiście na torze cały czas brakuje czasu jest zmuszona do czytania tego zazdroszczą jeszcze na coś w literaturze czy jeszcze gdzieś wytknęła, by za przeproszeniem nos literacki do jakiejś literatury 2019 roku czy coś jeszcze przeniosłaby dawna wieża odejście jest trudność, że ja czasami mi się lata już myślą i chciałem ci powiedzieć się, że uważam, że książką roku 2019 jest oczywiście dom z 2 wieżami Macieja Zaremby Bielawskiego, ale przecież ta książka została wydana rok wcześniej się w zeszłym roku nie w tym, który się teraz kończy także Maciej Zaremba Bielawski dostał w tym roku za tę książkę chociażby nagrodę imienia Ryszarda Kapuścińskiego jest też wydarzenie 2019 roku w kulturze, a co z zagranicy czy coś cię zaciekawiło w wydarzeniach kulturalnych za granicą za granicą no za granicą wszyscy byliśmy myślami w Los Angeles na początku roku w lutym rok nam się zaczął wielkimi nadziejami Oscar owymi, jeżeli pytasz za granicą myśleliśmy, że Oscara będzie zimna wojna Pawła Pawlikowskiego nominowana w 3 kategoriach niestety statuetek nie było, bo wszystkie statuetki wcześniej w innych znaczących konkursach został zgarnięty, ale właśnie w tych kategoriach, w których była nominowana zimna wojna wszystkie statuetki zdobył Alfonso, kładąc Romę zresztą nie dziwię się, bo to jest piękny film to jest to jest to jesteś mój film to jest film który, który pokochałam tak tak mogę powiedzieć, w którym te zdjęcia czarnobiałe reżysera i operatora jednocześnie, czyli kładziona no zachwycający jest taki film, gdzie nawet tak się śmiała meliny, które się wylewają na chodnik zmuszają do refleksji i są po prostu dziełem sztuki nie zdobyliśmy Oscara, że tak płynnie przejdę do tego co do tego zasoby, czego nie właśnie na co mamy szansę nie zdobyliśmy Oscara na początku roku, ale kończymy bardzo dobrą wiadomością mianowicie taką, że Boże ciało Jana Komasy Bartosz bielenia w roli głównej najbardziej chciałbym przekręcić słów Tadeusza Sobolewskiego najbardziej chrześcijański Polski film, jaki ostatnio widział właśnie Tadeusz Sobolewski tak mówi o Bożym ciele jest na krótkiej liście oscarowej na tzw. short liście, czyli wśród 10 filmów branych pod uwagę przez amerykańską akademie będzie oczywiście konkurował w tej w tej kategorii np. malowanym ptakiem firmy, które też świetnie został przyjęty w czeskim filmem na podstawie oczywiście prozy Jerzego Kosińskiego, ale była pewna awantura wokół pewnego tekst w polskich mediach może przejdziemy jednak mimo wszystko nad tym do dalszego ciągu klarownie nie winien przejdźmy, opisując ciekawskich do internetu tak, ale ja bardzo się cieszę z tego, że Boże ciało Jana Komasy tak wysoko zaszło tak daleko zaszło bardzo liczę na nagrodę dla tego filmu zresztą Bartosz bielenia świetny w tym filmie grający księdza udawanego księdza oczywiście, ale jeżeli państwo nie widzieli filmu nie będziemy zdradzać fabuły Bartosz bielenia nominowany w tym roku do paszportów polityki także zobaczymy na nominację do paszportów są już znane a kto dostanie paszport to dowiemy się 13stycznia jesteśmy przy kinie to jeszcze powiedziałem chyba o filmie, który nie zachwycił bardzo w tym roku to była Supernova Bartosza królika nagrodzony w Gdyni debiut tego reżysera kapitalny film taki wewnętrzny wewnętrzne kino akcji jak jak niektórzy nazywają taki trochę moralitet w stylu może Dekalogu piękne smutne zarazem firma naszej rzeczywistości pokazanej z takiej perspektywy dosyć wąskiej małego odcinka drogi, na którym dochodzi do do wypadku i no to jest to jest kapitalny film bardzo się cieszę, że takie właśnie nie ma być oddolne kino gdzieś tam wyrasta i pnie się wyżej i tak naprawdę przecież tyle było tych produkcji wielkich w tym roku Piłsudski legiony i przypomni mi jeszcze 1 taki film z tej historycznej serii kamerdyner czy to ten film w jak tak, a tutaj się okazuje że, że jednak, że jednak wewnętrzny kino akcji w grę w dokładnie tak, ale w kinie światowym też było dużo ciekawych u nas człowiek Tarantino przez los Rafał zawierucha, który zagrał Polańskiego taki bardzo dyskutowane firm Malle, a rencistą jego admiratorów ku, a jest też admiratorem Scorsese i Irlandczyka przyznaje bez bicia jeszcze nie widział to jeszcze wszystko do nadrobienia jest oczywiście jeszcze Almodóvar, którego pewnie widział boli blask naj przecież dżoker dżoker, który jest przeszedł absolutnie do klasyki kina film Todda Phillipsa zdobywca złotych Lwów Wenecji i są takie w niektórych przypadkach powroty wielkich Mistrzów, ale też ten rok kończył się pewnymi końcami o tym, też warto powiedzieć, bo to jest taki rok, w którym symbolicznie zakończyły się zaraz powiem, jakie sanki mianowicie Gwiezdne wojny dziewiąty odcinek sagi właśnie wychodzi na ekrany polskich kin już jest pożegnanie z licznymi wojnami, więc symboliczny koniec koniec wersów również tej informacji od mojego syna, która wczoraj zdobyła Wisła przygotowywała rozmowy z ustawą Obar rad tak nie śledziłam tak bardzo my oczywiście skończyła się jeszcze jesteśmy może nie w kinie, ale w małym kinie, czyli przy serialach skończyła się gra o tron to też wielkie wydarzenie tego roku, a dla mnie również, bo też jestem admiratorem tego serialu, chociaż niektórzy nie mogą w to uwierzyć przed ogląda lewicy płacze rzewnymi łzami płacze bardzo umiarkowanie jeśli chodzi o zakończenie gry tron nawet udało mi się śmiać parę razy, chociaż reżyser prawdopodobnie nie zakłada, że widzą jednak już będą pękać ze śmiechu tym niemniej na zakończenie tego odcinka i na zakończenie wywiadu pogłębionego w ogóle ostatniego w tym roku wywiadu pogłębionego jeszcze poprosić o tak wiem, że mamy za mało czasu rozmowy o kulturze jak zawsze poprosić o orzeczenie dla słuchaczy na 2020 rok ja chciałem jeszcze tyle powiedzieć, aby wiedzieć o marinie Abramowicz, że to było wydarzenie było chciałam powiedzieć o Wyspiańskim nieznanym z Krakowa wydajecie chciałam ciebie pytać o Daniela rycerskiego Strachy o dramatach zna, ale należy tej wystawy nie, ale na pewno pocieszenie mogę powiedzieć, że większość tych wydarzeń mówiłyśmy Andy Rottenberg antymaterii, więc jesteśmy tutaj podsumowane w Azji czy podsumowały również to co się działo tak byłem w zarządach różnych muzeów to co się działo na linii ministerstwo kultury i muzeum narodowe w Warszawie i c 2 tak to wszystko zostało podsumowane to będzie podsumowane w pierwszej w 2020 roku, gdy materii czy też moich myślach, czyli życzenia teraz proszę państwa to jest bardzo trudna sprawa problem chyba dodawać no właśnie chciałam życzyć wszystkim takiego symbolicznego Noble takiego symbolicznego Noble, który sprawi tak jak w tym przypadku, że poczujemy się naprawdę dumni tak i że 1 prawda życie tak jak trochę o tym, rozmawialiśmy na początku żebyśmy, żebyśmy znaleźli sobie wszyscy tego czułego narratora i do usłyszenia za rok jak to się mawia zwykle w tej porze o tej porze grudnia do usłyszenia za rok, czyli 2020 roku pierwsza niedziela tym razem nie będzie to wywiad pogłębiony będzie to miesięcznice jak państwo zauważyli odwróciłam musi gości od polityki tym będzie się zajmował prof. Zbigniew Mikołejko miesięcznicy za tydzień po dwudziestej Anna Wacławik-Orpik życzy nam wszystkim państwu, żebyśmy przetrwali sylwestra i obytym przerobu proszę, chociaż trochę spokojniejszy od tych, które właśnie kończy pięknie powiedział bardzo dziękuję Marta Perchuć-Burzyńska rysuje Maciej Głogowski Agnieszka Lichnerowicz Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej wywiad pogłębiony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA