REKLAMA

"Putin uderzył w miękkie podbrzusze polskiej polityki historycznej"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-30 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:37 min.
Udostępnij:

Publicystki w TOK FM – Dominika Długosz z Newsweeka, Ewa Siedlecka z Polityki i Agata Szczęśniak z oko.press – rozmawiały o ataku Putina na Polskę oraz sędziach i praworządności.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam panowie z konstytucją kultura wysoka wynosi pół minuty po ósmy i zaczynamy marzenia komentatorek Dominika Długosz już swój dzień dobry Ewa Siedlecka tygodnik polityka no i Agata Szczęśniak oko Press in brak i kurczy tyle się dzieje chyba zaczniemy od Putina jednak prawda w święta tyle się dzieje świętej w lesie, że arcybiskup Jędraszewski na fali bardzo proszę Polacy chcą zabrać niezawisłość sędziom bardzo proszę mocny strzał, ale Putin Rozwiń » chyba jednak nara na razie przebił wszystkich okazują się Polska na reakcję na Putina, bo jest w nich bardzo dużo histerii taki Gierek znowu, jakim jest zawieranie historii, która była tak dalej jak widzicie Dominika Długosz czy mnie trochę zadziwia ten czas, jaki musieliśmy czekać na reakcję premiera w oświadczeniu ryby wczoraj wieczorem jednak Putin jak liczył BBC w ciągu ostatniego tygodnia 5 budek krotnie wiersz na temat polskiej na temat polskiej historii to oczywiście nie jest przeważnie za to, że premier zarzuty w lesie oglądał serial może jak może miał inne zajęcia można także w Polsce były święta wiadomo w Polsce święta nie działa nic dyplomacja również najwyraźniej jak wiadomo, czego z tego chyba powinien zdawać sobie sprawę rząd opozycja rosyjska dyplomacja jest 1 z najlepszych na świecie to nic nie dzieje się przypadkowo to nie jest tak, że Putin nagle przypadkiem sobie przypomniał o Piłsudskim i przed świętami postanowił opowiedzieć tylko to ma oczywiście szerszy kontekst i szczerze mówiąc nie podoba się do końca reakcja opozycji, bo te posty na Twitterze Grzegorza Schetyny i Małgorzaty Kidawy-Błońskiej były utrzymane w takim tonie, który właśnie moim zdaniem dyplomacji rosyjskiej bardzo pasuje zależy czy w takim tonie pewnej krytyki oczywiście wolno krytykować rząd za wszystkie działania, które się nie podobają, ale tonie no zmierzającym do kolejnych podziałów i mocno tak realizującym tę sprawę Donald Tusk marszałek Grodzki natomiast przed dokładnie chyba to co powinni do tego się jakoś przedstawić niezależną dana Donald Donald Tusk również na Twitterze, że w tej sprawie należy 1 głosem i Tomasz Grodzki dokładnie można dostać rzeczywiście da, ale należy 1 głosem, kiedy mamy tutaj jakby 2 pola jedno pole to jest antypolska dobrze przemyślana będąca częścią też uważam poważnej strategii przez w marcu ruszy jeszcze raz sprawa mienia pożydowskiego w Polsce tak czy tu też mamy kolejny wybuch przed sobą i Center Putin, który bardzo tak profesjonalnie nie pomniki tak, ale z drugiej strony no mamy jednak te nauki jak nie mówił 1 głosem matka z polskimi faszystami w sprawie ambasadora lipskiego i w sprawie premiera Kozłowskiego, który przez przeżył wojnę w Berlinie tak tylko, gdybym raczej w reakcji premiera ani polskich faszystów, ale to jest człowiek, który składał niedawno wieńce pod tak to prawda rok w miejscu, które nie należało składać wieńców co teraz utrudnia sytuację bardzo międzynarodową, bo nasza głęboka niechęć do faszyzmu jest poddana wątpliwość przez Agata Szczęśniak Putin uderzył w miękkie podbrzusze polskiej polityki historycznej i trudno musi dziwić, że wykorzystuje akurat coś co jest dla Polski dość wstydliwe, bo oczywiście Polska nie rozpoczęła drugiej wojny światowej razem z Hitlerem, ale równie oczywiście Polska przedwojenna była w znacznym stopniu polską antysemicką i Polski rząd wprowadził antysemickie działania i numer klasy ZUS i specjalny urząd do spraw emigracji Żydów z rozbawieniem czytałem jak 1 z naszych kolegów publicystów przypomina, żeby też prominentni politycy żydowscy, którzy byli za wyjazdem Madagaskar prawdę tak jakby to było takim odwieczne marzenie jakieś narodu, żeby się przenieść na Madagaskar z raju, gdzie w którym, że przepraszam tak, ale oczywiście nie po, więc także to jest jakaś część historii, które jest nie do końca opowiedziana nie do końca sens, którą się rozliczyliśmy, ale z drugiej strony może z pierwszej strony jednak mamy atak potęgi rosyjskiej, które przygotowuje się moim zdaniem przygotowuje się do obchodów rocznicy zakończenia drugiej wojny światowej, która przypadnie w tym roku siedemdziesiąta piąta rocznica i przygotowuje po prostu propagandową ideologiczną ofensywę, która będzie trwała przez wiele wiele miesięcy oni mają bardzo za zadanie, żeby wytłumaczyć światu, że taki jest dziewiąty w czterdziestym pierwszym wybuchła druga wojna tak i że oni są oni powinni być 1 z najważniejszych najbardziej fetowany w czasie tej rocznicy aktorów państw w tym sensie zgadzam się Dominika Długosz, która skrytykowała tu późną reakcję, bo moim zdaniem Dyrekcji powinno być natychmiastowe do końca nie wiemy co w tym czasie Krzystek kilka dni zadziało się internecie słowa Władimira Putina z takim liderem uruchamiają całą maszynę, która ruszyła przez te kilka dni, które gdzieś tam działa, której efekty zobaczymy za jakiś czas z 1 000 000 za tak to są miliony oznacza to miliony rząd kąt to są miliony botów tak dalej itd. i Polska kontra NATO powinno przyjść bardzo bardzo szybko u nas co do tego dodać można no to można zdać nierozliczenie się własną historią m.in. zajęcie Zaolzia i tym porozumieniem, którą przypomniał Putin czy to było bardzo późno ja się nie znam dyplomacji pewnie spóźnioną reakcję można odczytywać jako bagatelizowanie sprawy albo wrażeń no bo ja wiem na każdym odzieży i ja ja mogłabym tak czytać, ale na dyplomację się nie znam, więc nie wiem jak wyglądają inaczej, kiedy wypada się odezwać natomiast zrobił na mnie wrażenie komentarz Bartka wileńskiego w Gazecie wyborczej widziałem zwraca uwagę na inny aspekt mianowicie na osamotnienie Polski czy NATO, że nikt się w obronie polskiej czy też tej historii drugiej wojny światowej stalinizmu hitleryzmu, od której ucieka Putin nie odezwał i to rzeczywiście prawdopodobnie świadczy o pozycji międzynarodowej Polski w tej chwili nie odezwał się ani państwa Zachodu ani państwo Wschodu które, ale jakże, ale zaraz byśmy nie odezwali się z nim w Rawie noszeniu jeszcze raz podkreślę nie znam na dyplomacji natomiast wydawałoby się, że druga wojna światowa to nie jest coś pomiędzy polską, a Rosją czy czy związkiem Radzieckim wydawałoby się, że był to problem nie tylko Europa świata wojna nazwał światowe tak, ale tutaj rzeczywiście jest przecież, że Bartek chińskiego zapisał to co najważniejsze w tej sytuacji to znaczy, że Putin wchodzi w bardzo miękką pozycję Polski bardzo słabą pozycję Polski z tych bardzo ostrymi zarzutami ta sława pozycja raz polega na tym, że ogólnie najlepsza atmosfera wokół Polski nikt się nie będzie zrywał, bo nie ma entuzjazmu, a po drugie, polega na tym, że Polska została przyłapana niedawno przez wspólnotę międzynarodową na próbie uprawiania kłamliwej polityki historycznej prawdy przy okazji ustawy po wnioski i toteż nam bardzo bardzo utrudnia cokolwiek teraz my odpowiemy tę biedę Putinowi na poziomie rządu na to rzeczywiście na każde hasło żyć na Madagaskar i ustawa o pani życie w jaki sposób się zimą to się rymuje niestety fatalnie zupełnie dobra teraz robimy krótką przerwę informację, a potem wracamy będzie coś, o czym Ewa Siedlecka ma to być głębokie pojedź w poranek Radia TOK FM witam wyraźnie Żakowski też poniedziałkowe uwaga będzie kontrola taka 23,5 minuty po ósmy i wracamy do rozmowy komentatorem Dziennika właśnie kilka siedliska tygodnik polityka i Agata Szczęśniak oko Press chciał, żebyśmy teraz porozmawia się chwile o sądach co z nimi dalej będzie pisze Rzeczpospolita za godzinę owcy jednak się bulwersują sytuacją tym projektem tzw. projektem kagańca owym, aby coś mogło zapowiadać, ale z drugiej strony wiemy, że po pierwsze, już po głosowaniu pierwszym po drugie, że wejście zasób Konfederacji, której część większość też poprze pewnie ten projekt na końcu, nawet jeżeli Senat za zawetuje, ale ciekawe jest ciekawe badania dzisiaj w Dzienniku Gazecie prawnej z tego wynika, że wprowadzenie tej ustawy chce 42% badanych nie chce tylko 38 i że również 42% badanych uważa to ustawa ograniczy niezawisłość sędziowską, a tylko 26% uważa, że nie ograniczy to akurat jest trafne trafna ocena problem polega na tym, że jest jakaś spora grupa Polaków, którzy wiedzą, że ta ustawa ogranicza niezawisłość sędziów, a mimo to chcą i chciał wprowadzenia co mnie wydaje się dziwne, ale może Ewa Siedlecka i to objaśnia Ewa ma po pierwsze nie wiemy czy są te same 42%, które chcą i które uważają, że ograniczy prawda walczy nawet mało prawdopodobne na czym myślę, że większość z tych 42%, którzy uważają, że ograniczy to są to jest tam ile to było 30 aż się 26% uważa, że ta ustawa nie ogra ni nie tylko, ale w wśród tych 3042, które uważają, że ograniczy większość, czyli ponad 30% są ci, którzy nie chcą wprowadzenia ustawy prawda, czyli tam jest tylko ogonek spośród 12 lipca 12 tak, czyli generalnie ludzie nie chcą, dlatego że ograniczy księży co dla mnie zaś złość większość chce i wierzy, że nie ograniczy, ale część chce te 12% jak wyliczyli szybko, ale część chce ustawy i właśnie, dlatego że ograniczy teraz jak to jest możliwe że, że ludzie mogą chcieć ograniczenia niezawisłości sędziowskiej i ja myślę, że ten mechanizm nie jest wcale taki trudny do zrozumienia po prostu nie każdy wierzy, że niezawisłość sędziowska gwarantuje mu sprawiedliwe, czyli na jego rzecz o osądzenie sprawy ludzie raczej nie myślą takimi kategoriami cie się zdarzy nie wiem jakaś afera z 2 wieżami to sam tutaj będzie sądził bezstronnie raczej każdy myśli co będzie z moją sprawą i tutaj przypomnę to na czym wygrał chyba Andrzej Duda swoje pierwsze wybory mianowicie ten punkt porad prawnych otwarty przy namiocie potem jakiś kawiarni, gdzie przychodzili ludzie opowiadali o swoich sprawach ma większość pochodziła z niczym oprócz tego, że i im powiedziano tak tak źle się stało jak my dojdziemy do władzy to to będzie lepiej ktoś gra ruchu nie to nawet nie o to chodzi po prostu ludzie wolą mieć wpływ na sąd uważają, że jeżeli będą mieli wpływ na sąd to sprawa zostanie rozpatrzona sprawiedliwie, czyli po ich myśl, a więc wymagalne po wyborach za co przyjdą do Dudy wiązała dokładnie jak dzisiaj wisiało do KC jest dokładnie tak za pierwszym razem, kiedy minister sprawiedliwości został Zbigniew Ziobro to się okazało po pół roku, że jego ministerstwo jest absolutnie zalane i tonie w skargach pod hasłem miałem taką sprawę za poprzedniego rządu coś tam tak mi osądzili albo albo jeszcze nie 20 lat temu i teraz ja proszę o sprawiedliwość albo właśnie mi się toczy sprawa idzie niewłaściwą stronę proszę o interwencję oczywiście tam ministerstwo nie specjalnie interweniował, bo też trochę nie miał jak, ale to zaowocowało np. to mogą nas razi nas tajnej tak, która ma w swojej Arsenal swoich środków ma możliwość 20 lat do tyłu zmienianie wyroków sądowych więc, podsumowując ludzie część ludzi chce mieć wpływ na sąd nie jest to olbrzymia część, ale jest to część tak aktywna jest zdeterminowana no to to jest o tyle zrozumiałe, że 34% badanych w tym samym badaniu ocenia sądy Nisko lub bardzo niska no tak tylko że, oceniając postawę tego jak sądy działają prawda zasady działania tak tak źle, ponieważ nie ma nie ma usługi sekretarskie nie ma asystentów wakaty sędziowskie w niektórych sądach to to jest kilkanaście sędziowskie tak kilkanaście etatów jak też działają dobrze działać no tak, chociaż pewnie z opinią większości osób jest na wieloletnich doświadczeń, bo w końcu mieć oparta jest ciągle chodzimy chodzi, ale są doświadczenia przecież znakomita mniejszość ludzi miała kiedykolwiek cokolwiek do czynienia z sądami oraz dramat kogoś, kto był w sądzie tak kojarzą się równać się waha atak, który swój sposób na linii publicznej niezrozumiały został uznany winnym pomówienia pani adwokat Górnicki, a to, że przejęła metodą na stół osiemnastolatka kamienice prawda jak się w tej sprawie pogrzebało to ono staje się zrozumiała, dlaczego po prostu ta pani nie przejechała nastolatka kamienicy ma się jest to, że jest szalona, ale mówi się dokładnie mówi działacz społeczny animator ruchu, który ze przecież już nie ma stać całą Polskę powinien dostać, a on jest wskazany przez co na to co ta zasada, ale robi chodzi o to, że wskazane chodzi też ukarany to, że sąd mógł odstąpić od wymierzenia kary to jest bez nas w ramach, a i to pokazuje też boi się też też inna wprowadzana pokazuje 1 rzecz to znaczy, że sędziowie ciągle nie rozumie jak poważna jak dramatycznie poważna sytuacja polityczna polskiego sądownictwa jak bardzo ostrożnie trzeba wymierzać wyroki, licząc szalet jest teraz powiedział ty powiedział coś takiego sędziowie powinni tak orzekać, żeby chronić swój wizerunek no i oczywiście tak byłoby widzów byłoby ich interesie natomiast chyba lepiej, żeby orzekali wedle prawa umieliśmy zarabia wg prawa mógł mówiąc już zgadza się powiem, o co chodzi much masz rację natomiast problem polega na tym, że Jan Śpiewak ma kilkanaście, jeżeli nawet więcej procesu to jest osoba, która już dała się poznać jako ktoś, kto nie pilnuje języka, kto mówi to na co ma ochotę i pani RAŚ jest wierząca teraz mówi daj mi dokończyć nazywanie całokształt tak, bo jak w sprawie jego znał weźmie szkodę z karny, ale nie to jest, by z prewencji ogólnej nie można uprawiać kosztem jednostki, czyli nie można kogoś ukarać tak surowa, żeby odstraszyć innych natomiast, jeżeli masz kogoś, kto przepraszam, ale w świetle prawa jest recydywistą, a jest las 2 stał się ten pierwszy skazanie prawomocne on sam znam ten pierwszy Oscar sam, mówi że niektóre procesy przegrywał niektóre wygrywa dla nas nie jest ona lat on sam mówi, że ma cywilne karne być może jeszcze prawomocnie żadnego karnego nie przegrał natomiast chodzi o sposób jego funkcjonowania publicznie to znaczy uznał sędzia ma prawo ludzki tylko, dlatego że takie są zasady wymiar kary skazanego człowieka takie zasady wymiaru oka może ją, jeżeli zarażona no dobrze jeszcze raz takie są ja ja bym jeżeliby była sądem bym tego nie zrobiła przez wzgląd na wizerunek publiczny sądu tak natomiast normalnie wg zasad wymiaru kary wynika, że osoba, która programowo nie pilnuje języka i odmawia pilnowanie języka co ogłasza, o czym mówi, a ja będę mówić to co mi przyjdzie do głowy i już boja działa w dobrej sprawie tak nieważne być może nawet wyjść gdzieś poszli znałem, ale działa w dobrej sprawie i powinienem być poza prawem w tej sferze, więc uważam, że w takiej sytuacji, jeżeli sąd używa kary no to ma dobre do tego powody czas mówi ja bym tak nie zrobiła, ale sąd miał ku temu dobre powody Jaś ja się zgadzam i być może w normalnych warunkach byśmy nawet gdyby nie też mamy kryzys praworządności w Polsce tak radykalnych wywołany m.in. taką oceną działania sądów to w normalnej sytuacji może być rzeczywiście jakoś łyknął ten wyrok, ale także sędziowie do dziś tak lekkomyślnie się wydaje był też ten wyrok lekkomyślne zamiast podziękować obrońcy ciekawi, który ratował honor tego społeczeństwa przez wiele lat jako 1 z wielu ratował honor co państwa kosztem konkretnych osób wierzy no tak się nie roszczą pomylił się to jest przykre, ale jak się pomylisz to co robić mówi przepraszam Agata Ania Jerzy ja bardzo żałuję, że w ogóle musimy rozmawiać w tej sprawie Jana śpiewaka, bo w moim przekonaniu ono wynika m.in. z tego jak zachowywały się sąd w czasie całej afery reprywatyzacyjnej należy mówić o sądach nie muszę mówić o Janie śpiewaku możemy opowiadać o wyrokach też całkiem niedawnych, kiedy np. zostaje uniewinniony gwałciciel zostaje skazana za za zniesławienie go kobieta, którą zgwałcił czy w ogóle jakieś przepraszam, o czym mówić mówię o 1 z wyroków, które są teraz ostatnie głośne środowiska kobiece i co nie było gwałtu, a było wskazanie no i kobieta twierdzi, że jest przeciw kobieta twierdzi, że był gwałt chce być coś innego, że poczucie niesprawiedliwości wyroków jest ono nie dotyczy tylko Jana śpiewaka jest ono dotyczy tak no jest w każdym kraju natomiast mam wrażenie, że w Polsce sądy raz, że bardzo sequel trzymają się takiej naprawdę czasem okrutnej litery prawa, ale również nie potrafił wytłumaczyć, dlaczego podejmują takie ani inne decyzje nie potrafił rozmawiać ze społeczeństwem, kiedy się czyta wyroki wydawane przez polskie sądy to naprawdę trzeba mieć bardzo bardzo duże kompetencje, żeby wiele z tych wyroków zrozumieć i to już nie jest tak jak w innych krajach nawet nie unikam ogłosił się zgadza, bo akurat sprawie Jana śpiewaka ja akurat się nie znam na sądownictwo, więc wezwali będzie, ale osiedla, żeby odpowiedział dziękuję panu śpiewakowi jego wolałabym nie rozmawia w sprawie śpiewaka to po pierwsze, dlatego, że ja nie jestem czy raczej stanęłaby tutaj po stronie opinii pani redaktor Siedleckiej w tej sprawie nie widzę żadnego powodu, żeby człowiek, który został była propozycja ugody była propozycja, żeby po prostu przeprosił to dotkliwość kary akurat w przypadku tego wyroku mówi o tym, poprzednim to jeszcze nie jest prawomocny nie jest aż tak wielka jak tam, kiedy sąd zasądził mu przeproszenie na stronach głównych kilku portali po cenach komercyjnych to rzeczywiście jest potężna dotkliwość kary i uważam, że w apelacji sąd powinien to dotkliwości zmniejszyć, ale nie wiem czy sąd mógł tutaj zrobić co innego ja się naprawie nie znam i raczej ufam to co pani redaktor Siedlecka samodzielnie na ten nasz ekspert, jeżeli chodzi o sądy w Polsce to chyba Instytut samych swoich na sąd sądem i sprawiedliwość musi być po naszej stronie i tak myśli większości Polaków co widać z tego sondażu to dokładnie również z tytułu VAT powtórzyła słowa pani redaktor Siedleckiej, że chcemy mieć wpływ na sąd jednak tutaj dorzucił, że w tym sondażu widać jednak ta teza, że przegrani są niezadowolenia wygrani są zadowoleni żona nie całkiem się potwierdzą mamy 34% osób Nisko oceniających sądy, a tylko 12% osób, które oceniają wysoko czy nadaję, jeżeli byśmy tak to przyjęte tezy to Włoch z grubsza pułapu Agata Szczęśniak Szczęśniak już zrywa do dolotu puścił informację, że koledzy mają coś ciekawego za chwilę wraca poranek Radia TOK FM, dlaczego to głos Ewy Siedleckiej są też z nami Dominika Długosz Newsweeka i Agata Szczęśniak z oko za okres Agata zrywa się do lotów z informacjami przepraszam, że przerwałem tak, bo ja pamiętam taki moment z ostatniej demonstracji pod Sejmem, która miała z 1 miała wyrazić Solidarność sędziami w trakcie przygotowywania tej ustawy dyscyplinujące, ale jednak sędzia, która tam wystąpiła przepraszała za niesprawiedliwe wyroki przepraszała za złe traktowanie obywateli i prosiła o Solidarność prosiła o to, żeby obywatele Stali razem z sędziami, ale jednak w poczuciu, że nie wszystko jest i było zupełnie tak i mniejsze takie podejście podoba i niestety ono nie może wybrzmieć w tej chwili, bo faktycznie jesteśmy w takiej sytuacji, kiedy prawo sprawiedliwość próbuje wszystko rozwalić rozjechać zniszczyć autorytet sędziów jako takich, ale też nie możemy się oszukiwać, że z tym wymiarem sprawiedliwości wszystko jest tak wszystko jest tutaj mamy mamy przykład sędziego Jarosława fizyka z Katowic, które odszedł z zawodu opowiada o tym, że odszedł, dlatego że miał dosyć walenia głową mur dosyć bycia w systemie, w którym nie mógł wiele zdziałać dla sprawiedliwości nie mógł zrobić tego, ale zaraz zaraz on jednak mówi oto jak władza władza wykonawcza przygotowuje instrumentarium sądom sędziom nie o tym, jacy źli są sędziowie natomiast one związane system jest bardzo źle zorganizowane, ale ja nie organizują sędziowie wieś to niestety jest ich stronie Ministerstwa Sprawiedliwości rządu Sejmu, który za no ale sędziowie mowa w bardzo ważnym podmiotem, ale Torresa włosem, które mówi chcemy, żeby zrobić to to tam to działa na nawiązanie 2 nie, dlatego że pierwszy jakieś projekty dotyczące organizacji sądownictwa zaczęły się jak jak i zaczęła tak na sąd, ale ja tylko chciał powiedzieć, że nikt nie jest bez bazy i że jak PiS atakuje media to my będziemy Stali na takich trybunach będzie mówili przepraszamy za ich newsy przepraszamy za pomoże lepiej zacząć się z nami Rangera, ale mężczyzna uważa jednak mimo wszystko media są ważne, ale Zobacz prace nikt nie jest bez czego nie ma co czyniła właśnie analogi myślę, że 1 z największych problemów polskiej demokracji jest brak gotowości uznania, że nie jest ona idealna, że nie można na gaz i to samo z mediami bardzo wiadomo, jakie media są tak teraz jeszcze nie są takie złe jak były na początku dwudziestego wieku prawda rzucą pracę wywołującą wojny między państwami tak dalej cynicznie ziemi, o czym pisać i tak samo jest myślę też z sądami prawda to znaczy, że musimy się pogodzić z tym, że sądy wydają często niesłuszne wyroki nawet w tych krajach, których jest kara śmierci skazują ludzi bez sensu na śmierć bez podstawy tak dalej to wszystko wiemy to jest w istocie tej Boskiej instytucji, ale jednak no są takie momenty, kiedy sędziowie powinni być musi wydaje bardziej roztropni w wiedzą, że walczą wszyscy walczymy o reszcie społeczeństwa o obronę niezawisłości sądów, które właściwie są przez władze już lekceważona po jakiś tam wielkich politycznych historia teraz teraz MSW odmawia wypłacenia to jest ta emerytalnej zasądzonych tak czy władze tak myślisz tylko sądy wydają niesłuszne wyroki będziemy uznawali go spółka rozpoczęła zraził się do wdrażającej działanie sądów jakikolwiek sposób to co pan redaktor postuluje, czyli rozważenie przez sędziów tego, który wyrok, by lepiej albo gorzej wpłynie na wizerunek sędziów to zmieniło czy władza zaczęłaby nagle respektować wszystkie wyroki sądów, ale odmawia większą akceptację społeczną dla takich dni wydaje mi się, że to akurat było bez bez wpływu to znaczy to to byłyby jednostkowe przypadki nadal opinię o sądach byłaby taka, jaka jest w tym sondażu, że nie wie w ogóle lub, bo rozmawiamy o wyroku, które Jan Śpiewak został pozwany art. 212 i wydaje się, że była głodna jak momencie trzeba zlikwidować ma decydować przez lasy, ale też są oburzające no dobrze na blisko nie likwiduje, ale ja myślę, że tuje wzrośnie cena to i tak przez ten ustawił moralne jak w wydziale towarzyszyć, że ten wyszedł za tzw. represyjna ustawa została uchwalona przede wszystkim o to, żeby sądy nie mogły badać prawidłowości obsadzenia sądu i te odpowiedzi ludzi mogą odzwierciedlać lęk przed chaosem, bo to zapis mówi to sędziowie wywołają chaos, jeżeli sędziowie będą kwestionowali powołania sędziowskie, czyli kwestionowany wydane wyroki te wywołają hałas czy chaos oczywiście wiemy, że hałas w PiS w ten sposób, powołując sędziów znaczy, że jak grzech pierworodny jest gdzie indziej to nie sędzia owego uczynili natomiast, że na uznano to nierozliczenie się na poziomie europejskim ludzie będą tak, ale wahania na trybunach chodzi dziwić, że ludzie się boją tego chaosu, więc w tych odpowiedziach, że że, że to dobrze, że tą ustawę Sejm uchwalił prawdopodobnie spora część ludzi kieruje się właśnie tym lękiem przed chaosem do być może także życia rzeczy oznacza, że wieża wieść godne bronią niezawisłości ja muszę powiedzieć, że to jest, jeżeli będziemy w ogóle rozmawiali co było najbardziej zaskakujące ważne w mijającym roku to dla mnie takim ta ta jest cały czas nieustająco podziwiam sędziów z ich determinacją z tym ile osobiście ryzykują dla obrony wartości w sumie można powiedzieć abstrakcyjnej prawda, bo znacznie wygodniej, by było dać sobie spokój z tą walką orzekać moja chata z kraja orzekać swoich własnych sprawach nie, narażając się mieć Święty spokój natomiast narażają się w sposób drastyczny, bo wydalenie z zawodu czy zawieszenie nam w sumie 8 lat w wykonywaniu zawodu to jest coś niesłychanie drastycznego się na to narażają, żeby bronić niezawisłości oczywiście niezawisłość jest bytem abstrakcyjnym jest niezbędna do funkcjonowania państwa zjazd wszyscy zauważa, bo to teza chaosie jest bardzo wyraźna groźba upolitycznienia proszę sobie wyobrazić co będzie, jeżeli osoba niezadowolona w wyniku procesu rozwodowego np. zacznie się skarżyć trybunach europejskich, żeby sprawa była sądzona przez sędziów, którzy przez zasady nie są sędziami prawda i po 10 latach jak długo legalnego wszystko zostanie odesłany wystarczy, że wyjedzie z dzieckiem do innego kraju unijnego i ten rodzic, który został w Polsce nie będzie miał dostępu do dziecka sąd innego kraju wiele mnie uznajemy tego wyroku wydanym przyznał sędziego prawda w rodzaju argumenty, żeby wystąpić z Unii nareszcie, która wprowadza chaos po z to chciałam dołączyć do tych wyrazów podziwu dla osób, które dla sędziów dla całego środowiska, które powstało wokół sędziów, które chwali, które walczyło walczy o niezawisłości podstawy takie zupełnie ustrojowe polskiej demokracji i kiedy pojawiały się głosy o tym, że te ostatnie demonstracje były nieliczne to miał takie wrażenie, że to, by do pomija coś innego, że raz, że te demonstracje były liczne, bo one były w tak wielu miejscach, w których czas jest, choć marszałek w Wilnie odbywały dokładnie 2 jednak było imponujące to, że właśnie powstało środowisko, które stale tego pilnuje stale broni, które monitoruje praworządności, które cały czas w tej sprawie zabiera głos to nie jest tak, że udało się to środowisko zniszczyć zagłuszyć trup wręcz przeciwnie cały czas istnieje to jest jednak jakaś wielka wartość, która powstała przez ten ostatni rok przez te ostatnie kilka lat tak naprawdę oczywiście zresztą to jest wielka wartość oczywiście, ale ja bym chciała łyżkę dziegciu jednak do tych pochwał ta grupa powstała dookoła to środowisko, które powstały dookoła obrony sądów nie umie przekonać społeczeństwa że, że to dotyczy nas wszystkich i nie umie zrobić wystarczy dokładnie tego, o czym obie panie mówił jeszcze, że to nie chodzi o panią prezes Gersdorf to znaczy akurat w tej w tej nowelizacji chodzi również o to, żeby wybrać swojego prezesa, więc nawet przez sąd Najwyższego chyba przede wszystkim, ale chodzi o to jaki dostęp do sądu i do niezawisłego sądu będzie miał każdy z nas i to środowisko, które protestuje, który pilnuje tych spraw sądowych nie potrafi przekonać społeczeństwa, że mówimy o nas wszystkich magister kraj robota moja i może parę osób w tym studia zgromadzony może trafić jak sędziowie wraz z dnia wadliwie dlatego, że to nie jest tak, że każdego można przekonać to to jest także ludzie mają swoją wizję świata też swoje interesy i po prostu nie to nie jest kwestia tego, że nie używa właściwych argumentów, ponieważ te wszystkie argumenty najważniejsze czyli jaki to będzie miało wpływ na twoje życie były już wielokrotnie używane, ale tutaj też to wracam teraz rozmowy pan profesora kas jego fantastyczne książki do pokazuje właśnie jak ludzie zupełnie innych rzeczy oczekują od demokracji różnych grup ludzi oczekujących różnych rzeczy demokracji praw i myszek finansujemy na tych instytucjonalnych sprawach praworządności tak dalej, ale jest grupa ludzi, która uważa, że to nie jest ważne, że ważne jest to czy demokracja dostarcza i poczucia bezpieczeństwa egzystencjalnego socjalnego itd. itd. zupełnie inaczej w związku z tym zupełnie się rozkładają akcenty tak my jesteśmy gotowi zgodzić się na pracę śmieciowych w zamian za dobre sądy, a mówienie najpierw i być może to jest coś, czego taki ten brakujący element do zrozumienia też, że w wyniku tego sondażu niewinności względnej protestów pod sądami tak dalej mnie cały czas jako męczy to z tankował zdania, które powiedziała Ewa Siedlecka no ale tak jest też w innych krajach, gdy powiedziałam poczucie niesprawiedliwości wydaje się, że te tak jest rzeczywiście tak ludzie wszędzie mają poczucie niesprawiedliwości wszędzie mają słuszne lub czasem niesłuszne pretensje do sądów na wyroki, z którymi się nie zgadzają, ale wydaje się, że nie możemy tak łatwo nad tym przechodzić i tak przyjmować po prostu, że zawsze ludzie będą mieli poczucie niesprawiedliwości no nie to jest właśnie zadanie polityków zadaniem osób, które są w sferze publicznej, żeby brać pod uwagę to potocznie zwane wydawała się dramat sprawę, że finał jest dlatego ideałem jest nie osiąga no tak, ale jakoś, że użyję słowa które, które zrobiło wielką karierę pod koniec roku z czułością do tego podchodzić się zastanowić, skąd to poczucie niesprawiedliwości bierze co można zrobić, żeby jednak je zmniejszyć tu i teraz wiedząc, że ono jest jednak odpowiem, ale zarówno materialnych żali się sędziowie, jeżdżąc na różne przystanki Łódź Stock, organizując kafejka prawnego dalej wiele, bo znaczyć tylko problem polega na Dunaju dyscyplina i rady została dyscyplinarki problem polega na tym, że w to i jeździ powiedzmy kilka procent sędziów natomiast większość sędziów nie jest nie tłumaczy i nie umie tłumaczyć nie umie tak wyrokować, żeby to było zrozumiałe, jakby od pierwszego rzutu ucha nie trzeba było 10 pośredni, ale wiecie co ja myślę, że to jest tak to się zaczęło poprzez myśmy żyli przez parę dekad w przekonaniu, że Polak naturalnym demokratą jest po prostu rodzi się takim prawda Demokratycznej prawa żadne i za wszystko będzie dobrze tak no teraz zaczynamy rozumieć to wymaga, jakiej pracy jednak wysiłku tonie tak samo nie robi tak też ogromny postęp się też dobre dokonali odkrycia kopernikańskiego po okresie wiary jak będzie wzrost gospodarczy Polska się ułoży teraz z zrozumiemy, że nie tak i po to, też chyba trzeba bić to zaczęło się dużo cierpliwości toczyła się często idzie w parze przynajmniej wobec rywali wytrwało w, że to musi potrwać, zanim tych ten nieliczny procent sędziów jeżdżących bardzo taki ultra aktywnych dokona zmiany społecznej przy naszej pomocy, czego państwu życzę pani, czego życzą Dominika spokoju zdrowotnie nic, czego się że, ale też niewielkie spokoju jak na cmentarz nie nie nie taki radosny spokoju ducha radosnego o Agata nie ja nadziej jednak tak na dzień nie opadania na na duchach w różny, a ja tak zupełnie ponad partyjnie i ponad podziałami dobrych myśli dobrych ludzi wok kursu to wszystko bardzo piękny zachód przyłączam się do wszystkich tych rzeczy bez bez wahania do usłyszenia w piątek teraz informacja Radia TOK FM później magazyn EKG, który dziś zaprasza Bartek Godusławski pierwszym gościem będzie dyrektor polskiego Instytutu ekonomicznego Piotr arak problem wydawały Karolina Topolska i Olga jest bardzo dziękuję realizowała Liwia Prądzyńska też dziękuję i usłyszenia w przyszłym roku poranek Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA