REKLAMA

"W przerwie świątecznej politycy zaczęli się intensywnie drapać w głowę"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-30 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
42 minuty po godzinie 13 i chęcią witamy ponownie trwa popołudnie w radiu TOK FM teraz temat, który no i siłą rzeczy stał się takim, jakim wiodącym zagadnieniem w tym okresie pomiędzy świętami, a nowym rokiem, czyli relacje polsko rosyjskie, żeby to zrozumieć spróbować nakreślić sieć oczywiście potrzebny jest ekspert tak jest właśnie ze studium Marek Świerczyński inne polityka Insights dzień dobry dobry dziękuję za zaproszenie może nie powiem tak zaczyna się Rozwiń » rozmowy, ale powiem szczerze od kilku dni próbuje zrozumieć, o co prezydentowi Putinowi chodzi o zupełnie doskonale wiedzą prezent Putin generalnie zakłamuje, jakby rzeczywistość dotyczącą mimo wybuchu drugiej wojny światowej czynił to raz trochę to pozostało bez odpowiedzi, więc czyni to drugi raz przy okazji no podaje, jakby informację wraz z kontekstu państwo to też doskonale znają, więc będziemy wchodzili jakiś szczegóły panie z wstanie odpowiedzieć tak czy rzeczywiście zdecydowanie jednobrzmiące na to pytanie co prezentował Putinowi w tej narracji chodzi mnie wydaje się, że chodzi o narzucenie własnej interpretacji historii o narzucenie przekonanie innych też do swojej narracji historycznej do tego co Rosja obecna Rosja spadkobierczyni związku sowieckiego uważa za prawidłowe odczytanie wydarzeń historycznych i na czym zależy samemu Putinowi, zwłaszcza w kontekście zbliżającego się roku 2020 i doniosłych wydarzeń doniosłych rocznic obchodzonych w tym roku takich rocznic, które też mają bardzo duże znaczenie wewnętrznie w Rosji, bo zarówno 70705 rocznica wyzwolenia obozu zagłady Auschwitz jak i 705 rocznica zakończenia drugiej wojny światowej w Rosji nadal opowiada mego jako zwycięstwo nad faszyzmem czytaj zwycięstwo armii czerwonej nad faszyzmem to są to są takie wydarzenia, w których znowu powróci ta opowieść historyczna ona z reguły wraca przy okazji takich okrągłych rocznic i pewnie dlatego Putin usiłuje wrócić do do tej swojej narracji, skazując ją właśnie po co po co ten tak naprawdę już wydaje się rozgrzany do czerwoności konflikt pomiędzy polską Rosja w tych oznacza to nie jest tylko wyłącznie konflikt polsko-rosyjski o tym trzeba bardzo dobrze starannie pamiętasz Powróćmy kilka miesięcy wstecz do tej rezolucji parlamentu Europejskiego, która miała właśnie taki kontekst historyczny ona odda, jakkolwiek była przygotowana przez głównie przez eurodeputowanych z Polski Litwy to jednak w toku uzgodnień od oddała koniec końców, ale dotyczące faktur będą takim Straki i o tam był zawarty język, który jednoznacznie stwierdzą, że właśnie te 2 mocarstwa rzesza niemiecka i sowiecka Rosja były odpowiedzialne za wybuch drugiej wojny światowej i to i to jak widać bardzo to zdenerwowało obecnego gospodarza Kremla widać doskonale, że też był przygotowany do rozpoczęcia tej nowej ofensywy historycznej, bo miał przygotowany jakiś wybór dokumentów oczywiście niezbyt staranne oczywiście pomiary są jego też tak no tak, ale wiadomo, że wiadomo, że archiwami nie tylko Rosja posługuje potrafi posługiwać się w sposób wybiórczy, więc to nie jest tylko wyłącznie spór pomiędzy polską, a federacją rosyjską to jest generalnie spór pomiędzy zachodnią wizją historii, a wschodnią wizja historii Therese znowu jesteśmy dorośli wiem, że historia każdego narodu ma swoje strony chwalebne strony wtedy wstydliwe różne zapowiadana jest właśnie, więc też przecież nie jest chyba chwalebną stroną całkiem dla Zachodu pakt z Hitlerem znany pod nazwą traktatu monachijskiego prawda nie jest chwalebną stroną polskiej z kolei histo historii że, że przed wojną no jako założenie mówi się prawda no, więc tak tak jak mówię, więc jest wszystko można powiedzieć, używając popularnego sformułowania to wszystko skomplikowane i zależy oczywiście od od staranności od rzetelności od takiego sprawiedliwego podejścia do historii, żeby to wszystko przedstawić opowiedzieć zważyć zmierzyć i przedstawić spójną opowieść w tej chwili doszło do tego już kończy swój długi wywód, że mamy do czynienia po prostu zwolnią tych 2 narracji na tę wojnę zdaje się w tej chwili musimy być przygotowani, ale co chce uzyskać w tym prezydent Putin, jakie mamy takie wymierne korzyści czy chce przekonać swoich rodaków do jakiejś innej wizji wzmaga jeszcze takie imperialne zapędy pokazać, jakim jest rzeczywiście mocarzem czy odwrotnie chce zrobić trochę zamieszania w tej taty w tej przestrzeni międzynarodowej się nie zwolni odpowiedzialności wchodzenia w głąb umysłu Władimira Władimirowicza nie wiem co jest jego prawdziwym celem, ale tak jak co może osiągnąć ten może osiągnąć przede wszystkim wrzucenie tego tematu historycznego jak mówienie jednorodnego na nim nie ma czegoś takiego jak białe czarne wydarzenia zimy nawet dyskusje oraz okresie można sobie właśnie no, więc już zaczęło się chociażby w Polsce poszukiwanie stronników Putina z kolei prawda w tej całej dyskusji można będzie na krótką metę, jeżeli on miał coś do osiągnięcia to zamieszanie znowu na polskiej scenie politycznej było zapewne byłoby je na rękę z drugiej strony oczywiście narracja o spisku Polski z Hitlerem jest tak absurdalna dla rzetelnych historyków na Zachodzie jest absolutnie nie do zaakceptowania, ale nie tylko zachód kształtuje narrację w obecnym świecie prawda można sobie wyobrazić, że taką ofertą nie wiem od pokazania jakiś nowych niedostępnych wcześniej dokumentów archiwalnych skusi jakiż to dziennikarze czy to publicystów czy nawet badacze historycznych z tych środków nie mniej uznanych mniej dbających o własną reputację spoza Europy spoza Stanów zjednoczonych, a być może jakieś elementy radykalne również na tzw. Zachodzie przekona do tego, a może jednak Polska była wina, więc z pewnością na tym też mu zależy no wreszcie jest ten wymiar wewnętrzny prawda tak mówiłem zbliżają się wielkie rocznice Rosji ostatnio jest pod górkę jeśli chodzi o jej aktywność na świecie, bo to jest iracka przypominają też po Polsce politycy w tym kontekście, że nie całkiem pomyśli toczy się sprawa Nord Streamu nie całkiem pomyśli toczy się Ukraina nie całkiem myśli Kremla toczy się Białoruś prawda jeszcze można, by długo długo wymieniać się łącznie z wybuchami cud pocisków i spadanie cud samolot jeszcze sportowcy nie mogą startować postarano właśnie jest nasza wiara na czele na czele organizacji antydopingowej stanie za chwilę Polak, a no tutaj różniliśmy tak daleko za chwilę ktoś, kto wie zjemy do wniosku, że minister bańka jest odpowiedzialny sytuację co oznacza w tym kontekście oczywiście już, zadając pytanie wprost to, że świat milczy jest jakimś znakiem dla analizy czy świat milczy to znaczy rzeczywiście był ambasador Mosbacher jednak wrażenie jest niewystarczająco intensywnie sprawdzam Twittera, ale to nie jest tak, że świat milczy, bo od paru dni obserwuje wymianę zdań opinii ekspertów ludzi, którzy uczestniczą w tej debacie tej, która mnie najbardziej interesuje się pod względem bezpieczeństwa i obronności miasta wskazują na no to jest bardzo oględnie słabość narracji rosyjskiej prawda ewidentne kłamstwa, które po prostu tam padają jest, więc to zupełnie nie jest także zachodni oczywiście bardzo by się przydało, gdyby myśmy mieli do czynienia z jakimś wspólnym oświadczeniem dajmy na to listem czy artykułem liderów opinii czy liderów wręczy państwowych ja sądzę, że Putin celowo, jakby wrzucił ten temat na agendę w tym okresie takiego spowolnienia świąteczno noworocznego jedno ludzie zajęci są w sposób naturalny innymi pojazdami zresztą trzeba trzeba trzeba też we własne piersi się uderzyć nie od razu żeśmy zauważyli tu nawet w Polsce prawda najbardziej radykalne wypowiedzi Putina, które trwały od tej słynnej wielkiej konferencji prasowej, więc to mu się udało w pewnym sensie tak to znaczy z braku innych newsów jest to News nr 1 to nazywamy sezonem ogórkowym, ale pytanie dotyczące polskiego prezydenta oczywiście Błażej Spychalski rzecznik prezydenta od wczoraj z dość tak powiem, że racjonalnie brzmią argumentacja wychodzi mówi nie chce prezydent zajmować stanowiska, żeby nie nadawać od odpowiednio wysokiej rangi, jakim godzin zastępuje oświadczenie uzgodnione z prezydentem tak jest ale, ale to dobrze, że prezydent nie wychodzi i nie zajmuje sam nie zabiera głosu na konferencji prasowej czy sam się odnosi tego na na Twitterze uważam, że tak, ponieważ byłoby najgorszą rzeczą, która mogłaby wydarzyć, gdyby Putin dyktował nam, o czym mają mówić nasi przywódcy i o ile się podobała ta spokojna reakcja MSZ początkowa, bo już następnego dnia po tym, oświadczeniu Putina wygłoszonym w Sankt Petersburgu 20grudnia nastąpiło oświadczenie MSZ, który stwierdzał, że jest zaskoczony z niedowierzaniem przyjmuje słowa prezydenta Putina, a potem wyjaśniało kontekst historyczny i i być może należało wcześniej wezwać ambasadora prawda to jest to jest dyskusji ambasadora federacji rosyjskiej przekazać mu właśnie polskie stanowisko natomiast widać wyraźnie, że po tym okresie świątecznego uspokojenia politycy zaczęli drapać intensywnie głowy jednak zapewne kampania wyborcza niedługo trzeba też ze strony opozycji, bo też opozycja trzeba powiedzieć, że nie umiała się powstrzymać od tego, żeby pilnie wbić rządzącym i żeby ich nie ustawić do nie wezwać do tablicy może taka jest rola opozycji, ale są jednak takie momenty wydaje mi się, kiedy trzeba zakulisowo bardzo spokojnie uzgodnić przez wszyscy ludzie mają do siebie telefony prawda nie mają co mogą zdobyć zadzwonić będzie dobra słać nasza linia powinna być tak tak tak, a co wy macie do powiedzenia, a to jest byśmy chcieli dotyczy to dobra uzgadniamy wspólne stanowisko wszyscy mówimy 1 głosem ja bym chciał wierzyć że, chociaż ślad takich konsultacji nastąpił w ciągu ostatnich dni co do samego prezydenta wydaje mi się, że nastąpił jakiś jakieś tarcia w obozie rządzącym, bo rzeczywiście jeszcze przed południem Błażej Spychalski mówił, że nie będzie żadnej reakcji chcemy to w sumie wyciszyć także Renault osiągnęły to lekko poniżej to potem nastąpiło świadczenie jednak uzgadniamy z prezydentem jakiś komunikat i on będzie wydany przez premiera ten komunikat był był ostrym tonie program zarzucał Putinowi wielokrotne świadome kłamstwa na temat Polski, więc chyba nie koresponduje wyciszanie my sytuacji i no i traktowaniem jej marginalnie widać że, że jest chyba jakiś znaczy nie ma spójnego spójnej strategii odpowiedział jeszcze słyszałem w jakimś uległ już w oświadczeniu, którego przedstawicieli władzy jesteśmy przygotowani na na wojnę informacyjną z Rosją, jeżeli chodzi oto tematy historyczne no zobaczymy Chrystus właśnie z obecnym piękną płytę nasze inne rozmowy powiem szczerze ciekaw jestem niezwykle ktoś będzie rozwijało pan ma też takie wrażenie, że w najbliższych dniach będzie nabierały intensywności czy to będzie wszystko tak wygasało, a pewnie do tego 27stycznia no ja niestety nie jestem optymistą tak to znaczy mam wrażenie, że nie tylko w najbliższych tygodniach, ale cały ten ten zbliżający się rok będzie takim tematem zwiększonej nerwowości no głównie też, dlatego że w naturalny sposób są będziemy przypominać w kwietniu 10 lat katastrofy od katastrofy smoleńskiej prawda wiadomo, jakie emocje w sierpniu 100 lat od bitwy warszawskiej wiadomo, jakie emocje w ostatnich latach pomiędzy tymi 2 chociażby wydarzeniami były przeprowadzane paralele, więc będziemy pole dla powtórki jest jest otwarty niestety, a tu już sezon ogórkowy takich nie będzie Marek Świerczyński polityka Sejmowi państwa w najgorszym dziękujemy za biznesu i wyjaśnienie tych zawiłości polityczny drodzy państwo trzynasta 56 już prawie teraz u nas informacje, a popołudniu Radia TOK FM wraca za kilka minut dostaniemy się z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA