REKLAMA

Rotfeld: Mamy prawo oczekiwać od sojuszników solidarności w konflikcie z prezydentem Rosji

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-30 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej zakaz dzień dobry ponownie zaproszą na popołudnie Radia TOK FM te w studiu pan prof. Adam Daniel Rotfeld były minister spraw zagranicznych przewodniczący polsko-rosyjskiej grupy ds. trudnych i wieczór podczas naszego ostatniego spotkania przywołał pan rosyjskie powiedzenie, że najtrudniej jest przewidzieć przeszłość można, by powiedzieć, że to czy mamy do czynienia w ostatnich dniach jak najlepszym dowodem na to człowiek pewnie nie chcielibyśmy, aby Putin w specjalnie Rozwiń » chciał uzasadnić Pański tezy prawne jednak w 26 porównamy jego własne wypowiedzi dotyczące również członków polską rosyjskim wtedy, kiedy składów w Polsce wizyty w wrześniu 1września 2009 roku i zostawimy ówczesną wypowiedź tą dzisiejszą to powiedzenie nabiera jakość takich com bardzo wyrazistego charakteru, że to co 22 różne poglądy 2 różne spojrzenia na Polskę to co mnie szczególnie zadziwiło, że on zarówno w czasie konferencji prasowej jak później podczas spotkania przywódców szefów państw prezydentów premierów tej wspólnoty Niepodległych państw sam Peter funku on powiedział, że wszystko tom opiera na dokumentach, które poprosił, żebym przygotowano te dokumenty, które nie były do tej pory ujawniane i powiedział rzeczy zupełnie takie zadziwiające znaczy, że pierwsze państwo, które stawiło opór niemieckiej agresji, czyli Polska jest przez niego zapisywane jako jako państwo, które było niemalże sojusznikiem Hitlera i w istocie rzeczy to co się stało 1września to ja i włączymy rosyjską telewizję w nocy jako komend komentarze to okazało się, że nie było żadnego oporu ze strony polskiej tylko szlabany były otwarte i po prostu ta armia niemiecka przemaszerowała, więc do tego stopnia ci propagandyści tak się przejęli ciepłem żeby przypodobać się swemu przywódcy, że prowadzący ten program, który też chciał przypodobać, ale powiedział, że jest pewna miara SI, że należy miarkować się tak nie było jednak Polska była ofiarą Polska się broniłem polskie miasta, by zniszczone dośrodkowując doprowadzono do absurdu i oczywiście za Rosję za pytanie po co to było w ogóle, skąd się to bierze, tym bardziej że taka teza, że Polska cały czas pracowała już trzecią rzeszą latte zoom nie znowu i radzieckiej propagandzie jeszcze z z dawnych lat stalinowskich i propagandzie, które były już w czasie rządów Putina, a mianowicie zwrócił uwagę nie pamiętam czy wtedy na ten temat rozmawialiśmy z panem czy kiedy Putin wygłasza na Westerplatte swoje przemówienie w 1września to w tym czasie w Moskwie odbyła się konferencja prasowa, na który prezentowano taki zbiór dokumentów depesz i IRA raportów wywiadu zresztą przygotowany przez zewnętrzną w nasze służby wywiadu zewnętrznego federacji rosyjskiej pt. sekrety polskiej polityki zagranicznej i w naczyniu osoby tutaj w na Westerplatte Putin prezentował jak gdyby eksportową wersję w tego co powiedzieć, a na użytek wewnętrzny przedstawioną taką taki zbiór dokumentów kolekcję, że nic innego w Polsce nic tylko cały czas konspiracji do z trzecią rzeszą przeciwko związkowi Radzieckiemu Otóż, żeby zamknąć ten wątek powiem, że to przypomina do złudzenia sytuacja powstała po drugiej wojnie światowej, kiedy stosunki radziecka amerykańskie uległy radykalnemu pogorszeniu wtedy w stanach Zjednoczonych opublikowano tom zbiór dokumentów to było w lutym 3008. roku w styczniu w ten sposób ruch wygląd taki zbiór dokumentów pt. stosunki niemiecko radzieckie w przededniu drugiej wojny światowej, gdzie pokazano, że radziecka dyplomacja prowadziła tajne rozmowy, które w końcu zakończyły się podpisaniem paktu to Ribbentrop i jakie były stanowiska obu stron i wtedy ze strony radzieckiej podpowiedzi każdy taki artykuł na łamach gazety prawda pt. fałszerze historii i w parę dni później ten artykuł ukazał się w formie broszury, którą Stalin nie tylko osobiście redagował, ale na nią swoje poprawki istoty, gdzie oczywiście co prawda była pokazana jako nieprawdę nieprawdę jako prawda i wtedy notabene powstał taki dowcip, że na czym polega różnica między 2 dziennikami, które ukazywały w związku Radzieckim głównymi czy 1 z azylu Izwiestia, czyli wiadomości, a druga drużyna prawdę Otóż różnica polega na tym, że wprawdzie nie ma, więc czy nie wiadomości biznes jak nie ma prawdy tylko właśnie, nawet jeżeli konstatuje, że to nie jest po raz pierwszy to jednak wydaje się, że chociażby dostępność dzisiaj do informacji możliwości ich weryfikowania znajdowania ich w ważnych źródłach tak, aby jeszcze większym stopniu mieć pewność, że do tu nie może być mowy o pomyłce wydają się, że powinny zupełnie odsunąć takie pokusy i z jakimi mamy teraz do czynienia właśnie takiego ordynarnego fałszowania historii, a więc pytanie, które stawiamy sobie od od kilku dni po co to w tej chwili Rosjanie robią, a właściwie nie Rosjanie powinienem jednak zaznacza, że Putin i jego jego administracja najczęściej się mówi o tym, że się obraził, dlatego że nie został zaproszony na obchody wyzwolenia obozu koncentracyjnego Auschwitz w inny jeszcze wskazują na to, że trochę próbuje skarcić Polskę za to, że obecna władza jest jak niektórzy w Moskwie twierdzą rusofobii na tylko tylko co z tego wynika czy ja panu powiem szczerze, że mam inny pogląd w tej sprawie fundamentalnie inny, jakkolwiek uznaje, że ten element urazy na pewno też odgrywa pewną rolę ja bym tego nie lekceważył ponieważ jest to charakterystyczne nie tylko dla ludzi w ogóle, że kiedy ktoś chce kogoś obrazić to czy urazić to spotyka się napojem jakoś ripostą i nie pozostaje bez śladu i ja nie wykluczam, że ten element też miał znaczenie, ale to z całą pewnością ostatnią rzeczą, którą można mówić o politykach, zwłaszcza politykach tego typu jak obecny prezydent Rosji to w rządzie są bardzo wrażliwi, że mają cienką skórę są przyzwyczajeni do tego, że znoszą bardzo często urazy jak gdyby nic nie stało na ja mogę podać taki przykład, że kiedy zestrzelono samolot rosyjski na pograniczu turecką syryjskim wydawało się, że sytuacja będzie bliska konfliktu między Turcją Rosją, a po kilku dniach sprawy nie tylko wymazana, ale Turcja Rosja z presją bardzo dobrze i wspólnota interesów okazała się ważniejsza niż na ręce zestrzelono samolot, więc innymi słowy nie w tym upatrują główną przyczynę ta przyczyna jest związana z z tym, że Rosja poszukuje nowej koncepcji jak dzisiejsze to używa takiej nazwy czy nadużywa słowa narracja, że Rosja poszukuje nowej opowieści na temat tego czym jest czym Rosja chce zostać w przyszłości ita to nowa opowieść ona mogła być oparta w czasach radzieckich na przesłankach ideologicznych czy po prostu było to państwo zwycięskiej rewolucji, gdzie robotnicy chłopi po raz pierwszy sprawowali władzę nad 16 kuli ziemskiej mieli coraz więcej sojuszników to się przy skrót w krótkim historycznie czasie związek radziecki miał w swoim swojej dominacji 13 świata i w związku z tym ta opowieść miała charakter bardzo ideowy podczas kiedy nowa idea rosyjska musiałaby zbudowana zbój innych przesłankach ona odrzuca tę ideologię, która była właściwie Noworosja powstała na zasadzie odrzucenia komunizmu, który okazał się fałszywą ideologią, która doprowadziła w jakimś sensie do katastrofy, jakkolwiek Putin uznał jak pan pamięta 2000 piątym roku oświadczył, że upadek związku Radzieckiego jego rozwiązanie było największą geopolityczną katastrofą współczesnego świata dwudziestego wieku Otóż po upływie 30 lat od tego co się wydarzyło 801010. pierwszym roku jest budowana nowa idea rosyjska i ta nowa idea rosyjska jest budowana wokół wielkiego zwycięstwa, że największe zwycięstwo jak świat w ogóle zna historii ludzkości to było zwycięstwo nad faszyzmem nad hitlerowskim faszyzmem, który był ucieleśnieniem zła, a zatem związek radziecki miał być przeciwstawieniem, który nic samo dobro i wydawało się, że w pierwszym okresie, kiedy Gorbaczow ogłosił tę nową koncepcję otwartości własności czy pierestrojki, a potem Jelcyn obalił ten system jako system, którzy uosabia zło w tym momencie w Rosji powstała konieczność zbudowania nowej idei no właśnie jak to budowanie idzie to powiemy po informacjach TOK FM Maciej Zakrocki tam ponownie przypomina sobie pan prezes Adam Rotfeld rozmawiamy o rosyjskiej awanturze jeśli można tak powiedzieć no i wraz w wrócę do pytania poco to Rosjanie robią, tym bardziej że chociażby dzisiejszy dzień przynosi nowe elementy w tej historii najpierw pani ambasador Stanów zjednoczonych w Polsce pani Mosbacher napisała drogi prezydencie Putin to Hitler Stalin zmówili się, by rozpocząć drugą wojnę światową to jest fakt Polska była ofiarą tego okropnego konfliktu Rosjanie co prawda, odpowiadając na ten kwit sugerują, że pani ambasador ma niskie kompetencje jeśli chodzi o dyplomację, ale mamy też już stanowisko głos ambasadora Niemiec w Polsce Rolf Nikel na Twitterze przedstawił stanowisko swojego kraju brzmi ono tak stanowisko rządu federalnego jest jasne pakt Ribbentrop-Mołotow służył przygotowaniu zbrodniczej wojny napastniczek hitlerowskich Niemiec przeciwko Polsce związek radziecki wspólnie z Niemcami uczestniczył w tym brutalnym podziale Polski, a więc widać, że ta akcja Putina za zaczyna jednak się rozprzestrzeniać Moskwa on wchodzi w konflikt z kolejnymi państwami, bo jednak stany Zjednoczone Niemcy to też nie są kraje, których chyba można lekceważyć lekceważyć Risk, tym bardziej wraca pytanie panie profesorze po co on to robi odpowiedział to co pan przytoczył w tej chwili jest takim sygnałem bardzo pozytywnym rzecz polega na tym, że mamy prawo oczekiwać od naszych sojuszników, że spotkamy się w tym wypadku z Solidarności, tym bardziej to nie kosztuje wiele to wymaga po prostu zwykłej ludzkiej przyzwoitości i uczciwości można wyrazić tylko uznanie ambasadorowi Niemiec, że on jako reprezentant narodu, który wtedy zawieruch z Rosją stalinowską ten tak mało to Ribbentrop bierze na siebie współodpowiedzialność, że te 2 państwa wtedy reprezentowały wszystko co najgorsze dokonały podziału Europy między 2 totalitarne państwa i powód, który skłonił prezydenta Rosji tak gwałtownej reakcji nie jest związany z TP z tym, że zaproszony nie zaproszony tylko z przyjętą rezolucją i to on otwarcie powiedział parlamentu parlamentu Europejskiego, który stawia znak równania między 2 totalitaryzmami podczas kiedy on uważa, że 1 to był zbrodniczy totalitaryzm drugi to był zwolennicy prawa Stali popełnią zbrodnię, ale wszyscy o tym wiemy przejść nad tym do do porządku dziennego, bo przecież liczyć się to, że ostatecznym rachunku nie byłoby zwycięstwa trzecią rzeszą, gdybyśmy przyjęli na siebie głównego uderzenia i ustalić, jaką powiedział po tym czasie tego spotkania z przywódcami w sprawie Stali się nie z Brukselą osobistym spotkaniem z Hitlerem nie nie było takiego spotkania osobistego rzeczywiście, ale Hitler też nie nie był zainteresowany znaczy rzecz polega na tym, że Stalin w pewnym momencie był tak bardzo zainteresowany otrzymywaniem wszystkich tych tajnych zobowiązań, że każdy jego każde takie życzenie najdrobniejsze ze strony Wehrmachtu i ze strony przywództwa trzeciej rzeszy natychmiast wykonywane, żeby broń Boże nie radzi sobie Hitlera i na to mam bardzo duże przykładów, ale z braku czasu nie będę o tym, wrócę do odpowiedzi na pana pytanie mianowicie cały czas zastanawiamy, bo w tej chwili to się mu konfliktowa się właśnie zachody jest taka że, że przyszły rok przygotowania do tej wielkiej taki zwykły uroczystej daty, jaką jest zwycięstwo nad trzecią rzeszą siedemdziesiąta piąta rocznica jest wykorzystać znacznie ma być jak gdyby sygnałem do tworzenia nowego fundamentu nowej Rosji otoczony przez te państwa, które były dawniej częścią związku Radzieckiego chcą to wszystkie te poprzednie Republiki z wyjątkiem Czech republik nadbałtyckich Estonii Litwy Łotwy oraz Ukrainy i Gruzji tektury innymi słowy Ukraina Gruzja oraz państw nadbałtyckich one się zdecydowanie opowiedziały za inną niezależną suwerenną drogą demokratycznego rozwoju natomiast te państwa Azji środkowej oraz inne państwa one idą w tym w tym nurcie rosyjskiej koncepcji żony mają na inny sposób zorganizować no to nowe imperium, że to imperium, które było zapoczątkowane przez Piotra pierwszego kontrolowane przez Katarzynę wielką i następnych władców włącznie z Mikołajem drugim, ale po rewolucji również leniem i Stalin kontynuowali pod inną nazwą to imperialny władztwo od takich imperiów było kilka był świecie uczelnie nie mówię o zamorskich imperia jak Hiszpania Hiszpania Portugalia Holandia czy Belgia, ale mówię np. takim jak wielka Brytania czy Francja te wszystkie imperia kolonialne Zamorski upadły natomiast były 3 Kontynentalny imperia imperium osmańskie islam imperium austro węgierskie i carskie po pierwszej wojnie światowej znikło wyparowało imperium austro-węgierskie Turcja stała się chorym człowiekiem Europy i wszystkie te posiadłości też odpadły zostały imperium najpierw carskie, a później po to, później radziecki radzieckie i rzecz polega na tym, że to dzisiaj nie nazywa imperium dziś nazywa wspólnota Niepodległych państw i takim pierwszym sygnałem na czym polega ta wspólnota był związek Białorusi Rosji, który określany skrótowo w Polsce jako zbiór i on miał dać przykład innym, że oto można sobie ułożyć na nowych zasadach wewnątrz wielkiej Rosji będzie miejsce dla każdego stąd Putin następnym dniu po swojej konferencji prasowej zrobi taki wykład dla tych przywódców i trzeba powiedzieć, że jest w Rosji jeszcze kilku kilkunastu kilkudziesięciu bardzo uczciwy przyzwoitych dziennikarzy, którzy referowali w sposób niezwykle szyderczy i taki powiedział odważne dziś powiedzieli, że nauczyciel jak w czasie szkoły podstawowej wykładał uczniom i po oni się bardziej by wobec tablice, ale nie wywołał powiedział, że daje materiał do przemyślenia żyjesz w sprawy wrócimy Otóż chodzi o to, że on przedstawił tę nową koncepcję rosyjskiego imperium, gdzie kamieniem węgielnym ma być zwycięstwo nad trzecią rzeszą, do którego przyczyniły się nie tylko narody Rosji, ale i narody tych pań, które powstały na gruzach związku Radzieckiego to jest ta główna przyczyna jeszcze 1 uwaga, więc być bardzo wiele osób, które komentują wczoraj słucham w wielu wypowiedziach mówił o tym, że Rosja ma wybitną dyplomację wspaniałą dyplomację Otóż chcę pobić, że Rosja ma dyplomacji podobnie jak inne państwa, który są wybitni dyplomacja są też mniej wybitni i całkiem mało wybitnie znaczy krótko mówiąc, choć autorzy rosyjska dyplomacja dzisiaj nie odgrywa tej roli ona jest zepchnięta na na plan dalszy odgrywa dzisiaj w Rosji główną rolę wojsko tzw. siłowe resorty przede wszystkim wojsko i pozycja Rosji zależy od potęgi wojskowej pewnym problemem dla rozwoju Rosji jest to, że projekt plany zamierzenia budowy wielkiej potęgi one sprawdziły się wyłącznie w sferze rakietową jądrowej w sferze wojskowego KON tego konglomeratu czy nazwiemy kompleksu wojskowo przemysłowego natomiast nie sprawdziły w innych dziedzinach mogły się sprawdzić, ale pod warunkiem, że Rosja wejdzie na drogę demokratycznego rozwoju decentralizacji zaufania, a nie siły NATO nad oczywiście nie zarządził wręcz przeciwnie tego nowego podejścia Rosji jest to, że świat nas będzie szanował tylko wtedy jeśli się nas będzie bał Otóż trzeba powiedzieć, że wśród demokratycznych państw świadczeniu nie tych, których się boi, ale tych, którzy na na szacunek zasługują no właśnie tylko jest pytanie czy Rosjanie tego naprawdę nie wiedzą czy nawet budowanie swojego nowego imperium na kłamstwie, które jest bardzo łatwo weryfikowalne mają jakikolwiek sens na dłuższą metę to jest państwo, które ciągle przecież spotykają sankcje ze strony Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych wydaje się, że raczej właśnie tego typu działaniami komplikują swoją relację pan potem rzecz polega na tym, że to nie jest przejaw siły to jest przejaw słabości to co się stało w związku z tym trzeba do tego podejść z całym etapem zrozumieniem w tej sytuacji, że Rosja postrzega sama siebie jak okrążona nią oblężoną twierdzę, gdzie przeciwnikiem jest cała reszta świata Otóż takie państwo, który tak siebie postrzega z natury rzeczy jak gdyby wskazuje się nie na to, że będzie miał coraz więcej przyjaciół tylko, że inne państwa będą traktować jako problem i zagrożenie ani, jaką sojusznika rozwiązanie problemów taka jest natura tej natury powiedzmy sobie takiego podejścia imperialnego nie akceptujemy nie rozumiemy, ale to jest przykład, kiedy imperium w momencie upadku reaguje w sposób niezwykle drażliwy i niezwykle sprzecznie z własnym interesem czy działania podejmowane prowadzą do skutków odwrotnych od zamierzonych no właśnie szkoda rzeczywiście może takiej grupy ds. trudnych już niema należy w tych warunkach to ona pewnie istnieje nie poradziła też prawda w bardzo dziękuję panu wezwał ją rozwalić były minister spraw zagranicznych były przewodniczący polskiej rosyjskiej grupy ds. trudnych był gościem popołudnia za chwilę będą informacje po nich wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA