REKLAMA

Jeśli Andrzej Duda przegra, rząd PiS upadnie?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-31 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:13 min.
Udostępnij:

Komentatorzy w TOK FM - Renata Kim, dr Piotr Trudnowski i Zbigniew Parafianowicz - rozmawiali między innymi o wyborach prezydenckich, wypowiedzi Putina zrzucającej odpowiedzialność za wybuch II WŚ na Polskę oraz sędziach.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Renata kim wniósł ich dzień dobry Zbigniew Parafianowicz dziennik Gazeta prawna dzień dobry Piotr Trudnowski klub jak jest dzień dobry sam prezes nie myślę sobie, że sprawa wiceprezesa obecnie chińskie jest rola dziękuję pozdrawiam z członków zarządu w depozycie koleżanek redaktor kolegów uniósł jeśli Duda przegra rząd PiS upadnie tak Antoni Dudek przewidujemy oczywiście zastosowanie Formuły trybu warunkowego jest zręczne, bo nie pisze właściwie nie Rozwiń » dodać, że Duda przegra, ale myślicie, że na rzeczywiście to jest też taka kolejność w danej klasie może wydarzyć zjednoczona prawica obrywa psychicznie tak mocno po niepowodzeniu Andrzeja Dudy, że budzimy się winnej Polsce niema się przez po ewentualnej przegranej kolejnych wyborów do Sejmu można się spodziewać takiej, jakiej polskiej formy debaty fiksacji lider PiS z racji ze strony opozycji ta przegrana ewentualna przegrana Dudy w wyborach prezydenckich i jak rozumiem ta meta też, że założona zdrada Gowina będzie ostatnim momentem, żeby tej debaty fiksacji polskiej uniknąć w tym słowie do debat dywersyfikacji taki to jest realny scenariusz Gowin raz już zmienił stronę jest piwo w danym politykiem i nie wszyscy grają już w Arsenale wieś może wytłumaczymy, o co chodzi o piwo palności bardziej pochodzi z tych słynnych rozmów w Sowie o z Marek Belka wypowiadał się tak o niektórych członkach, że są lokalni i chodzi o po prostu zawodników, którzy szybko zmieniają stronę krótko mówiąc tak w oryginale jest także składamy stopy między nogi do tego gracza drużyny przeciwnej i podana jest ręcznie obracamy i nie wie czy ma wpływ na oczy wprawo, a my wiemy jest taki jest także drugi widać, że jest bardzo dobrym zawodnikiem koszykówki, więc jestem tutaj pod takich jak mówią gawędziarz erotomana, ale powiem szczerze, że miło mimo potencjalnego wzrostu pewnie jest dużo gorszy tak zupełnie serio to wydaje mi się, że taki scenariusz jest prawdopodobnym klub jest analizowana wiemy doskonale, że prawo i sprawiedliwość nie jest zadowolone z tego jak wygląda aktualny klub parlamentarny taki gdzieś takie pomysły, żeby ten klub parlamentarny potencjalnie zmieni zmniejszyć liczby koalicjantów, którzy są potrzebni do rządzenia, że być może udałoby się jeszcze po wyborach do wyborach prezydenckich raz jeszcze spróbować zmobilizować ten twardy elektorat do tego, żeby ten klub niejako odmienić być może przy niższej frekwencji mniejsze, mobilizując wybory w ciągu marca 2 lat myślę myślę, że takiego scenariusza wykluczyć nie można na to z drugiej strony też musimy pamiętać, że Jarosław Kaczyński ma pewnie cały czas w głowie tę nauczkę 2007 roku też trudno sobie wyobrazić, żeby takich wyborów specjalnie go ciągnęło no ja tutaj bardzo myślę, że tak naprawdę może bardzo różnie wyglądać ze względu na to jak z kim np. Andrzej Duda przegra to wcale nie jest oczywiste tak czy już niewiele mogę dodać do tego celu dodali koledzy wydają się, że Antoni Dudek słusznie wylicza te argumenty, które by przemawiały za rozpadem znaczy, że za przegraną PiS-u czy upadkiem rządu PiS w momencie, gdyby tak jak to zaznaczył wygrał Andrzej Duda to znaczy właśnie Jarosław Gowin, który nie wiadomo co wtedy zrobił może nagle bez próbował odzyskać kręgosłup i przymierzyć wszystkim innym wszystkie sprawy, które wszystkie ustawy, które ten prezydent będący w opozycji do do rządu PiS-u, by zapewne wetował to też nie sprzyjałoby sile tego rządu i jego stabilności plus pewnie o wiele trudniej byłoby ukrywać te wszystkie wszystkie afery, które do tej pory tak jakoś przechodziły mimo w tym te najsławniejsze z Banasiem, który no to jest niewiarygodne, że osoba, której wiemy już tyle nadal tkwi na stanowisku prezesa Najwyższej Izby Kontroli no i cała masa innych afer, o których mówiło się przez ostatnie 4 lata, które uchodzą rządowi PiS, więc myślę, że po prostu ta analiza Antoniego Dudka jest jest bardzo w tym sensie, że kiedy nie ma takiego wzmocnienia, jakim jest prezes PiS podpisujący wszystko jak leci legitymizują każdy najbardziej na najdziksze ruch rządu no to rząd już nie mógłby jednak pozwalać ex pozwala w tej chwili to nie jest dla nas momentem do takiej refleksji Piętak 3 konstytucji nie należy zmieniać ja mam taką teorię pralni od lat ją w głosie przy różnych przeróżnych momentach dziejowych byli występował w nich PiS, gdzie PiS kiedyś prawica występuje prania, jeżeli mamy pretensje do grupy zawodowej czy jakieś instytucji, które jakieś osoby prywatnej to w momencie, kiedy PiS zaatakuje te osoby choćby racjonalnych powodów to ta osoba wchodzi do pralni i chodzi nam czyściutka prawda atakuje mnie PiS to zaraz prawda już na co było, gdyby PiS zaczął atakować i jaki morderców tam czy gwałcicieli co jak by się potoczyły losy inteligencji myślę, więc Polski natomiast tak nam legalnego mega poważnie o tej konstytucji moim zdaniem można powiedzieć to samo jak to jako tej pralni no wiadomo, że jest trochę specyficzny pomysł prezydenta, który w zasadzie niewiele może, ale zaszkodzić mógł nie tak mało naj nie możemy tego ruszyć, ponieważ PiS chce ruszyć wjedzie złamie ustalone, ale dyspozycja dobra jak nie wiem chyba nigdy nie było sprzeciwu wobec tego, żeby dyskutować w jaki spokojnej perspektywie o tym, że być może konstytucja jest zmiany natomiast cały czas dyskusja się toczy wokół tego jak PiS próbuje zmieniać konstytucję i w jakim różnymi teraz ludzie jak Andrzej Duda zapowiadał prawda ja rozumiem, że sprzeciwiamy się temu, żeby w warunkach potwornej kłótni politycznej jedno ugrupowanie pod osłoną nocy zmieniał konstytucję albo, że prezydent Andrzej Duda nagle postanawia wzmacniać swoją pozycję też występuje w jakimś projektem zmiany konstytucji no chyba chodzi oto geje prace nad konstytucją nietrwały w takim trybie tylko zobaczyć od 2005 roku skończył się jako taki jeszcze porządek psychiczny Polaków jak po raz pierwszy wygrał PiS tamtego czasu mamy albo wygrywający PiS albo przegrywający PiS, bo niestety są równie szczęśliwy Smoleńsk takich momentów wytchnienia, że Donald Tusk mówi nie ma kim przegrać jest naprawdę niewiele, a wtedy też nie jak pamiętacie Donald Tusk nie przystąpił do reformy polskiej konstytucji, która ta konstytucja reformy zdaje się że, żeby wymagała ja akurat jakoś tak bardzo negatywnie ocenia tych rozwiązań dotyczących prezydentury nawet powiedziałbym, że w, jakim wymiarze jakością jako też wspólnota polityczna do tej prezydentury przyzwyczailiśmy mam zdanie kolejni prezydenci lepiej niż nam się wydaje odnajdują się w tej w tej formule, więc tutaj nie szukałbym akurat na tym odcinku wielu wielu zarzutów, a z drugiej strony to nie zgadzam się takim postawieniem rzuty były ze strony PiS-u jakich zakusy na zmienianie konstytucji w sposób budzący wątpliwości jednak ta debata również otoczenie, że do sprzedawanych prawne tak przeprowadzali jak mówi konstytucja zmiany prawne to co myślisz no tak krótko Andrzej dotyczą one określić dwuletnią dwuletnią debatę na temat tej konstytucji właściwie wszystkie partie łącznie z prawem sprawiedliwością tak naprawdę odpowiedziałem mu pani prezydent nie chce nam się z tobą gadać no tak to mnie tak to wyglądało natomiast ruch Kukiza, który partia daje bardzo garnie estetyka Andrzej Duda zgadzam się, że tak było natomiast można je dowolnie wykorzystane są więzi z poważną dyskusję przeprowadzić inicjatywy Andrzeja Dudy moim zdaniem była przygotować, bo źle przygotowana, ale jeśli chodzi o timing była przygotowana dobrze, bo tamtego czasu rozmowy było wystarczająco dużo, że za każdym razem jak w ciągu ostatnich 4 lat rzucono hasło czy prezydent czy PiS rzuca hasło zmieńmy konstytucję to mieliśmy nieodparte wrażenie w uważam, że po prostu nawet nie wrażenie tylko przekonanie oparte na nas zupełnie prostych przesłankach, że chodzi o to by zmieniać konstytucję pod konkretną partię i od konkretów, uważając liczono kapitałowym jednak, a jednak zakładamy, że konstytucja nie powinna służyć 1 partii rządzącej ani 1 prezydentowi, że ona ma z nami zostać na kolejne kilkadziesiąt lat co najmniej ostatnia taka zapowiedź, której zapowiedź pracowniczych planach kapitałowych może mu w ręce tych, które jest chyba wielkim, ale może być pretekstem teraz do zmian ustrojowych tak jak przy okazji, a po stronie opozycji wiarygodność PiS-u przy formie ustroju jest zerowa to jest uzasadnione, bo mamy tutaj drugą kadencję, po której możemy już bardzo jasno ocenić jak wyglądało podejście PiS-u dary najpierw zmian w Trybunale Konstytucyjnym muzycznym nie mówimy tak swoją drogą tak mimo tego, że już zostało tak, że nie mogła normalnie centra zdrowia jest aż 1 orzekał w ogólnej wiedzy, czego dotyczył jedyny projekt tej kadencji zmiany konstytucji poprzedniej kadencji zarządów PiS-u do złoża podpisany przez parlamentarzystów prawa i sprawiedliwości tego, żeby wybierać sędziów Trybunału Konstytucyjnego większością 23 parlamentu było to w grudniu 2015 roku moim zdaniem, gdyby wówczas pisowcy druga strona potraktowała poważnie ten projekt, do którego zresztą jak klub Jagielloński podpis przyznajemy to moim zdaniem bardzo wielu kolejnych elementów w awanturę wymiar sprawiedliwości Trybunał Konstytucyjny dałoby się uniknąć pisowcy, którzy podpisali na wniosek kukizowców taki projekt się pojawił nie został nigdy zrealizowana znowu działa budżetowe są też możliwość powołać do życia nie chodzi szkodliwy projekt, który by rada wywrócił ustrój do góry nogami wzorowane na niemieckich rozwiązaniach projekt Trybunał pozwolił dobrze z tego całego kryzysu warzone od tego czasu doszliśmy do takiego etapu nihilizm racji tego ustroju, który mamy już i tak nie był najlepszy miał pełną luk szarej strefy do wykonywania różnych dziwnych ruchów i wiarygodność zerowa wpisu zmian jeśli, ale też do informacji Radia TOK FM poranek Radia TOK FM na takim Zbigniew Parafianowicz Piotr Trudnowski i fragment listu Władimira Putina do nas Polaków bez żadnych wątpliwości można z pełnym uzasadnieniem potępić pakt Ribbentrop-Mołotow zawarty w sierpniu 3009. roku, ale przecież rok wcześniej Francja i Anglia podpisały w Monachium głośny układ z Hitlerem, rujnując wszelkie nadzieje na stworzenie wspólnego frontu walki z faszyzmem odrzucić propozycje Niemiec o podpisaniu Acta paktu o nieagresji w warunkach ewentualni sojusznicy ZSRR na Zachodzie zgodzili się już na analogiczne porozumienia trzecią rzeszą samotnie zderzyć z najpotężniejszą moją wojenną machiną nazizmu ówczesna dyplomacja radziecka całkiem zasadnie uznała to za krok co najmniej nierozsądne jest dziś również sporo na temat polskiego zachowania wejście do Czechosłowacji trzydziesty dziewiątym roku rozsypywania Czechosłowacji, kiedy również Węgry Polska wzięły udział w nowym podziale terytorialnym Europy et Cetera 2009 rok tak jest przed opadami na Westerplatte dokładnie za rządów Donalda Tuska i przed tym spotkaniem też ukazała się publikacja wydana przez służby wywiadu zagranicznego federacji rosyjskiej, która tezy po powtarzała to tutaj to nie jest żadnym stopniu nowa jakość to co się teraz dzieje to jest po prostu zwiększą intensywnie robione ambasada amerykańska niemiecki MSZ 34 Polski no tak w w tym sensie to wina, ale po stronie po stronie Putina po stronie rosyjskiej to jest, lecz kontynuacji nadużyć teraz myślę, że na poziomie Ts rzeczywiście nie ma nowości natomiast jest pewne taka chyba inna forma prezentacji tych tez czynią wrażenie, że to federacja rosyjska tak się uczy też tych nowoczesnych metod prowadzenia komunikacyjnej tutaj mamy do czynienia trochę takim dyplomatycznym trolli wiemy proces Majdana fakt, że to, że te wrzutki odbyły się kilka dni przed świętami Bożego Narodzenia przerwą świąteczną właśnie dokładnie przykład na to, że jak taki Troll w internecie prowokuje w trudnym okresie to, żeby się po prostu w tym czasie świątecznym przelała przez Polskę jakaś burza jest tym sensie w ogóle takie przez niektórych oceniana jako spóźnioną reakcję rządu polskiego oceniam bardzo dobrze moim zdaniem to właśnie to właśnie było nie karmienie tego Trolla dlatego wczoraj mieliśmy taki moment zmów wzmożenia jak się wszyscy zjechaliśmy z przerw i świąt wciągu dnia mruczenie wrażenie, że wieczorem ten moment złożenia tak naprawdę już być ja nie pokrywa narodowej narodowej Solidarności przy tak samo jak większości Polaków zależy na tym, żeby Rosja w Rosji Polska była NATO i Unii Europejskiej i niech tak zostanie co do Ukrainy to się waha mogłaby być w tej Unii Europejskiej może nie na to natomiast jakoś się brzydko kojarzyć z tym z tym określeniem wiecie wyścig do miejsca katastrofy nie, że się wydarzy jakaś katastrofa to często mamy do czynienia teraz na szczęście mniej Besko agitacja le mieć do czynienia z takim trochę nieprzyjemnym widowiskiem, że premier starał się być przed prezydentem albo odwrotnie na miejscu katastrofy oczywiście należy robić takie rzeczy, ale bywał bywał taki nie zawsze był tak jak zapaszek nieprzyjemne rywalizacji sprawie nie powinno budzić rywalizacji oraz obniżenia wynagrodzeń katastrofą Putin wygaduje straszne rzeczy Opole o Polakach i Polsce i trwa wyścig, kto szybciej bardziej zręcznie potem jak Andrzej Duda nie się do tym razem do Twittera odpowiednio szybko, toteż mamy do niego pretensje, że więcej w słowach już są chłodne, a jeszcze prezydent Duda nie wymyślił takie riposty Putinowi, żeby tamtemu ruch wyrósł na plecach lub electro, ale chyba pretensji nie są o to, że na Twitterze nie odbywa się ta wojna ta dyskusja tylko o to, że nie została np. zwołana rada bezpieczeństwa Narodowego, że nie została, że premier nie zwołał na rady, w której wymyśliłby kolejne kroki wobec Rosji dlatego, że to że, że jest oświadczenie premiera to jest trochę za mało prawda nie wiem moim zdaniem w takiej sytuacji mobilizuje się całej służby dyplomatyczne zastanawia się co będziemy robić dalej, bo nazwanie tego nie można rutynowe, mimo że należy bowiem to nowość wysyła tam te i krówki tak to do placówek dyplomatycznych ani się robi taki właśnie jakiś wielki twitterowe internetowo telewizyjny pochód polskiej krucjaty przeciwko słuchałem Putina zaznaczą, że na Ukrainie osób są zielone ludziki giną ludzie przez działania Putina, a u nas jest umorzenie takie z powodu słów prezydenta artysty słowa to jest realna polityka tak to to nie jest dobre mecze kończyłyby Bonowicz wpłynęły na małą jechałem tutaj do studia z takim zamiarem, że odrzuca trochę rolę zapytam czy jako historyka, dlaczego taki powtórzył te słowa, o co chodziło, bo jak są realne za tym interesy kryją tak konkretnie sprawy jak bardzo kupuje tę wersję o królowanie, bo oczywiście żyjemy w świecie, w którym wszystko się odbywa w internecie i bawimy się słowami te słowa krążą po świecie powodują nieoczekiwane skutki być może oczekiwane, bo ja rozumiem, że sugeruje że, że chodziło o jakąś jakiś rodzaj reakcji pytam czy jako historyka, dlaczego prezydent Rosji wypowiada takie słowa w czasie świąt Bożego Narodzenia, jakie zatem właśnie idzie interesom chce uzyskać oprócz tego, że będziemy się tym zajmować będziemy mówić jak to Rosja po raz kolejny kłamie i chce przedstawiać Rosję sowiecką jako jedyną rozgrywającą w tamtym czasie jedyną szlachetna kobieta sobie teologia Russell jest na tyle miłe, że jest nie weryfikowali, więc ja chętnie się wypowiem, bo można zweryfikować uważam że, że ten jesień przyniosła Putinowi porażkę na froncie Europejską ukraińskim okazało się, że ten dziwny prezydent nie wiadomo, skąd się biorący wcale nie dał plamy na pierwszym międzynarodowym spotkaniu Niemcy są bardziej pro ukraińska niż były przedtem, że gdzieś trzeba imperialną duże wielu Rosjan nakarmić nie jak żyjemy w Boże Twittera w tym sensie, że wystarczy powiedzieć gniewne słowa o imperializmie polskim, żeby to było prawie to samo co osiągnąć realny sukces na froncie ukraińskim, którego się nie udał wizja tak widzę też znaleźć zastępcę Ukrainy obrywamy, żeby z tą porażką ostrożnie, bo w momencie tego szczytu jak debaty historycznej polsko-rosyjskich doszło do rozmowy telefonicznej Putina Merkel, który postanowiono, że będą kontynuowali budowę Nord Stream 2 mimo sankcji amerykańskich mówi cofanie się tego szwajcarską holenderskiego nieszczęsnego krajanie nie zrobiono ze spiżu nie są z kamienia porozumienia mińskie da się wydawało powinna mieć już załatwione pytam Renatę interpretacje te odpowiada za 51100 lat dowiemy się, bo naprawdę będzie monarchię w sensie całkowicie usatysfakcjonowana rozumiem, że wg ciebie Putin robił to dla Rosjan, aby potrzymać w przekonaniu właśnie, że Rosja obecna sowiecka była nieskazitelna wszystko robią dobrze natomiast Polska już niekoniecznie czy Rosjanie potrzebują tego czy Rosja 3, jeżeli tak absolutnie konieczne jest, toteż nie tylko Polska tak w ciągu miesiąca mieliśmy o złe francuską brytyjską niemiecką teraz mamy mocne tweety na temat amerykańskich koncernów mieliśmy spór z Czechami spór z Bułgarami ewidentnie widać, że gdzieś pojawił się jakiś pomysł w federacji rosyjskiej na to, żeby tu podkreślić takie odcięcie między Rosją, a Zachodem, gdzie tym Zachodem może być nawet Bułgaria Czechy, które przecież to jednak są postrzegane jako państwo naszego regionu bardziej zdecydowanie od Polski przyjazne Rosjan jest na tym poziomie wydaje się szczególnie zaskakujące, ale pokazujące, że jest tutaj lekarz bardzo silna potrzeba emocjonalnego zwrócenia uwagi na ten także w tym nadchodzącym roku Polska nic nie kosztuje zauważa, ale nic nie kosztuje właśnie kosztuje ile daje realnie tak resort dodaje nie nie coś tam Rosja debatę historyczną legitymizuje swoją rewizjonistów tną politykę zagraniczną obecną do zmiany granic tak do aneksji Krymu to wszystko są narzędzia, które służą uzasadnieniu tego co jest obecnie za chwilę Putin pojedzie do Yad Vashem, gdzie będzie mógł rozgrywać jak pokazać, że obok Żydów Rosjanie są największą ofiarą drugiej wojny światowej będzie tą eksponował liczbę tam milionów Rosjan, którzy zginęli w wojnie, którą on nazywa Ojczyźnianej i pokazywał tu są tacy Polacy, którzy kreują się na najważniejszą ofiarę, że Duda Morawiecki w swoich wypowiedziach nigdy nie mówią o liczbach w Auschwitz nie będzie podkreślają tego aspektu wymiaru ofiary opowiedzieć po naszej stronie przeciwko rewizji historii jeszcze kolejny jak kolejna korzyść tej z tego co robi Putin polega na tym, że skoro Polska przez niego i przez część państw zostanie, jeżeli udało się pozyskać sojuszników w tej narracji tak jakby drukowana w rolę współsprawcy to, czego ta Polska domaga się np. od Niemiec w kwestii reparacji odszkodowań czy Niemcy gotowi byli wtedy pójść na jakiś kompromis w kwestii historii z Rosjanami możliwe, że tak w sierpniu na debacie o pakcie Ribbentrop-Mołotow bardzo kontrowersyjnej z punktu widzenia takich przekazów historycznych, by byli niemieccy dyplomaci na tej debacie tak jakby tu masz rację, gdy stoi za tym realna polityka nie znali tylko debata o przyszłości rację, gdyby to co powiedział Putin miał cień prawdopodobieństwa historycznego tymczasem jest to są realne oczywiście to są realne stwierdzenie, że każdy, kto przeczytał podręcznik historia nie mówię, że wieś śledzi historię i doskonale wiesz ją zna dysk po prostu tak absurdalne twierdzenie, że Polska przyczyniła się do wybuchu wojny podczas gdy faktem historycznym przez nikogo niepodważane jest to, że Polska dusza mógł dobrze, ale zobaczymy ile będzie tego uzysku dyplomatycznego właśnie przy okazji obchodów rocznicy wyzwolenia Auschwitz tak ile głów państw szefów rządów opowie się po stronie właśnie tej wizji historii i tej prawdy historycznej której, którą reprezentuje Polska do tej pory myśmy odpowiedzi na relatywnie niskim szczeblu ambasadorów dyplomatów tonie tonie nikt ze strony francuskiej niemieckiej nie staną murem za za za twierdzeniami za tą prawdą historyczną, którą reprezentuje Polskę, a tymczasem Putinowi udaje się tutaj póki co rozgrywać tak nawet międzymorze pokazując, że zobaczcie przecież i Węgry i Rumunia Polska przecież to to tak naprawdę było zło trzydziestym ósmy 3009. roku zobaczymy co z tego wyjdzie tak jakby ile będziemy mieli z tego takiego realnego uzysku w postaci ochrony ze strony ważnych graczy międzynarodowych czy ważni gracze międzynarodowi nie wykorzystają tej okazji, żeby np. uderzyć w Polskę w kwestii np. właśnie debaty o reparacjach odszkodowaniach ze strony Niemiec czy w kwestii Nord Streamu tak, który który, który jest do spółki jest próba blokowania między między polską Stanami Zjednoczonymi dostaw gazu LNG ze strony Stanów zjednoczonych i sankcji, które zaproponowali Amerykanie to jeszcze nie jest rozstrzygnięta mam nadzieję oczywiście że, gdy ta debata na nowo wybuchnie przy okazji rocznicy obchodów wyzwolenia Auschwitz, że zobaczymy reakcje jednoznaczne przywódców na najwyższym szczeblu na Zachodzie póki co tego nie ma niestety może to jest element też zagranicznych, która ma, dlatego że akurat takiej reakcji na tym szczeblu są najodpowiedniejsze nie jest także prezydent państwa zabiera głos w sprawie każdej dyskusji historycznej wywołanej przez wieś przez wypowiedź, czyli to nie jest normalna regularna debata historyczna Toma dyplomatycznych, żeby to oni wyrażali wieś przed stanowisko dyplomatów ze stanowiskiem rządów, ale to nie, ale liczą się już dawno żadna z powrotem na konsultacje swojego ambasadora to stanowisko, ale myśli sam śledziły działalność ambasadora polskiego Szwajcarii, która jednak chciał pokazać, że istnieje inny Inler mianowicie taki polsko szwajcarskiej prawdziwe leży ligi ogromnie dużo wysiłku nas kosztowało, żeby w ogóle, żeby powstał pomniejszych, żeby jakaś forma upamiętnienia pytanie czy po i całym szacunkiem mówią tej akcji tylko tylko, że z pewnością, gdyby tam ambasada Kanady robiła coś Kanadyjczyk sprawy z pewnością to byłby większy rozgłos Szwajcarii po Kanadę się wydaje nie, ale potem, iż kandydatem do rozmów niż Polska Polska nie to jest to jest pełna zgoda jest pewną taką ciekawostkę, bo przy okazji, gdy publikowaliśmy ten pierwszy tekst na temat Aleksandra Ładosia grupy berneńskiej tam 1 z działaczy w tej grupie był konsul attaché już Kiel, który po wojnie wyemigrował do Kanady zdobył tam obywatelstwo kanadyjskiej Kanadyjczycy w swojej prasie przedstawiali jako bohaterski Kanadyjczyk, który ratował Żydów mimo tego, że to był Polak żydowskiego pochodzenia, który pracował w Polskiej ambasadzie w Bernie także można uznać wielkiego ducha ja mu kolega rzeczywiście to jest także Polska ma tutaj siła umiarkowaną w kreowaniu wysoki szczebel prawdy historycznej eksponowaniu tutaj też Putin działa bardzo wybiórczo mówiąc np. lipskim zapomina o tym, że kilka lat wcześniej w Lipsku konsulem był ojciec Zbigniewa Brzezińskiego Tadeusz Brzeziński, który pomagał emigrować po ustawach norymberskich Żydom do Polski tak zresztą został oznaczony przez Menachema begina i Begin przekazał Zbigniewowi Brzezińskiemu część dokumentów, które dotyczyły tamtej tamtej operacji to było w czasie rozmów z każdej tak także ten jest rzeczywiście ambasadorką ma fajny gość, ale wydają się że, gdyby nie on toby nie było w polityce i była jako demokrata za mało wszyscy, że wszyscy prezes polscy pracownicy polskiego rządu na emigracji czasowej emigracji na kontraktach, bo nieustannie produkować politykę 4 absolutnie rynku nie wystarcza jak przeczytają w Gazecie wyborczej polityka historyczna jest powiedzmy w USA autorytarnych reżimów temu śmieje się pod nosem i robią swoje może będzie o tym, informacja Radia TOK FM zobaczymy poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM mieliśmy już rozmawiać o historii, ale jak to z Polakami bywa zarzekając się historia to jest sprawa tylko dla historyków ewentualnie nauczycieli historii następnie nie mogą przestać no tak właśnie ryzyko parę sekund dosłownie na temat ambasadora Mocha jednak istotnej istotnej postaci w jakiej polskiej dyplomacji historycznej ja pamiętam jak udało mu się doprowadzić do tego, że w Bernie przy tym trasy przy dawnym budynku konsulatu polskiego, gdzie te sfałszowano paszport paragwajski, które wyposażono Żydów i które były jakąś strategią taktyką przetrwania w czasie zagłady na odsłonięciu tablicy pojawił się szef parlamentu szwajcarskiego, który oprócz dyplomatów polskich podziękował też konsulowi honorowemu Paragwaju, który był obywatelem Szwajcarii Schweitzer Rudolfowi problemu za to, że też udział w tej akcji ratunkowej przy czym zupełnie zapomniał dodać, że Rudolph był jedyną osobą, która brała pieniądze za to akcji są absolutnie skorumpowaną i czarnym, jakby czarną wyznaczą tego całego procederu to też pokazuje jeszcze w nawiązaniu do tego co mówiłem, o ile Kill jako Kanadyjczyk, który aktor, który brał udział w tej akcji ratunkowej to pokazuje też jak jakaś dowolność w ustawianiu właśnie tych narracji tworzeniu nieprawdy nie o odtwarzaniu nieprawdy historycznej tylko tworzenie pewnej narracji eksponuje się tylko te momenty, które są akurat w danym momencie korzystne dla państwa lub, które są potrzebne w do realizacji celów w dyplomacji to się pełnym co się dzieje działo w państwie Szwajcarii, która chciała uciec od tej od 1, bo państwo neutralnym czasie wojny, ale ma też brzydkie epizody w czasie zagłady tak pamiętajmy, że cała ta akcja paszporty Jacyna, która realizowana przez ambasadora dość jego grupę berneńską została w dużej mierze zatrzymana dzięki działalności szefa policji szwajcarskiej pana rutyną dla doktora, który był zagorzałym antysemitą i fanem trzeciej rzeszy także też o tym, jakby szwajcarski szef parlamentu nie wspomniał przy odsłanianiu tej tablicy konsula Rokickiego i ty to jest taka sytuacja analogiczna jak ta, której Putin gra lipskim tak nie wspomina Brzeziński, który był, który był w tym czasie w Lipsku to współczesne państwa wyspecjalizowały się w tworzeniu narracji nie próby odtwarzania prawdy historycznej na potrzeby dyplomację w Polsce tak dziwne przekonanie, że prawda historyczna jest zawsze dla Polaków gorzka czarna ludzie, którzy podają dobrą historię Polski głosu fałszują może przesadzam mam nadzieję, ale poprzez sady tak, jeżeli kończy się rok, lecz nie można uciec za tego tematu, że będziemy rok mądrzejsi i no, czego nas rok, choć co 8 lipca w nim najważniejszego się wydarzyło rozeszli się na takim na dzisiaj tak zaczyna zawsze ostatnie niepokoje się co się stało dzieje Renato, gdyż taki moment refleksji alternatywnie w roku jeśli cena takiego roczna zmiana w latach to co jak to z tym rokiem teraz dla mnie to był rok wyborczy wybory do parlamentu Europejskiego wybory to wybory parlamentarne i o obydwie te lekcje pokazały mi, że złudne jest takie myślenie, że jak pójdziemy 1 z 1 wielką gromadą to natychmiast pokonamy PiS, że nie w tym droga pokazały mi, że Polska opozycja zupełnie nie rozumie tego, czego chcą jej wyborcy, że nie rozumie, że Grzegorz Schetyna dopiero w ostatnim momencie zrozumiał, że on na czele Platformy Obywatelskiej czy też koalicji Obywatelskiej jest jest 1 z powodów, dla których ta ta koalicja nie jest w stanie wygrać, że opozycja nie do końca rozumie to, że jeśli nie będzie miała jasnego programu i Jasnej oferty tego co chce dać swoim wyborcom to zawsze będzie tylko anty-PiS i że anty-PiS, że w tej chwili za mało na cokolwiek, że myślenie w ten sposób, że przedstawimy program pokonamy razem PiS to naprawdę nie wystarcza na dzisiejsze czasy rozmawiałem z Marcinem Kierwińskim ze 3 lata temu tak rowem go pchać w stronę już rozważań programowych, a na to mówi jesteśmy anty PiS-em i to wystarczy nie właśnie jest życie to zdumiewające jest to, że przecież w tym studiu zdanie, że nie wystarczy być anty-PiS ME było powtarzane 1000× oczywiście Marcin Kierwiński nie musi tego słuchać, ale to było widać po kolejnych wyborach prawda to było widać w momencie, kiedy malały demonstracje antypisowskie to było widać w momencie, kiedy żadne największa akcja PiS-u nie budziła już takich emocji jak jak budziła 4 lata temu, kiedy zaczynali rządzić, więc było absolutnie jasne, że nie wystarczy mówić pokonamy PiS i zwalczają PiS i bądźmy anty-PiS, żeby cokolwiek wygrać Polacy już tego nie oczekują, ale dla mnie ten rok też był dosyć smutny pod tym względem, że wydaje mi się, że my wszyscy jako jako obywatele jeszcze 4 lata cieszyli 4 lata temu cieszyliśmy się że, że coś powstaje jakiś rodzaj współpracy, jaki rodzaj wspólnego działania, że potrafimy się zjednoczyć jest komitet obrony demokracji, że są różne ruchy społeczne, które potrafią wyjść razem współpracować i protestować, że w zasadzie tego już nie może się jakoś rozpłynęło my wszyscy czy to, dlatego że jesteśmy znużeni czy to, dlatego że tuż za długo trwa to, dlatego że widzimy właśnie słabość opozycji czy to, dlatego że widzimy bezcelowość tych wszystkich zabiegów które, które siedziały na ulicy nie tylko my wszyscy po prostu przyzwyczailiśmy się do tego, że PiS rządzi rządzi właśnie taki sposób w jaki jakie jeszcze niedawno wydawał się wszystkim skandaliczny, a teraz Trybunał Konstytucyjny z Krystyną Pawłowicz no czy rzeczywiście jest to skandaliczne, ale jest prawda sądy niszczone i zawłaszczone przez sędziów sędziowie karani wysyłani w delegacje prawda zawieszanie tak dalej trudno przyjdzie 1000 osób przed ministerstwem miłości po protestuje jakoś to będzie czy to mnie to mnie martwi, że my w sumie jakoś tak się godzimy z tym, że ono jest PiS robi co chce kat trudno ja myślę, że pociągnie trochę ten wątek wniosków z tych wyborów jednak myślę, że mamy bardzo dobrą informację to znaczy taką, że Polacy zasadniczo odnaleźli się na plus realizowane scenie politycznej jeszcze rok temu tak naprawdę można było się na poważnie spodziewać tego, że ten rok skończy tak naprawdę takim domknięciem duopolu politycznego będziemy mieli najpierw wybory do parlamentu Europejskiego potem dalsze zjednoczenia opozycji ewentualnie mniejsze formacje tak jak to było wtedy już nie, więc wiadomo, że Biedroń wystartuje osobno Konfederacja wystartuje osobno one odpadną mają na potem jesienią już naprawdę będzie starcie gigantów przecież wcześniej mieliśmy próby zmiany ordynacji do parlamentu Europejskiego, przeciwko której pan Platforma Obywatelska akurat jakoś specjalnie wówczas nie protestowała powiedziała, że to jest w interesie mieliśmy pomysł przyspieszonych wyborów, które też mogły mocno skomplikować sytuację mniejszych partii okazało się ostatecznie, że tych partii występ wystartował w tych wyborach historycznie najmniej w historii trzeciej, aby mieć tylko 5 ogólnopolskich komitetów do zróżnicowanych dość wyrazistych podzielonych tak plus minus Polacy mają poglądy, które można wpisać jakieś większe pakiety to właściwie one tak sprowadzają można powiedzieć w uproszczeniu do tych 5 komitetów okazało się, że do takich wyborów rzeczywiście historycznie najwięcej obywateli, że partia rządząca uzyskuje ogromne ogromne poparcie, ale partie opozycyjne opozycyjne łącznie otrzymują też bardzo wysoki, bo bardzo wysokie wyniki liczbowe w porównaniu z historycznym mandatem tych mniejszych partii opozycji opozycyjnych także mniejszych ugrupowań parlamentarnych mandatów taki dowód na to, że scena polityczna jest oczywiście prócz pluralizm vana w miarę sensownie podzielona, a jednocześnie różne środowiska są w stanie ze sobą współpracować w ogóle rzadko na to zwraca uwagę właściwie chyba wszystkie formacje, które są teraz parlamentu są de facto koalicja zjednoczona prawica jest koalicją i Konfederację koalicją i koalicja Obywatelska jest koalicją i PSL z Kukizem i tam Biernacki zresztą z koalicją i lewica jest koalicją 3 partii to się okazuje, że jest taka jest taki format, w którym co do podstawowych wartości politycy potrafią ze sobą współpracować jednocześnie nie łączą się tylko takie PiS anty-PiS albo anty-PiS anty anty-PiS czy jakoś tak to okazuje się, że można tutaj sensownie wybrać wydają się, że mimo wszystko to będziemy przyjdzie zawsze parlament od poprzedniego, bo po prostu będzie dużo barwniejszy w pozytywnym tego słowa znaczeniu, bo negatywnym czasem pewnie też właśnie to co to co mówicie to jest dobry punkt, żeby to spróbować krótko ten 2019 podsumować w sposób taki, że był to rok dla nas publicystów często też przestrzelonych diagnoz tak żeśmy przed tymi wyborami projektowali ten duopol który, który ma zawładnąć sceną polityczną na długo ma być ma być dominujące tak naprawdę okazuje się, że masy środowisk politycznych bardzo bardzo zróżnicowanych połączonych trudno powiedzieć trwałymi sojuszami na teraz na w tym wymiarze 2019 to jest to jest rok pokory tak szczególnie dla nas jako jako jako jako dziennikarze słowa pokora bardzo się ożywił Renata i czas zastanowić nad tym co powiedziałeś, że zawsze się wyrywam odpowiedzi, ale teraz siedzę i trzeba widzieć ja wiem, bo ja myślę nad tym od dłuższego czasu mianowicie, że po pierwsze, przestrzelone wielokrotnie diagnozy po drugie, to, czego nie chcieliśmy długo przyznać przerażeni w początkowej fazie rządów PiS-u tym co się dzieje z Trybunałem Konstytucyjnym sądami Sądem Najwyższym z mediami publicznymi i to słowo historyczne, które nam wielokrotnie zarzucano my uważaliśmy nadal uważam że, że diagnoza była słuszna natomiast dotarło do mnie, że jak wiele razy powtarzać tę samą diagnozę i robić to podniesionym głosem i mówisz używasz wielkich słów to nie jest tak, że kogokolwiek dostrzeże, że to jest dla mnie bardzo się nam by przygnębiające odkrycie natomiast ja już widzę, że im ostrzej stawia się diagnozę tym mniej ona do kogokolwiek trafia trafia do grupy przekonanych myślących tak jak ty natomiast nikt inny nie chce słuchać uważacie za za krótko mówiąc historyka jest to bardzo dla mnie przykre odkrycie, bo nie chciałbym się wycofywać z ocen tego co robił PiS natomiast absolutnie muszę przyznać, że sposób w jaki formułowała informowaliśmy wielu z nas formułowało te diagnozy po prostu nikogo nie przekonywał myśmy przekonywali wyłącznie tych, którzy myślą tak jak my to jest wielka strata, ponieważ prawdziwość diagnozy nie jest w stanie dotrzeć do tych, którzy powinni zrozumieć bo dlaczego ludzie nie rozumieją, że pancerny Banaś nie powinien być szefem Najwyższej Izby Kontroli kontrowersyjny powiedzeniu, ale liczę tu na taką naturę, że popularna kilka lat temu teorię, że PiS wczoraj dokonał zamachu stanu żona po prostu nie ma przestrzelone sama wcale nie musiał być przestrzelona jak na początku mają już minęły 4 lata nam, że nawet, że wybory pełzający zamach stanu i więcej życia wie jak ja wiesz jak Polski tych słów tak tak spróbujesz dopasować do faktów to de facto PiS robi, co chceta ale, ale nie dokonał zamachu stanu właśnie musiał do nas należy pan zrobi bardzo dużo rozumie na czym polega ta moja renta przewrotka nie musiał dokonać zamachu Stanko w warunkach demokratycznych reguł można tak tak można poustawiać sobie boisko, że dominuje nad jak ma 12 graczy jeśli chodzi o większych miastach u nas w Grzegorzu aniżeli możliwe jest mojego dawnego ducha uchodźcy powiedziałbym, że w swoich słowach jest taka zgoda na to, że można z naruszeniem obyczajów parlamentarnych z naruszeniem procedur z naruszeniem prawa wkładanie do urzędów ludzi, którzy się tam nie powinni znaleźć ze stanowieniem prawa w nocy z pośpiechu bez konsultacji społecznych z lekceważeniem totalnym opozycji z karaniem opozycji finansową i nie tylko, że możesz podporządkować prawu sobie my wszyscy się na to zgodzić można wiele tego nie jest zamach stanu no właśnie o to chodzi dokładnie test teoretyczny problem jak w znalezieniu odpowiednich definicji do tego co się dzieje tak tt tutaj potwierdzeniem tego powstanie data powstania komitetu obrony demokracji, który powstał miesiąc po wyborach 2015 roku nie mogliśmy wtedy założyć, że PiS już jest wtedy partią demokratyczną łamiącą procedury doprowadzającą do nich Liza i ustroju politycznego i dokonującą zamachu stanu już grudzień zdaje się prawda Karpat uniósł się już nie były po trzynastego 2 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym prezydent Andrzej Duda już łaską ułaskawił skazanego nieprawomocnie Mariusza Kamińskiego już już wiedzieliśmy co się święci dla mnie najlepszy wiedzieli, gdzie od początku lat dziewięćdziesiątych Rossiego z 2 Rzeszów, która dała konstytucyjnym poza wyborami i PiS-em nic w tym roku nie wywołało waszej uwagi poważnej nie mówimy o tym, że wewnętrzny tak moglibyśmy mówić masa o tym jak i jaki był rok dzięki pomocy łamane jeśli cel, żeby nie trzeba zgadywać, bo czasu mało nie mam twarz tak nowe tak przeznaczenie dowiedzą się dużo dla mnie bardzo niesamowitej bardzo budujące jest to, że powstał młodzieżowy strajk klimatyczne i że młodzi ludzie zwracają uwagę na rzeczy, które powinniśmy dawno temu zwrócić uwagę w pewnym sensie nas za wstyd dają, ale też pokazują nam drogę dla mnie to jest niesamowite wiele razy rozmawiałam z tymi nastolatkami i jestem pełna podziwu i takiej pokory, dlatego że żona myślę bardzo bardzo rosną nie tylko bardzo na etap uchwalania nastolatków to już trwa audycję nauczyciele dobrze jest dla mnie wydarzeniem roku klęska polskiego grafenu nie ma chyba w styczniu lutym kurs Playa ulegać zajęła się tę fundację gremia promować Polski grafen to trochę kolejnymi kubki zaraz pani poseł biliśmy Polski niezwiązany w ogóle z tym jak kto rządzi, bo wiadomo jak rządzi na imposybilizm ręcznie, ale na szczęście mogę się rozkładać można też powiedzieć, że Bartek Godusławski zaprasza na magazyn EKG będzie m.in. Jakub Borowski Karolina polskie organy jest program wydały zrealizowała Lidia Prądzyńska, a wystąpili w transzy komentatorki Renata kim Zbigniew Parafianowicz i Piotr Trudnowski dziękuję do widzenia więziennego nowego roku pełnego Radia TOK FM, zwłaszcza we wtorki Jan Wróbel poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA