REKLAMA

"Putin się wypowiedział. To nie jest normalna pyskówka"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-31 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1341 popołudniu Radia TOK FM przy mikrofonie Filipka Kusia państwo i moim gościem jest teraz prof. Grzegorz Motyka Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były członek polsko rosyjskiej grupy ds. trudnych dzień dobry panie profesorze dzień dobry pan ludzi dobry państw i będziemy rozmawiać o najszerzej komentowane ostatnio w Polsce polityk tym temacie, czyli o serii wypowiedzi Władimira Putina, w których rosyjski prezydent przerzuca współodpowiedzialność za wybuch Rozwiń » drugiej wojny światowej na Polskę jednocześnie, dziękując rolę ZSRR inicjacji tego konfliktu już teraz wymiana zdań kolejnych opinii się zagęściła coraz więcej osób zabiera głos wczoraj głos na Twitterze zabrała już w izbach szli ambasador KE Stanów zjednoczonych w Polsce, która słowa Putina skrytykowała w odpowiedzi wczoraj wieczorem Mosbacher została skrytykowana przez przewodniczącego dumy Państwowej w Moskwie Wiaczesława w Łodzi, na które powiedział m.in. zwracając się do USA, zanim wyślecie ambasadora do jakiegoś kraju zainteresuje się jego znajomością historii państwa, w którym będzie pracował już takie słowa trochę na pograniczu na pograniczu pyskówki i głos zabiera coraz więcej osób, więc sprawa raczej nie ucichnie przez najbliższe przez najbliższe tygodnie pan pracował w polsko-rosyjskiej grupy ds. trudnych i do tej pory zdarzały się już sytuacje, w których Rosja Kreml próbowały przedstawić swoją wersję historii, ale co chyba jest teraz sytuacja nieco inna to są pewnością jest nowa jakość absolutnie bym przestrzegał przed lekceważeniem tego uznawanie tego za, że to jest taka normalna normalna pyskówka należy też rozróżnić 2 rzeczy to znaczy od tej takiej dezinformacji, wobec której należy po prostu powiedzieć, że to jest nieprawda nieprawdą jest Polska współ współczesny siła wybuchu drugiej wojny światowej współ odpowiada za drugą wojnę światową rzeczywiście Polska dostała propozycję od Niemiec, żeby wspólnie przystąpić do wojny przeciwko związkowi sowieckiemu, ale powiedzmy to twardo zdecydowanie odrzuciła to propozycje odrzuciła także ustami tego ambasadora, którego nazwisko wymienia prezydent Putin i zapłaciła za tą straszną cenę, bo pierwsza stała się ofiarą inwazji niemieckiej i chwilę później sowieckiej siedemnastego 17września łatwo sobie wyobrazić coby było, gdyby Polska przyjęła propozycje Hitlera wówczas inwazja niemiecka, która rozpoczęła 40 pierwszym roku startowała jednak z terenów kilkaset kilometrów dalej na wschód położonej w związku z tym ta wojna też, by wyglądała wyglądała inaczej dlatego oburzenie Polaków jest powszechne i absolutnie słuszne natomiast druga rzecz to jest to co co mówi prezydent Putin i na czym polega jego taka taka gra warto się chwilkę, bo spokojnie też zastanowić, żeby zrozumieć jak to jest dla dla Polski po prostu niebezpieczne, ale po pierwsze, mówimy, że data rozpoczęcia drugiej wojny światowej należy przenieść rok wcześniej o rok wcześniej, czyli na datę umowy monachijskiej i uważa, że wówczas Polska miała taki pakt Ribbentrop-Mołotow można powiedzieć, że wówczas Polska była po stronie Niemiec i mówi w związku z tym jest tak samo odpowiedzialna w gruncie rzeczy jak związek sowiecki za za wybuch drugiej wojny światowej i ta dezinformacja jest powtarzana już od przez dyplomację rosyjską przez przez część naukowców od kilku lat ona do tej pory nie uzyskała do jakiegoś większego rezonansu teraz ten rezonans stał się bardziej widoczny, bo po pierwsze, powiedział to prezydent Putin kilku kolejnych wypowiedziach, ale po drugie, on dorzucił do tego rzecz bardzo istotną to znaczy wyciągnął te wypowiedzi lipskiego zarzucił oraz zagranicy mity i wpisał się bardzo zręcznie to debatę, która przetoczyła się przez polskie Europę świat niestety po wejściu ustawy tej nieszczęsnej noweli ustawy o IPN, czyli on pod podpiąć się podstaw pod tą całą dyskusję to falę zarzutów, która spadła wówczas na Polskę, chcąc osłabić w ten sposób jej jesz jeszcze bardziej jej znaczenie na arenie międzynarodowej możemy być pewni właściwie, że to jest no początek jakiejś gry tego co będzie siedziało z kolei w Izraelu za miesiąc na obchodach rocznicy wyzwolenia Auschwitz i zapewne będzie kontynuowane do 9maja dwudziestego roku, kiedy będą uroczyste obchody zakończenia drugiej wojnie światowej to jest pierwsza runda, jakie mogą być dalsze rundy co się może zdarzyć, bo to jest wszystko w sferze werbalnej i tak na pierwszy rzut oka jak sobie tamte wypowiedzi wydaje się, że dalej w oskarżeniach nie można pójść ja tutaj niestety przestrzegał przed nadmiernym optymizmem to znaczy nikomu do głowy, by jeszcze parę tygodni temu nie przyszło, żeby ambasadorowi lipskiego zarzucać antysemityzm mi w związku z tym mówić, że w Polsce panowały antysemickie antysemickie rządy natomiast okazuje się, że to dzisiaj jest możliwe w niedzielę telewizja rosyjska poświęciła tej sprawie bardzo dużo czasu takim sztandarowym programie wiadomości tygodnia, czyli takie jak taka suma informacji tygodniowych było kilka felietonów w 1 z nich zasugerowano wręcz, a dość podle, że obozy zagłady, które były na terenie Polski Auschwitz Sobibór ba, że to właśnie, dlatego że ulokowali Niemcy tutaj, ponieważ tutaj był silny antysemityzm to jest oczywiście kłamstwo, a kolejne można powiedzieć i bardzo bardzo bolesne przechodzi właściwie niezauważony w kontekście tej takiej rzeki, gdy informacji, która się leje, ale też warto na to zwrócić uwagę, dlaczego to znaczy jak teraz pytam dlaczego, skąd ta taka propagandowa inicjatywa ze strony Kremla właśnie teraz i czemu ma służyć widzom wielu myślę, że częściowo prawdziwe są te uzasadnienia, które padają ze strony rosyjskiej to znaczy Rosjanie mówią w ten sposób zasilą oni są to właściwie oficjalnie formują w takich przekazach telewizyjnych, które w tej chwili się pojawiają, że są oburzeni po pierwsze, tym, że w Polsce zwycięża narracja równo równowagi systemu w totalitarnych to znaczy, że nazizm był równie zły jak komunizm oni uważają, że to odbiera im część chwały zwycięstwa nad trzecią rzeszą i uwaga to jest rzeczywiście rzecz, której trochę przynajmniej należy Rosję zrozumieć znaczy dla nie tylko dla Rosjan, ale dla bardzo wielu ludzi z tej przestrzeni postsowieckiej właściwie takim jest jedynym elementem historii fragmentem historii, który jest dla nich absolutnie jednocząc, czyli czasami wręcz mówi świeckiej religii to jest pamięć o drugiej wojnie światowej i zwycięstwie tzw. wielkiej wojnie Ojczyźnianej to jest rzeczywiście dla nich ogromny świat ogromny ogromnie rzecz ważna każdy właściwie w rodzinie ma opowieść drugą wojen jakieś, jaki zabitych krewnych dziadków ojców proszę pamiętać o tym, że w związku sowieckim zginęło od 27, a niektóre dane mówią o ponad 40 000 000 ludzi samych tych, którzy zginęli na froncie to jest co najmniej kilkanaście milionów żołnierzy, którzy polegli w walkach frontowych ktoś po prostu przerażająca hekatomba w 1 bitwie pod drzewem, gdzie zginęło 12 000 000 żołnierzy armii czerwonej nawet do końca nie wiadomo ile, która działa się można być na obrzeżu Stalingradu zginęło więcej żołnierzy armii czerwonej niż przez całą wojnę żołnierzy brytyjskich amerykańskich razem wziętych do wszystkich frontach i oni o tej hekatombie pamiętają i rzeczywiście myślę, że Putin władze rosyjskie zauważył, że ta racja mówiąca o zbrodniach komunizmu zaczyna pewien sposób zagrażać spoistości tożsamości tych państw wspólnoty Niepodległych państw i stąd taka kontrofensywa bardzo sił dla zużycie absolutnie broni można powiedzieć i dezinformacyjną broni jądrowej już tak lub wobec ciele można można powiedzieć ponieważ, ponieważ oni odbierają to rzeczywiście jako poważne zagrożenie dla dla tożsamości dla społeczeństw, które żyją w tym na tym na tym terenie, ale w tej sytuacji okazuje się jeśli jest rzeczywiście pan profesor, mówi że Władimir Putin prowadzi narrację na użytek wewnętrzny jak w jaki sposób możemy się przed tym bronić to znaczy jeśli ta narracja skierowana do wewnątrz to my nie możemy za bardzo i po jako Polska jako Polski rząd nie możemy za bardzo przeciwstawiać się temu w krajobrazie rosyjskich mediów, które są kontrolowane bardzo dużej mierze przez przez Kreml co może Polska zrobić, żeby sprzeciwić się właśnie tego typu narracji tego typu informacji to nie jest do końca tak, że to jest na użytek wewnętrzny, bo proszę zwrócić uwagę, że ten pierwszy długi wywiad wykład właściwie Putina na temat historii to też było zdumiewające został wygłoszony na zebraniu przywódców państw wspólnoty wspólnoty Niepodległych państw, czyli mówił to przed prezydentem Kazachstanu Białorusi Armenii kilu laserem da byłego ZSRR w związku z tym on u uprzedzał właściwie, że wszelkie kontakty z polską, a wszelkie wręcz wymiana naukowa dyskusja naukowa na ten temat może być przez Rosję odbierano wręcz jako zagrożenie zaś ostrzegał, że to grozi im tym państwom, ale też ostrzegał, że Rosja może jakiś sposób interweniować oczywiście mówimy tutaj znowu wojnie wojnie informacyjnej prawda nie, a nie o jakimś zbrojnym zbrojnym wystąpieniu i i co możemy kolejna to zrobi to znaczy paradoks polega na tym, że powinniśmy w gruncie rzeczy robić swoje to znaczy, tym bardziej przedstawiać własną wizję wizję historii podkreślać wkład Polski zwycięstwo od nad Niemcami nie popełniać takich błędów rzesze nie wiem przemilcza historię dwudziesty siódmego duńskiej dywizji piechoty AK, która była piękną kartę walk z jednostkami niemieckimi potem rozbrojona przez wojska sowieckiej i w tym roku obchodziliśmy uroczyście rocznicy powstania za to obchodziliśmy rocznicę brygady Świętokrzyskiej powstanie utworzenia, którą ma taką kontrowersyjną wypowiedziało historie to jest oczywiste było co też myślę, że nie byłoby takiego mocnego uderzenia ze strony rosyjskiej stan w tym o ten antysemicki i posługiwania się antysemickim zarzutem, gdyby ten błąd słów jeśli to można w ogóle to katastrofa są błędem z ustawą z ustaleń dla narodowej 100 taki taki samobójczy gol rzucony przez ekipę rządzącą w interesy państwa polskiego po prostu i to dzisiaj widzimy można powiedzieć naocznie, że tak się stało, bo rosyjska telewizja też przecież powtarzana nawiązuje do do tej ustawy nie rok temu, ale dzisiaj tu i teraz nawiązuje przypomina o całej tej dyskusji także z cieszmy się takich błędów i pamiętajmy o tym, żeby podkreślać wkład Polaków zwycięstwo nad Niemcami, a często w ogóle zapominamy o z o o tym w jaki sposób Polacy rozpracowywali 1 w 2 polskim ruchu oporu o jego realnych sukcesach szkoda czy może się okazać to już trochę political fiction, a może nie, bo rozmawialiśmy, że rzeczy niewyobrażalne stało się wyobrażalne, że być może po takiej ofensywie ze strony dobrze zorganizowanej kremlowskiej machiny za kilkanaście lat w podręcznikach pojawi się informacja o tym, że druga wojna światowa rozpoczęła się z trzydziestym ósmy roku myślę, że ja bym tego nie lekceważył wiele rzeczy wiele rzeczy, które nam się wydają niemożliwe i oczywiste, a w perspektywie jakiegoś czasu nagle stają się niestety rzeczywistością historią panuje często powtarza historię to jest trochę i strupami w szafie w tym historycznym to jest trochę tak jak z horrorami wiele osób, mówi że duch nie nie istnieją, po czym nagle wychodzą z tej szafy i nam się w filmie objawiają w związku z tym całą pewnością należy dbać o to, żeby nawet takie podstawowe prawdy historyczne przypominać, a więc także taką, że Polska 3009. roku otrzymała propozycję od Niemiec wejścia w Sojusz odmówiła jako pierwsza stawiła zbrojny opór nazistowskim Niemcom dziękuję bardzo prof. Grzegorz maty Motyka Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były członek polsko rosyjskiej grupy ds. trudnych, bo państwa i moim gościem dziękuję bardzo wszystkiego dobrego na brak wszystkiego dobrego w nowym roku za kilka chwil czternasta i informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array