REKLAMA

Przywództwo czy brak przywództwa? Bendyk i Ostolski o trendach, które w 2019' zdominowały świat

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2019-12-31 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry zapraszam na sylwestrowe popołudnie w radiu TOK FM zacznie się dosyć magiczny jak niektórzy twierdzą rok będzie to tak wyglądało jak będziemy pisać 2020 to podobno coś znaczy przypomina, że rozpoczynamy też w ten sposób dwunastoletni cykl w chińskim systemie znaków zodiakalny wchodzimy w rok szczura, a to wspaniały zwykle rok tacy ludzie jak mocarstw Czajkowski Szekspir Tołstoj, ale dzięki Ali szampan Marlon Brando urodzili się w roku szczura ciekawe Rozwiń » czasy przed nami 3 na pewno i którą stronę to wszystko pójdzie o tym, będą mówić goście popołudnia pan Edwin Bendyk tygodnik polityka dzień dobry dzień dobry pan Adam Ostolski socjolog Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry panowie też może w roku szczura nie chyba chyba nie nie wiem czy to coś znaczy oczywiście, ale jak się czyta ten znak zodiaku no to przynajmniej w odniesieniu do ludzi na to się mówi, że to są osobowości obdarzone silnymi cechami przywódczymi bez problemu większego wysiłku przejmują inicjatywę w swoim otoczeniu należy się spodziewać, że wchodzimy w czasy silnych przywódców może już są, którzy będą w znacznie silniejszym stopniu niż może do tej pory zniżek jak to jest w demokracjach decydowali o naszych losach, kto zaczyna nam się, że przechodził na pewno czas przełomu i teraz pytanie jak ustaliła się równowaga między takim po po dług głodem przywództwa można powiedzieć które, które ujawnią nowych ruchach społecznych takich chociażby żółte kamizelki we Francji, który naznaczył cały 2019 rok jest typowym ruchem bez przygód to jest takie, gdzie każdy kto, kto próbuje wyrosnąć na jakimś lidera jest szybka stawiany na bok jako traktowane jako ewentualny zdrajca potencjalny też prowokator więc, więc to jest jakaś bardzo ciekawa dynamika właśnie jedli na nowy pomysł na obecność przestrzeni publicznej wypowiadanie swoich roszczeń, w którym polityka taka na tradycyjną się zmierzyć właśnie takimi kategoriami jak przywództwo chociażby reprezentacja wszystkich do zrobienia, ale tutaj są przywódcy czy to wydarzenia francuskie no pokazują pewną tendencję czy to jest jednak jakiś wyjątek nie jest tendencja tak zły stan można powiedzieć dobrze, ale mamy narastający autokratyczny Urbana i uwielbienie jego obywateli mamy narastające autokratyczny Erdogana Putina no nie jest, że przywódcy Chin, które nie wiadomo kim jest, ale wiemy, o co chodzi to jeszcze do końca, żeby dać szansę Adamowi do powiedzieć, ale nie ma sprzeczności na co odpowiedział to ratusz zapowiedział właśnie narosły, bo tanie przestrzeni społecznej przestrzeni publicznej i tak właśnie klasyczne narzędzie no sięgamy po mechanizmy mobilizacji politycznej trwających do pewnych kodów populistycznych takich, które zbiór jednostek integrują wokół pewnych wspólnych efektów np. takie uczucia Narodowego zagrożenia też, jakie jest w wmawiano ludziom byli dotyczące wspólnoty i rządzenie właśnie przez silne są, któremu ja mam odpowiedź na te zagrożenia rewersem tego tego oczekiwaliśmy, że awersja, bo tę sprawę wersem jest to, że oczywiście społeczeństwo jest coraz bardziej zintegrowane w tej chwili i właśnie na podmiotowość schodzi do poziomu jednostki te jednostki tworzą tak jak żółte kamizelki rzesze wychodzące na ulice, domagając się swoich różnych praw lub roszczeń mogą robić dzięki różnym chociażby dzięki temu co się stało przestrzeni komunikacyjnej takie narzędzia jak Facebook Twitter tak dalej to umożliwia koordynację działań też stworzenie wspólnej ideologii, choć nawet to ciągnąć całkiem złożone struktury i żółte kamizelki nie są wyjątkiem są tak samo dzieje się w Chile tak samo dzieje się w Iraku Libanie czekali zaczęto wszelkie nowe ruchy społeczne mają taką Amor liczną strukturę to jest duży problem właśnie, jeżeli w mieszkańca we Francji ten problem ujawnił podczas już teraz tego strajku, który trwa od początku grudnia, gdzie wielu obserwator zwraca uwagę, że właśnie wyzwanie dla związków zawodowych, które były główną siłą z kolei zatem strajkiem że, że wielu uczestników tych strajków przyjmuje logikę żółtych kamizelek nie chce słuchać przywódców związkowych wymyka się spod kontroli związkowej zaczyna, jakby realizować swoje strategie coś bardzo niebezpieczne, bo ten mechanizm związkowy służył chociażby temu, żeby kontrolować samą przemoc, która we Francji zawsze była dopuszczalna w takich wydarzeniach, ale służyła celowi politycznemu ani była tylko formą ekspresji także dni to jest Barcika myślę, że rzeczywiście ten w 2 dwudziestym roku będziemy widzieć wiele innowacji politycznych, które będą sobie z tą 100 rzeczywistością próbować poradzić już ostatni moment, bo on z tym jeszcze nie musieli sobie poradzić jeszcze, więc jeszcze 1 kontekście to wyraźnie dziewiętnastym się naznaczyła chociażby w związku z popularnością kredytu Berg i ruchu tylko młodego aktywizmu klimatycznego wprowadzenie takiego horyzontu apokaliptycznego do polityki to znaczy pewnego świadomości takiego na bliskości końca w ogóle świata taki, którego nie możemy wykluczyć z horyzontu politycznego, który na też bardzo istotne będzie miał wpływ na 2 oczywiście tylko tym wątku klimatycznym na pewno się myliła słowa powiemy wiadomo stolca jeszcze w sprawie czy bardziej chaos czy bardziej anarchia czy bardziej silne przywództwo dla mnie wspomniana już tutaj Greta Tymbark jest trzecim wierzchołkiem tego trójkąta ona nie jest liderką ani w klasycznym ani żadnym nowatorskim sensie, choć jest pewnym symbolem, wokół którego ogniskują się marzenia fantazje emocje ruchu społecznego jest katalizatorem tego ruchu społecznego bardzo często jego głosem francuskich mediach czytałem parę miesięcy temu taki tekst o 3 ciałach Grety Tymbark w nawiązaniu do 2 chciał króla en ta Kantorowi czai to trzecie ciało to jest ciało mesjanistyczne to znaczy ona jest kimś, kto reprezentuje taką pewną możliwość wyjścia naszego świata poza kategorie, w których wzięliśmy, gdyby miał podsumować podsumowywać 2019 rok to dla mnie to był przede wszystkim rok nowych ruchów klimatycznych oraz różnych udanych nieudanych wydarzeń związanych ze zmianami klimatu to są pożary w Amazonii to jest niepowodzenie szczytu klimatycznego w Madrycie, ale to jest także bardzo enigmatyczne jest dokument ona zwiezione ład dla Europy mówi enigmatyczne bo, chociaż jego treść znamy to tak naprawdę jego skuteczność będzie zależała od tego jakie siły polityczne uruchomi no bo to nie jest tekst prawny, który zawiera regulację z katalizator pewno obraz tutaj zgadzam się z tym co pan, że w sumie tego nie znamy, bo poza głównymi założeniami dopiero będą spływać poszczególne jak to się brzydko mówi w żargonie winnym polityki, które będą składały się na ten zielony ład w połączeniu przede wszystkim z finansami tak tak i tutaj jeszcze wracając do wątku graty Tymbark, bo to jest bardzo duże podobieństwo jak przeczytałem zielony ład dla Europy to przypomniało mi się przypomniało się taka anegdotka na temat prezydenta Roosevelta, który spotkał się z liderami związkowymi ustalił, jakie działania w stanach Zjednoczonych będą dobre dla amerykańskich robotników, a na koniec spotkania powiedział, a teraz panowie wyjście na ulice i zmusić mnie, żebym to zrobił i podobnie jest z zielonym ładem dla Europy to jest dokument pełen bardzo takich obiecujących zapowiedzi, ale on nabierze treści tylko wtedy, kiedy my obywatele ruchy społeczne organizacje ekologiczne będą naciskać na rządy na komisję Europejską na naszych parlamentarzystów narodowych europejskich, żeby rzeczywiście te idee były wypełnione treścią, bo możemy być pewni, że lobbyści z drugiej strony strony przemysł wydobywczy ze strony branży wysoko emisyjnych na pewno będą niestrudzenie pracować nad tym, żeby nie realizować tego zbyt szybko zbyt ambitnie ja powiem szczerze, że akurat na pewno nie będzie to zjawisko występujące w skali Europy na świecie może będzie, gdzie gdzieniegdzie to zjawisko występowało Azja się polepszy bardzo boję tego zielonego ładu tylko włącznie z punktu widzenia siły Polski i polskiego społeczeństwa, aby podchodzić do tego ładu właśnie takim myśleniem jak jak jak jak robią to te ruchy młodzieżowe, czyli bardzo w dalekiej perspektywie ja się obawia bardzo silnie rosnących nastrojów antyunijnych poza chwilę będą coraz większe rachunki za prąd i coraz częściej będziemy już słyszeć, że to wina Unii, która narzuciła wysokie normy bardzo wzrosły ceny emisji trudno musi za to zapłacić tak właśnie w tej chwili płacimy wysokie rachunki już będzie na razie wstrzymane te ceny wzrost cen, ale wynikające z anachronizm naszej struktury naszego sektora energetycznego i oczywiście to trudna sytuacja na tym polega nasza robota, żeby tłumaczyć, jakby co jest skutkiem zaniedbań zaniechań po prostu wysokich kosztów, a co zyskamy na skutek transformacji tylko mówię, że uzyskamy za 30 lat dzisiaj później niż chciał płacić, ale za prąd to nie jest prawda to nie jest prawda to te procesy idą szybciej tylko trzeba się włączyć to jest cały rok +2 pierwsze korzyści są odczuwalne tak naprawdę w następnym roku jeśli ktoś zainstaluje sobie aktywna na poziomie indywidualnym inwestycji do aktualnych można bardzo szybko, ale też społeczne to jest ja jestem wielkim zwolennikiem łączenia kwestii klimatycznej np. kwestia jakości powietrza i kwestia smogu, bo one mają punkty wspólne i poprawa jakości powietrza to jest też coś co każdy z nas jest wstanie oto w życiu codziennym, a tylko mówi o tym, że niedawno takie dane były których, które słyszałem, więc mogę nie pamiętać, ale dokładnie natomiast podawano jak do tej pory w województwie małopolskim realizowany jest program wymiany tych Kopciuch 3 gminy są w tym raporcie, który nie wymieniono ani 1 da, bo to cały czas jednak kwestia tego kosztu odkładane na oczy na to popatrzy na Kraków, którym ta operacja, która trwa od 1005. roku tak naprawdę, bo tyle tam zmiany praktycznie dobiegł do szczęśliwego końca i przyniósł bardzo bardzo konkretne fakty jesteś pan pozytywny przykład, że można zrobić właśnie, rozwiązując problemy czy, wspierając mieszkańców jeśli chodzi o wymianę sama infrastruktura, wspierając potem tych, którzy nie stać na droższe paliwa gaz zdrożał w stosunku do planu jest ciągle śladowa ale, ale jest można teraz wiemy co zrobić na czas zrobić podobny plan tyko większej skali połączyć zasoby państwa samorządów i prywatnej jest to zrobią już wiemy przecież mamy dowód nie możemy powiedzieć, że także niedawna zgoda, jeżeli chodzi o to, że jestem przeciwnikiem tych działań jak mówią o tym, że się obawiam, że będzie bardzo szybko już słyszę od polityków rządzących przerzucanie odpowiedzialności za wysokie rachunki na Unii lokale to ja od razu odpowiem, bo to jest częściowo prawdą politycy rządowi będą będą mówić co mówić i wypaczeń też te fakty tak jak premier Morawiecki, który wrócił z Brukseli mówią, że wygra prawda w czasie ostatniego szczytu natomiast popatrzmy na badania opinii społecznej nasi radykalnie zmienia na co Polacy są w większości w stanie zaakceptować nawet podniesienie kosztów na rzecz transformacji jednocześnie ochrona pan około 70% wie, że musi odejść od węgla ATA to oni mówią co prezydent z węgla na zawsze prawdę także także ta jest bardzo licencje i tendencja też obiecująca zmiana jest ciągle w tym kierunkach akceptacji konieczności zmiany i to niezależnie od obozu politycznego jest też ważne wróciliśmy wrócić na podwórko ale, ale rozumiem, że potwierdziliśmy w ten sposób, że sprawy klimatu rzeczywiście wydają się być chyba najważniejszym tematem na przyszłość czeka jestem jak będzie wyglądał kolejny kopa tak jak będą ustawiane dalsze elementy współpracy w ogóle w skali świata w tej sprawie, ale rzeczywiście ten alarm klimatyczny jest widoczny wszędzie ktoś niedawno pokazywał zdjęcie akurat miejsca, w którym byłem wiele lat temu to słynne wodospady Victoria Victoria Falls tam naprawdę już tylko sąd czyta woda, a kiedyś to był niezwykły wielkości właśnie wodospad, czyli klimat tym zakończymy pierwszą część naszej rozmowy, a w drugiej części porozmawiamy jak jeszcze inne tematy postaci wydarzenia polityczne będą kształtowały naszą przyszłość teraz informacja taka Maciej Zakrocki witam raz jeszcze przypominał studium Edwin będę Adam Ostolski rozmawiamy o takiej pewnej wizji świata w najbliższym czasie co będzie w tym roku 2020 nadawało ton debacie publicznej światowej mówiliśmy przede wszystkim o klimacie to rzeczywiście wydaje się być już będzie tematem nr 1, ale co z wielkimi mocarstwami jeszcze może teraz chciał zapytać, bo z 1 strony mamy kończącą się powoli kadencję Donalda trampa to w atmosferze impeachmentem co jest politycznie wielkim wydarzeniem, ale paradoksalnie chyba wzmacnia prezydenta trampa mamy w końcówce roku dla wielu niezrozumiała awantura, którą Putin wywołał bardziej w stronę Polski, ale widzimy reakcje świata, a dalej idzie w zaparte nosi miast oczywiście o Chinach to jest zawsze oddzielny wielki wielki temat no i w Europie pie czy ten Brexit, który w końcu za miesiąc nastąpi on jakoś nam to wszystko uporządkuje czy czy jednak wywrócić panowie to może teraz Adam Ostolski myślę, że to będzie taki rok, który przyniesie pewne przewartościowania w kwestiach związanych z sojuszami wojskowymi obronnością na pewno na to nie doznało śmierci mózgowej wbrew temu co twierdził prezydent Macron, ale przeżywa kryzys tożsamości atak Turcji na Kurdów w północnej Syrii stawianie przez Amerykanów na stosunki dwustronne z sojusznikami raczej niż na stosunki w ramach jednak takie wielostronne instytucji, jaką jest na to sprawia, że tutaj wszyscy w Europie i Unii Europejskiej mamy dużo do przemyślenia i ta dyskusja, która w 2019 roku bardzo przyspieszyła nad suwerennością strategiczna Europy nad projektami Integracyjnymi w dziedzinie wojskowej ona całą pewnością będzie kontynuowana w 2020 roku z całą pewnością nie zabraknie finansowania na ten kierunek działania całą pewnością cały czas będzie spór między 2 lub 3 wizjami to jest wizja francuska pełnej suwerenności strategicznej Europy i już Forget na to wizja Niemcy niemiecka, że Europa będzie współpracować wojskowo co ją lepiej zjednoczy, ale ta współpraca ma po prostu wzmocnić Europejski filar NATO wizja, którą nazwałbym jednak widzą polską, czyli że ulubione kraje Stanów zjednoczonych będą przede wszystkim budować dwustronne stosunki wojskowo gospodarcze z hegemonem i traktować instytucja współpracy zbiorowej takie jak na to różne filary polityki obronnej Unii Europejskiej jako taki dodatek czy ozdobę to jest bardzo ważny spór dla naszej przyszłości nie aż tak ważne jak dyskusja debata o polityce klimatycznej w dłuższym okresie, ale w krótszym okresie zdecydowanie to tego będzie zależało to będziemy wystawieni na jakieś nowe zagrożenia czy nie przywództwo Stanów zjednoczonych myślę, że już bardzo tak to jak łatwo Donald Tramp dopuścił do porzucił swoich kurdyjskich sojuszników w północnej Syrii jako po prostu pozostawił ten teren bez żadnej amerykańskiej obecności, czyli to jest teraz rozrywana między Asadem Turcją Rosją to pokazuje, że tutaj o przywództwie nie ma mowy Tramp prowadzi politykę wojskową bardzo bliskim związku z dążeniem do poprawy bilansu handlowego Stanów zjednoczonych tak też bym czytał współpracę z polską oczywiście mamy dorzucić do poprawy bilansu handlowego Stanów zjednoczonych w zamian za nieco podniesione gwarancje naszego bezpieczeństwa, ale kosztem osłabienia tych instytucji zbiorowych gwarantujących bezpieczeństwo, których jesteśmy uczestnikiem Edwin Bendyk ale gdyby jeszcze troszeczkę kontynuować wątek amerykański, bo wspomniałem o tym, że prezydent nowy wszedł został wprowadzony procedurę impeachmentu no, a wchodzimy w rok wyborów tak właśnie to jest sprawa się przekonamy, bo niestety mamy pewną zapowiedź w wielkiej Brytanii wyników wyborów brytyjskich, gdzie lewica partia pracy, która wybrała kurs taki nam bardziej na lewo na zdecydowanie bardziej, ale jako próbę konsolidacji swego programu jednak przegrała przegrała i to i to historycznie tej i widać wyraźnie, że to nie jest droga w wielu Stanach Zjednoczonych Demokraci próbują podobną ścieżką, iż w związku z tym, jeżeli rzeczywiście wiele wskazuje, że dana Tramp ma szansę na reelekcję znaczy też cały rok, ale ale, ale tutaj co właśnie z istotnego przestrzeni politycznej siedzi się dzieje na euro się wybór prezydenta Stanów zjednoczonych czy to będzie kontynuacja czy centrali będzie miał olbrzymie znaczenie, bo znowu jak popatrzymy też na dynamikę wydarzeń akurat wybory się dokonają w trakcie tego wspomnianego nowe kolejnego szczytu klimatycznego w listopadzie w Glasgow będzie się bać to będzie moment, kiedy stany wyjdą z właśnie z porozumienia paryskiego tyle trwa procedura uruchomiona w listopadzie do listopada stany przestaną być członkiem prezydium polskiego będą ciągle uczestnikiem konwencji klimatycznej, ale też symboliczny moment, bo rzeczywiście stany pod hasłem make America Great gen przestają być hegemonem w jej Donald Tramp Kasia amerykańską hegemonię i to widać natomiast nie znamy tak naprawdę w epoce nowożytnej od szesnastego wieku świata bez hegemona tak w związku z tym musimy znowu 2020 będzie tak czasem na silnego wkraczania w świat wielu polarne wielo biegunowy i tego nie ćwiczyliśmy to znaczy Europa wielu jego nowa prawda wiemy, czego doprowadziła to była ciąga równowaga sił, która prowadziłaby do przesileń do do wojen w związku z tym jest to bardzo niebezpieczne niebezpiecznych czas widać, że asertywność Chin rośnie w proporcjonalnie do wzrostu potęgi gospodarczej, ale również do nad nią dni minionego kryzysu gospodarczego Chin po prostu Chiny od chwili najbardziej zadłużonym mocarstwo, jeżeli popatrzy na wielkość długu publicznego Chin na po prostu nierównowagę już ich budżetową to po prostu tam TK, bo taka bomba finansowa kryzysu finansowego co co jest znowu niepokojące dla całego świata, dlatego że w co roku, kiedy kryzys Chiny były taką gąbkę, która uratowała przed powtórzeniem się roku 2010. znacznie ograniczyliśmy wielką depresją tylko udało się dzięki interwencji Chin utrzymać globalizacji wymianę gospodarczą na poziomie globalnym ruchu w tej chwili takiej możliwości nie ma, więc koszty może dojść do czegoś co ekonomiści nazywają takie dni na moment właśnie rozpadł globalizacji i przejścia do scenariusza wojny handlowe, które będą tak naprawdę zapowiedział wojen które, które będą próbą ustalenia jakiegoś nowego ładu globalnego, gdzie dziś tyle samym końcu jest pytanie po prostu możliwość funkcjonowania współczesnego kapitalizmu znaczy to strzegł jak ma się rozwijać na czym na czym ta w generować zyski chciałbym odnieść do tego wątku wyboru Wielkiej Brytanii to prawda, że partia pracy miała bardzo lewicowy program nawet pochwalony przez Financial Times co było ewenementem natomiast jednocześnie próbował darem Korwin próbował robić coś się w żargonie speców od marketingu politycznego brytyjski, zwłaszcza nazywa triangulacji, czyli zadowalać trochę lewica trochę prawica, ale nie w obszarze programu gospodarczego tylko brexitu i w sytuacje, kiedy to jest ta zasadnicza egzystencjalna kwestia, którą polityka ma sensownie ludziom odmowa dostarczenia jakiegokolwiek sensu na temat tego rozwijającego się wydarzenia była po prostu samobójcza myślę, że mnie bardzo boli wyborcza klęska partii pracy, ale uważam, że cena, jaką zapłaciła jest za miotanie się i brak jednoznacznego stanowiska w sprawie brexitu jest ceną sprawiedliwą trochę oczywiście panowie pytania o Rosję rozumiem, że dużo wszystko mówią również na naszej antenie na ten temat, ale nie tyle chodzi oczywiście sam sam ten konflikt z ostatnich dni, ale raczej o to co dalej z Rosją, która wydaje się, że w tej chwili wchodzi w taki etap pokusimy się ze wszystkimi myślę, że Władimir Władimirowicz Putin podobnie jak Boris Johnson i Donald Tramp jest politykiem bardzo racjonalnym bardzo Ross Ross racjonalnie planującym kolejne kroki w odniesieniu do celów, jakie sobie stawia podobnie jak 2 pozostali bywa czasem w tej swojej racjonalności niedoceniany jeśli idzie na pewną konfrontację w obszarze polityki historycznej z polską to znaczy, że za tym będzie szedł jakiś następny krok nie wiemy, jaki nie wiemy, jakim obszarze to będzie nawet nie wiemy czy to będzie dotyczyć Polski, ale całą pewnością nie jest to zagrożenie, które należałoby lekceważyć tu stawiamy znak zapytania chciałem zapytać, kto może wracając na koniec ds. klimatycznych, bo ma to wydaje się ścisły związek ogromny kontynent ogromnymi przemianami myślę oczywiście o Afryce mówiło się po tym, jak Turcja podpisała z Unią Europejską umowę dotyczącą powiedzmy to na krócej opieki nad uchodźcami na swoim terytorium może to jest zatrzymanie problemu, ale tylko na chwilę czy wielkie migracje w tym z Afryki to jest coś, czego możemy się spodziewać jako jako znowuż zjawisko bardzo wpływające na naszą rzeczywistość próba rozwiązania tzw. kryzysu migracyjnego przez uszczelnianie granic zewnętrznych to jest metoda końca rury to było wiadomo, że to załata sytuację tylko na jakiś krótki czas długofalowo nie poradzimy sobie z tym bez większej Europejskiej Solidarności też większej otwartości naszego kontynentu na przybyszów, który bardzo potrzebujemy natomiast na to, że musimy się spodziewać ruchu właśnie wywoływane zmianami klimatycznymi na to dostarczona Australia, gdzie ludność rdzenna, która tysiące lat się uczyła żyć w tym sprzyjającym klimacie zaczął już swoje siedliska ze względu na to, że temperatury są zbyt wysoki to samo to znaczne części Afryki będzie dotyczyć część dotyczy i w pierwszej fali oczywiście rano sąsiedzi tych tych miejsc to co już w co się dzieje to inne kraje afrykańskie są głównie odbiorcą w tej chwili uchodźców na razie wojennych, ale częściej mają też spowodowana zmianami klimatycznymi i to jest nieuchronny scenariusz niestety musimy się pogodzić i dać pogodzić przygotować do Doda do nieuchronności tych cech tych zmian przed nami też początek debaty o przyszłości Unii Europejskiej to się obawiam tej debaty, bo jak mają debatować wszyscy potem się okazuje, że nie debatuje nikt, a na pewno trzeba się będzie temu przyglądać, a przede wszystkim może próbować na tę przeszłość jakoś wpływać, ale to już temat na inną rozmowę dzisiaj bardzo dziękuje Edwin Bendyk polityka dziękuję bardzo kocha Adam Ostolski Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego byli z nami dziękuję bardzo wszystkiego dobrego Boga chciałem panu zaproponować bohemy wszyscy widzą słuchaczom będę mógł wypowiedzieć Rega właśnie po informacjach dokładnie po zakończeniu kolejnej części popołudnia radził to w Tatrach informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA