REKLAMA

"Polscy politycy nie mają pojęcia skąd będziemy mieć energię za 10-15 lat"

Połączenie
Data emisji:
2020-01-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Bartłomiej Derski wysokie napięcie PL dzień dobry dzień dobry będziemy mówić o podwyżkach cen prądu prąd zdrożeje mówi się, że nie wszędzie w tym samym tempie i księży od stycznia od czego będzie zależało to oczywiście przed wszystkim zależy, jaką mamy umowę, bo niektórzy ludzie mają umowy np. na 23 lata podpisali w zeszłym roku 2 lata temu na jeszcze obowiązuje natomiast, jeżeli mówimy o Rozwiń » gospodarstwach domowych, czyli zdecydowana większość klientów w Polsce, która ma umowy tzw. kompleksowy po prostu nigdy nic nie zmieniali zawsze mają od PRL-u w zasadzie tego samego sprzedawcy można powiedzieć to ich taryfy zatwierdza Urząd Regulacji Energetyki i na razie zatwierdził tylko części państwowych koncernów nie zatwierdził np. odbiorcą polskiej grupy energetycznej, więc tam na razie nic się od od 1stycznia nie zmieniło natomiast innych są już pewne podwyżki sięgające w tej części związanej z samym rachunkiem energetyczną blisko 20% natomiast, jeżeli weźmie pod uwagę to część sprzedażową dystrybucyjną, czyli 2 kluczowe części rachunku to jest kilkanaście procent i blisko 10zł miesięcznie więcej, gdyby się zastanowić nad całą tą podwyżką nad tym co nas czeka rozumiem, że to ma właściwie źródło w tym zamrożeniu cen prądu czy ta jest jednak coś więcej no źródło podwyżek jest takie, że mamy politykę klimatyczną, czyli obciążamy emisje zanieczyszczeń, jakimi jest co 2 emitowane przez elektrownie opłatami, a to jest 1 składowa druga składowa to jest węgiel na polskim rynku mamy mało rynkowe mało przejrzyste zasady zakupu tego węgla państwowe koncerny są de facto zmuszany przez polityków do zakupu tego węgla w Państwowej w górnictwie Bono jeszcze było podtrzymywane przy życiu, więc ceny węgla mamy kilkadziesiąt procent droższe np. niż wyższe niż niż na Zachodzie to jest kolejna kolejna składowa elity tej układanki i ceny i ceny poszły do góry pod koniec 2018 roku można powiedzieć wówczas rząd panicznie jak pamiętamy przed końcem roku wprowadził ustawę zamrażając te ceny poszły też jeszcze zmieniał summa summarum ceny, jakie poszliśmy do do grudnia zeszłego roku były nieadekwatne rzeczywiście i teraz ta podwyżka no była oczywiście potrzebna ona nie spełnia tak naprawdę potrzeb tej koncernów energetycznych one potrzebowały podwyżek rzędu pewnie 15 nawet 20zł miesięcznie na rachunkach przeciętnego gospodarstwa domowego dostały połowę może trochę więcej niż połowę tego co potrzebowały, więc pewnie w przyszłym roku, jeżeli sytuacja się nie zmieni to to czeka nas też kolejne kilka złotych więcej jak rozumieć te zapowiedzi Jacka Sasina ministra aktywów państwowych, który mówił o tym, że ministerstwo planuje rekompensaty dla gospodarstw domowych wzrost cen energii 2020 to jest plan ruchu to jest pytanie do ministra Sasina, bo dziś dopracowuje szczegóły precyzują, że musi już być istota rzeczy musi być dała doprecyzowane biegniemy w polityce przychodzą często z jakimi wizjami w głowie mówią o tym, że już wprowadzają no bo przecież nie może być podwyżek, bo pan minister Sasin obiecał, że tych podwyżek nie będzie, więc jeżeli okazało się, że jednak są, czego nie da się ukryć no to teraz mówi o tym, że będą rekompensaty razem, że idea jest taka, że na koniec roku każdy z nas przyjdzie do nawet nie wiem, dokąd szczerze powiedziawszy może do urzędu gminy albo do swojego może do sprzedawców energii może oni będą te środki przekazywać pokaże ile energii zużył ile za nią zapłacił ile płacił 2 lata temu, czyli wg cen energii sprzed 3 lat de facto i powie no to w takim razie tutaj proszę o rządzie zwróć mi to te różnice, czyli mamy no system absurdalny tak naprawdę wracamy do do PRL-u całkowicie z tymi z tymi rozwiązaniami Sasin pytany oto fragment depeszy polskiej czy rekompensaty będą mogli liczyć odbiorcy, którzy nie korzystają stary tylko ofert wolnorynkowych stwierdził, że nie odpowie teraz na to pytanie, bo sytuacja jest coraz bardziej skomplikowane, gdy w grudniu 2018 roku uchwalano ustawę zagrażającą ona była i ona była napisana tak jakby ktoś nie zdawał sobie sprawę z tego, że mamy gospodarkę wolnorynkową, że coś zmieniło przez 20 ostatnich lat na rynku energii elektrycznej i ludzie nie mają już taryf i zwykłych z roku na rok tylko ludzie mają już produkty tak, czyli np. mają łączoną energia z ubezpieczeniem albo z jakim się innym rodzajem usług czasami to są abonamenty Energie elektryczna plus plus gaz np. tak, czyli wiele się zmieniło na rynku energetycznej natomiast mam wrażenie, że politycy uchylający tamtą ustawę nie byli tego świadomi wzrostu przez 20 lat ich ominęło no i teraz pewnie minister Sasin też podobnej niezręcznej sytuacji bo, bo też są np. na prawie 5 000 000 gospodarstw domowych, czyli z 15 000 000, czyli 13 niemalże Mate produkty rynkowe część z definicji tak jak w Warszawie na Górnym Śląsku, a część po prostu tak zdecydowała wybrała się coś innego, więc to jest kłopotliwe tak jak ja tutaj z tego wybrnąć jeszcze czy dodatku dopłacać prywatnym sprzedawcą energii do tego, żeby ich odbiorcy mieli tańszą energię, bo to też się Kuć, jakby samo ideologię można powiedzieć tylko rząd, jakby tego było mało to znaczy tych rozlicznych kłopotów, które tutaj wyliczamy też się okazuje, że energii elektrycznej w Polsce coraz bardziej brakuje rekordowy import prądu w 2019 roku tak napisaliście w taki jest importowa liczmy na ponad 1042 godzin energetycznej zużywamy niespełna 170 trwa godzinę istnieje taka skala koło 6% tego tego zużycia mieliśmy pokryte importu to niekoniecznie kwestia tego nam brakuje tej energii elektrycznej była elektrownia tylko są drogie, więc poczujemy tańszą energię elektryczną z ościennych rynków ze Szwecji przez kabel biegnące dnem Bałtyku z Litwy, która także importu ze Skandynawii tańszą energię z Niemiec Czech Słowacji Ukrainy, więc mamy tej tej energii w zdecydowanej większości roku wystarczającą ilość moglibyśmy ją pokryć ale, ale po prostu taniej jest nam importować sąsiadów, bo mamy stare bloki węglowe są mało efektywne, więc na każdą jednostkę energii zużywają dużo więcej węgla niż np. te bloki w Niemczech czy czy nie są nowocześniejsze choćby w oczach, ale to jest przyczyna, dla której ceny prądu są tak wysokie w Polsce równocześnie pojawią się takie oczywiście mamy całą masę w tym momencie doniesień mówi się o tym w wielu krajach proces dużo droższy niż w Polsce, ale też pojawiają się takie, które mówią, że jest dużo tańsze niż np. na Węgrzech w Chorwacji Bułgarii Litwie Malcie to proces jednak dużo tańsze niż w Polsce trzeba oddzielić 2 sytuacje 1 jest rynek hurtowy, czyli po ile elektrownie produkują energii sprzedają na tym rynku hurtowym w zasadzie tylko największe przedsiębiorstwa przemysłowe typu KGHM np. mogą liczyć na stawki hurtowe i druga część jest cena detaliczna, czyli ile płacą odbiorcy końcowi i Polska ma 1 z najwyższych cen na rynku hurtowym mamy drugi elektrownie z miast 1 z najniższych cen na rynku detalicznych, bo bardzo mocno chronimy odbiorców końcowych w zasadzie energetyka dopłaca do do ich rachunków, więc od tego jak trzeba zacząć dyskusję i rzeczywiście paradoksalną sytuację na świat w minionym roku, kiedy mimo tego, że w całej Europie ceny energii poszły do góry właśnie przez 2 przez przez droższe przez droższe paliwa częściowo w Polsce akurat ceny spadły byliśmy 1 z 4 państw, gdzie widziano spadły właśnie przez ustawę zamrażając te stawki, ale ustawa była pewnego rodzaju fikcję tak jak powiedział nowości lekceważyła w ogóle istnienie rynku niestety trudno to to jest chyba takie podejście polityków do tego, że uznają, chyba że rynek się nie sprawdził tak tak tak mam wrażenie, bo wracają z mechanizmami do sytuacji no z epoki PRL-u ewentualnie przez lat dziewięćdziesiątych bo, bo liczyliśmy prostota mechanizmy i uznają oni lepiej zdecydują co obywatel ile obywatel powinien płacić niż wolny rynek oczywiście to jest prosta droga do tego, aby w całą branże spakować potężne tarapaty jakich ona była przecież to może oznaczać, więc oznaczać to będzie to, że spółki nie będą pieniędzy na inwestycję już w tej chwili po tych decyzji prezesa Urzędu Regulacji Energetyki co do tych taryf przyszłorocznych 2 spółki opublikowały informację, że 100 kilkadziesiąt milionów złotych robią odpisów, czyli to są pieniądze, które oni przewidują, że stracą na tym, że te będą dotować rachunki odbiorcy prywatnego to są pieniądze, które powinny być inwestowane w modernizację to są przed chwilą mówiliśmy, że to m.in. wpływa na ceny dokładnie tak czyli, czyli właśnie mamy jeszcze rok błędne błędne koło tak pieniądze nie słup energetyczny ma pieniędzy na inwestycje w unowocześnianie się także w odnawialne źródła energii, które nie emitują dwutlenku węgla, który sprawia, że ceny są są wyższe, czyli rząd poprzez centralne sterowanie cenami energii sprawia, że zatrzymuje tak naprawdę rozwój tej tej branży jeszcze mamy coraz większą konsolidację i to konsolidacji w rękach państwowych, więc nie ma też już przykładów spółek prywatnych, które miały oni, bo większą efektywność zarządzania o niebo niższe koszty potrafił zredukować bardzo mocno te to cała otoczka administracyjna jako jako te firmy państwowe jeszcze wówczas obrastała przez przez dekady i pokazać, że da się to robić dużo taniej dużo lepiej inwestować duże wytwarzanie co pokazali śpiewa inwestor żali się wycofali z Polski w ciągu ostatnich kilku lat, więc teraz mamy państwowe koncerny niestety wciąż sporej mierze upolitycznione ociężały tak naprawdę swoją wielkością i jednak tymi zasiedziały sposobami zarządzania jej efekt mamy taki, że energia jeśli w ten sposób będziemy zajmować się tym tym rynkiem będzie tylko coraz droższe w stosunku do do Zachodu czternasta 18 za chwilę wrócimy do rozmów 1423 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Bartłomiej Derski z wysokim 5 PL rozmawiamy o podwyżkach cen prądu w podwyżkach od, których nie uciekniemy właśnie tak jest wniosek z tej pierwszej części naszej rozmowy nie uciekniemy, nawet jeżeli będzie chciało ocalić ministerstwa aktywów państwowych pewnie nawet gdyby po raz kolejny zamrozić ceny prądu to i tak będzie to dobrą wiadomością dłuższą metę, więc zacznijmy może rozmawiać o tym co się zaczyna już w tej chwili dziać rynku odbiorców energii elektrycznej i w jaki sposób zarówno firmy jak odbiorcy prywatni próbują tego drożejącego rynku uciekać się popatrzy na statystyki to widać wyraźny wzrost produkcji energii elektrycznej na własne potrzeby to to jest wzrost widoczny w przemyśle przede wszystkim na razie, więc coraz mniej ta energetyka zawodowa dostarcza energii coraz więcej przemysł sam sobie dostaw energii to największe firmy tak jak Orlen KGHM, ale także bardzo wiele mniejszych prywatnych firm inwestuje czy to owe kogeneracji, czyli produkcję ciepła energetycznej razem np. z gazu czy to panele fotowoltaiczne jest też kilka bardzo ciekawych przykładów firm, które mają farmy wiatrowe własne panele fotowoltaiczne do tego chcą dołożyć magazyny energii wodór i w ogóle spinać się stworzyć taki klaster energii czy spółdzielnie z kilkoma podmiotami w swojej gminie i piękny bilans energetyczny tak, żeby jak najbardziej się uniezależnić od koncernów energetycznych i to się, gdzie jest właśnie ze względu na to że, że ceny energii nam też idą do góry, a z kolei ceny elektrowni odnawialnej czy wiatrowych czy słonecznych bardzo mocno w ostatnich latach nam spadły tanieją nam też magazyny energii, więc jesteśmy bardzo blisko takiego przecięcia tych tych krzywych, że to na masową skalę się będzie już opłacało spółdzielnie energetyczne czytałem dosłownie tydzień temu gazetce mojej spółdzielni energetycznej bardzo bardzo duży tysiącami mieszkań, że już bardzo bardzo mocno zaawansowane pomysł instalowania paneli fotowoltaicznych na dachach budynków wielorodzinnych oczywiście te energetyczne nie wystarczy dla dla mieszkańców natomiast wystarczy na wszystkie windy oświetlenie wokół tych bloków, tak więc to będą odbiorcy energetyczni, którzy będą no może chodzić uciekać z rynku energii będą produkować na własne potrzeby sam mogłem jeszcze kłopot jak rozumiem energetyki tej właśnie jest taki jest za ryzyko, tym bardziej że gospodarstwa domowe także idą w tym w tym kierunku, czyli właśnie uniezależniania się bardzo mocno nam ten program mój prąd, czyli dopłat do fotowoltaiki przyśpieszył instalację paneli fotowoltaicznych na dachach polskich domów i rzeczywiście pytanie co co dalej, bo jeżeli tak się wszyscy będziemy uniezależnia się systemu elektroenergetycznego to za chwilę okaże się, że nie ma komu go utrzymywać bo o ile energetycznie nie musimy kupować to jednak cała infrastruktura elektroenergetyczna, czyli mówiąc wprost kable druty transformatory to są koszty stałe zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego i teraz pytanie jak będziemy za te za te koszty płacić bo, bo na razie mamy dużo tych płatności uzależnionych od tego ile energetycznie używamy, ale jak jak się uniezależnił bardzo mocno od systemu to będziemy tam bardzo mało pieniędzy wkładać, więc energetyka energetyka sieciowa może nie mieć pieniędzy na to, żeby utrzymywać tamte druty, tak więc to jest to jest ciekawa ciekawa sprawa, którą równo w najbliższych latach pewnie trzeba będzie się zajęć, ale rozumie, że to jest taka sytuacja, w której właśnie widzimy, że bez bardzo sensownej przemyślanej polityki długofalowej naprawdę możemy zabrać totalnie chaotyczną taką niebezpieczną sytuację no bo oczywiście może cieszyć to, że mamy rosnący udział cały czas produkcji na razie głównie energii elektrycznej zamawianej energii, bo w paliwach w cieple jest jest dużo gorzej, żeby nie, choć bez nadzienia energetycznej ten ten ten udział nam nam rośnie to to oczywiście cieszy, ale rzeczywiście brakuje tej polityki energetycznej, bo zmierzamy w podobnym kierunku w jakim Niemcy, że instalujemy głównie wiatraki na północy kraju, bo tam najlepiej na 2 i za chwilę będziemy mieli problemy z tym, żeby tę energię przesyłać na południe, z czym już Niemcy mają mają problem instalujemy bardzo dużo tych instalacji fotowoltaicznych, ale też pokazuje, że np. mamy wiele domów obok siebie i spółki dystrybucyjne teatr elektroenergetyczne muszą w pewnych godzinach wyłączać tych tych odbiorców, czyli nie pobierać od nich Energi elektrycznej, bo inaczej gdzieś tam stację transformatorową trafił, więc tak naprawdę, więc tak naprawdę tam oczywiście można, by sterować tym zużyciem energii elektrycznej dużo dużo lepiej, ale ale, ponieważ nie ma żadnej koncepcji polityki energetycznej jak powinniśmy to robić to w tej chwili mamy taką partyzantkę można powiedzieć w Polskę energetyce, która w gruncie rzeczy jest trochę niebezpieczna jest niebezpieczna, bo za chwilę np. pojawia nam się bardzo duża luka po tych dużych elektrownie węglowe, które są już tak stara się po prostu bez względu na całą Unię i reszty świata one po prostu dożyły swoich dni i trzeba będzie je pociąć na żyletki i nie wiadomo tak naprawdę co to miejsce, bo elektrowni atomowej na pewno nie zbudujemy tak szybko nosami wiatrakami nie zapełnimy tej tej luki i mam wrażenie, że coraz więcej za granicą będzie coraz drożej możemy kupować za granicą, ale też zdolności przesyłu z zagranicy są w tej chwili ograniczone, jeżeli chcielibyśmy rozbudować to budowa nowej linii elektroenergetycznej w Polsce taki duży trwa aż 1015 lat jest wbrew pozorom trwa podobnie ile zajęłoby pewnie wybudowanie bloku nuklearnego więc, więc tak naprawdę zmierzamy trochę taką ślepą uliczkę polityce w dużej mierze nie zdają sobie z tego sprawę mówiąc wprost myślę że, że minister Sasin nie do końca w ogóle ma pojęcie jak będzie wyglądał Polski bilans energetyczny za za 10 czy czy 15 lat, skąd będziemy to to energia czerpać, a już dzisiaj powinniśmy podejmować decyzje inwestycyjne co do tego czy to początek kryzysu energetycznego właściwie ten kryzys oczywiście jest wieszczono już od wielu lat natomiast udawało nam się jakoś przebrnąć przez niego wieloma różnymi metodami ograniczyliśmy zapotrzebowanie energetyczne trochę zwiększaliśmy możliwości importu natomiast na razie rzeczywiście możemy zmierzać w kierunku największego kryzysu energetycznego od lat 80, ale teraz tak, bo właściwie z tego co pan mówi wyłania się takiej obrazek, w którym to co przez wiele, o czym może nie nie było to jakoś bardzo mocno lansowana, ale przez niektóre środowiska niektórych naukowców mówiono, że to jest właśnie takie fajne rozwiązanie czy ten tzw. prosument prawda ktoś produkuje energię na swoje potrzeba nadwyżkę może odsprzedawać sieć nagle okazuje, że to nie jest takie idealne rozwiązanie nagrodzi masę wyzwań i wdrożenie na masową skalę też nie będzie łatwe i wprost, że mamy taką sytuację, w której musimy utrzymywać duże elektrownie jednak, ale chciałaby modernizować trzeba no właśnie jako rozważać na szerszą skalę uczynienie tej energii bardziej ekologiczną na tyle ile trzeba oczywiście jest właśnie z tego obrazka wyłania się trochę tak jednak brak wydaje się odpowiedzi koncepcyjnej na to jak jak z tego kryzysu szukać wyjścia czy czy też ona jest, ale jesteście nie wiem za mało lansowana czy zbyt mało propagowano czy od strony technologii oczywiście istnieją rozwiązania, które by pozwalały choćby na porzucenie w ogóle paliw kopalnych i skupienie się na zielonych technologii ewentualnie zielonych technologii i atomie i pytanie oceny na pytania o to czy idziemy w tym kierunku, bo o takie decyzje powinny zostać podjęta choćby, aby rozbudowywać wyprzedzeniem sieci elektroenergetyczne, jeżeli na Bałtyku mieć kilka gigawatów farm wiatrowych morskich NATO to musimy teraz powiedzieć, aby te sieci budować musimy wiedzieć też, jaki będzie mieć elektrowni w innych częściach kraju i takiego planu nie ma ostatnio politykę energetyczną przyjęliśmy 11 lat temu ona powinna być systematycznie aktualizowana i tych aktualizacji od lat nie ma jest teraz takich, którzy dla strony nie spojrzysz same wchodzą psują to jeszcze nie spojrzeć czasem powiedzieć, że to jest taki kawałek rzeczywistości, w którym trzeba gigantycznych inwestycji tak to to względu NATO, jaką decyzję podejmiemy na pewno tam trzeba inwestować no miliardy złotych nawet dorośli dalej trzymać węgla też tak absolutnie, bo to elektrownie stare są stare zużyte to jest to głównie elektrownie z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych wtedy mieliśmy boom głównie w czasach Gierka oddawanych tych elektrowni one po prostu już już dawno tak naprawdę powinny zostać wyłączone w Polsce mamy świetnych fachowców od utrzymywania starych trupów, bo elektrownie w Niemczech już dawno nie pracują, a te same budowane w całym roku w Polsce wciąż jeszcze jeszcze działają jakoś daję radę czy rzeczywiście te bilanse energetyczny potrafi się nam sypać jak choćby w 2015 roku, kiedy musieliśmy ogłosić dwudziesty stopień zasilania, bo wypadło nam kilka bloków węglowych ze względu na awarię ze względu na brak wody czy zbyt wysoką temperaturę w rzekach jeziorach czy właściwie taki trochę nam grozi taki permanentny tryb wymuszenia to jest taka branża zresztą jak wielu innych gdzie, gdzie powinno się cały czas tak naprawdę inwestować odtwarzać ten majątek natomiast w Polsce nie ma takich decyzji politycznych kierunkowych, że okres czas np. jednych technologii minął teraz inwestujemy w inne mamy taki takie szarpane bardzo mocno inwestycje np. w energetyce wiatrowej na bardzo ładnie rozwijała, po czym powiedzieliśmy stop i totalnie z roku na rok nie oddawać żadnych turbin wiatrowych, a ci ludzie były to setki pewnie nawet tysiące ludzi zaangażowanych w procesy administracyjne technologiczne z dnia na dzień tak naprawdę stracił robotę wiele tych segregatorów dokumentacji ZUS trafiło do kontenerów i część pewnie została już spalona, więc mamy taką sytuację, która też sprawia, że ta energia nam jest droższa niż mogłoby być bo, gdybyśmy mieli długofalową politykę to banki wiedziały co wchodzą teraz banki no mówiąc kolokwialnie umorzyły wiele milionów złotych np. farm wiatrowych część jakiś tam instalacjach fotowoltaicznych właśnie, dlatego że mieliśmy bardzo zmienną sytuację determinowane przez decyzje polityczne co do tego ile będą kosztować np. białe certyfikaty, czyli główny system wsparcia do niedawna energetyki odnawialnej czy będzie można stawiać wiatraki co zostało w zasadzie 1 podpisem ze względu na działanie minister edukacji byłej przeforsowane, więc niestety teraz wice wiceministra, który w państwowych mówił o tym, że będziemy chcieli sięgać jednak po węgiel brunatny co dla spółek energetycznych, które miałyby robić jest to już abstrakcyjne ale, ale polityczny nacisk na te spółki, które należą do skarbu państwa może oczywiście być taki, że one będą musiały albo pozorować nadal działania w tym kierunku albo być może nawet budować tak jak budowana elektrownia Ostrołęka, która także na jest totalnie nieopłacalna, ale decyzja została podjęta, bo taka była Wola polityczna, jeżeli mielibyśmy sobie zadać pytanie, jakby co może oznaczać na dłuższą metę utrzymanie tej sytuacji, którą mamy teraz, jakie mogą być scenariusza czy nie wyobraża sobie, żebyśmy utrzymali to sytuacji, jaką mamy dzisiaj, bo na scenariusze takie, że będziemy mieli w latach pewnie już trzydziestych limitowany dostęp energetyczny takich w latach 80, jeżeli jest nie podejmiemy decyzję natomiast spodziewam się, że politycy są na tyle odpowiedzialnie jednak decyzje zostaną podjęte myślę że, że dobrze, że ten dział energia przechodzi z spod ministra Sasina, który nie znać na tej branży mówiąc mówiąc krótko pod ministra Kurtyka, który ma wieloletnie doświadczenie już w tej w tej branży bo, bo tam są potrzebne decyzje zdecydowanie poczynań nowa nowa polityka i mądra decyzja byśmy nie ładowali się przestarzałe technologie tylko rozwijali nowoczesne technologie energetyczne, które jednocześnie mogą wspierać nas przemysł, bo to jest ważne, aby to było takie koło zamachowe całego przemysłu widać jak potrafi ładnie robić Europa zachodnia my także powinniśmy iść w tym kierunku niestety zmarnowaliśmy być może nawet 30 ostatnich lat ale, ale wciąż jest za późno, aby rozwijać nowoczesne technologie być może już nie turbiny wiatrowe, ale w fotowoltaice czy wodą, że jesteśmy w stanie coś jeszcze osiągnąć dziękuję bardzo Bartłomiej Derski wysokie napięcie PL w państwach moim gościem 1438 za chwilę informacje program wydawała Anna Piekutowska realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA