REKLAMA

Jak mieszkańcy Hongkongu spędzili Sylwestra? "Tak jak resztę roku - na ulicach"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-02 18:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:59 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika był Adam Kozieł z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 zostało do godziny dziewiętnastej słuchamy Radia TOK FM dziś w czwartek 2stycznia jeszcze dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu Adam Kozieł Helsińska Fundacja praw człowieka dobry wieczór kłaniam się jak świętował Hongkong nowy rok tak jak całe ostatnie pół roku spędził na ulicach w taki typowy dla siebie amorficzne sposób także, protestując na na i pokojowo nie pokojowo i blokując ulice i i tworząc łańcuchy ludzkie z tata tak się także na ulice, Rozwiń » protestując ktoś, kto bardzo rzadko interesuje Hongkongiem oraz jakiś czas widzi gdzieś tytuł podtytuł może być, ale zaraz, ale ten podstawowy spór, który wybuchł w ubiegłym roku parę miesięcy temu dotyczył bardzo konkretnej sprawy prawodawstwa lokalnego Hongkongu jego związków z prawodawstwem chińskim to wydawać, by się mogło zażegnane czy co teraz jest na tych plakatach co teraz jest na dotychczas oferenta władze chińskie czy w krośnieńskiej władze Hongkongu na własną rzucenie z tego 1 postulatu zrobiły 5 i ani 1 mniej i kiedy kiedy na dokładnie tak jak pan mówił w czerwcu wyszły na ulice 1 000 0002 000 000 ludzi piąta część populacji tej tej tej metropolitą władza nie miała ochoty rozmawiać z nikim była głucha na nartach pyta ten pierwszy wyjściowe postulat żeby zrezygnować z wprost z planów wprowadzenia ustawy, która ex tradycyjnych, która pozwalałaby już nawet nie sądzi co prowadzi dochodzenia śledztwa o osób w przewiezionych w tym celu z Hongkongu do do do do Chin to im właściwych i bardzo szybko z tego jak, ignorując ten ten ten 1 postulat i coraz bardziej brutalnie tłumiąc protesty dorobiła się z niego 5 mianowicie amnestii dla wszystkich zatrzymanych w czasie procesu przeprowadzenia niezależnego dochodzenia w sprawie brutalności policji i i i demokraty i demokratyzacji życia publicznego ustąpienia pani kar dla premier szefowej administracji w Hongkongu i obowiązanych cały czas obowiązuje samo hasło 51 mniej zostały 4, więc ulica domaga się rak co więcej ich, by nie tylko, że nie tylko u bezprecedensowo udało się demonstrantom doprowadzić do tego że, że władze, które też i by kluczył i to nie to nie zrobiono tego od razu najpierw zawieszono prace nad tym projektem potem potem odłożonego ad Acta bez 7 i za przy trzecim podejściu faktycznie całkowicie całkowicie wycofać i stanęliśmy w takim punkcie, że minęło pół roku ktoś myśli sobie tak samo blisko Hongkongu Chin jak był tam nic nie zmieni coraz więcej ludzi będzie na ulicach albo coraz mniej, a prawda jest taka, że prawie późniejsze Iny do swojego, dlatego że przez ostatnie lata, a tak robił, gdzie i, jakby jest bardzo w wydaje się, że ta klęska Pekinu Hongkongu jest bardziej widowisk bardziej widowiskowa, ale klęska z 1 perspektywy pamiętajmy tylko od tych bardzo krótko salowej nie nie wydaje mi się, jakby mi władzę posługiwać i widząc tłumy na ulicach po, widząc rosnącą brutalność policji widząc, jakie władze lokalne zasięgają Triady organizacje przestępcze w do swojej sprawy władze chińskie układach i zaczął się posługiwać pojęciem milczącej większości są 2 siły na ulicach, które się tam przepychają między sobą natomiast tym jest to hit z tabu słowo Luana chaos w Chinach doświadczonych tam watażka z okresu upadku cesarstwa kampaniami politycznymi czasów Mao jak i histerycznego wzmożenia politycznego z rewolucją kulturalną na czele i i ta milcząca większość chce spokoju chce rozwoju gospodarczego gołym okiem widać, że gospodarka com Hongkong przez te przez te ostatnie pół roku protestu się kurczy i przyszła przyszła chwila prawdy wybory lokalne miażdżąca klęska obozu Protektor pekińskiego niezwykłe zwycięstwo opozycji, która przejmie przejęła 1718 okręgów przed wyborami nie mają żadnego i mamy w tle jeszcze i 1 gracza mówimy o Chinach właściwych i Hongkongu w tle mamy Tajwan i ten odwieczny cel polityki chińskiej zjednoczenia macierzy mamy panią prezydent, która w tym w tym samym dniu w kim kiedy, kiedy protestujący przed przypominają o sobie na ulicach Hongkongu tam i jedni pokojowo drudzy, paląc barykady, że się, że ta historia się nie kończy pani i pani cały skład mówi ten rok pokazał, że model 1 kraj 2 systemy smart, że to, że to niema prawa działać w autorytarne władze i demokracja nie mogą współistnieć z sobą w 1 państwie to jest największe zwycięstwo i największa porażka Pekinu w tych protestach w Hongkongu 1111. stycznia czekają nas wybory na Tajwanie wiemy, skąd na to np. od chińskiego szpiega, który postanowił się ujawnić wybrać wolność w Australii, że 1 z priorytetów Pekinu jest, by zapobieżenie po po ponownej elekcji pani prezydent w tej chwili nawet sondaże z czystych próbek chińskich ośrodków dają zwycięstwo, więc bardzo jest trudno w oczy oczywiście zgadzam się spraw w 100%, że i, jakby w Chinach nie ma zwyczaju że, żeby rzecz, żeby dawać komuś wygrać, zwłaszcza na własnym boisku, więc i wszyscy mamy 3000 aresztowanych w czasie tych protestów nie i niejednokrotnie 1 dnia więcej niż niż w czasie całej rewolucji para członkowie 5 lat temu i 1 nie też nie ulegali wątków wątpliwości to państwo będzie wyrównywał rachunki będzie rozliczało z tymi ludźmi też o tym, o tym o tym nie mówimy to co jest mniej widoczne że, że i tak jesteśmy przyzwyczajeni do tego Rzetelski protez są pokojowe część najbardziej radykalnych demonstrantów w Hongkongu będzie wymienienie jako podstawę też po nowości, jakim niestosowania, ale też niestosowania przemocy, ale z 1 strony to jest to co, o czym pan opowiada, ale z drugiej strony jest bezprecedensowy proces trwający ileś ostatnich lat, kiedy coś takiego jak swoista imperialna duma chińska ona zaczyna nabierać bardzo konkretnych kształtów co znaczy ten system mówienia ludziom w Chinach oto wracamy na należne nam miejsce, z którego byliśmy przez lata przez kolonizatorów obcych albo wewnętrzne niepokoje spychani oto jesteśmy państwem środka tuż tuż obok ten ma malutki Hongkong nie może być tym kamieniem jest kwestia pewnego Imaginarium czym są Chiny pan jak wejdziemy do księgarni i podejdziemy dopóki z książkami w Chinach obok obok siebie leżą tak takie 1 co Chiny wschodzące mocarstwo i obok tego leży książka potem nadchodzący upadek Chin i ich umów myślę, że o obie te książki przez eksperci zostanie także dodać profesora drugą dziecko także także na nas na po 3 zaczyna szerokiej i niesprawny i jestem przekonany, że Chiny 0101. stycznia podały statystyki za zakazem za miniony rok i i zaczęliśmy często 1 dnia władze władze w Pekinie informują, że UK ujawniły ukarały 159 764 przypadki fałszowania statystyk na szczeblu lokalnym przez aparatczyków, którzy chcą się przypodobać się zwierzchnik rozumieć spokój awansować itd. ale jednocześnie były statystyki centrach z dokładne co do Floty siódmego miejsca po szyi i na tym polu znaczy naprawdę, jakby z 1 strony ich, by nam wydaje się nam, że wiemy bardzo bardzo dużo prawda jest taka, że że, gdy ich nawet te liczby dotyczące wzrostu gospodarki chińskiej i rozwoju, że wszystkie one i nie muszą być tak tak tak ścisłe jak i jakie chciałoby się wydawać propagandystom w tej czy innej strony, ale chyba zgodzi się pan z tym, że to renesans myślenia o osobie jako o imperium na skalę światową w Chinach następuje ma oczywiście nie ma co do tego żadnych wątpliwości, że że, że z, zwłaszcza zaś za czasów przewodniczącego sieci Kinga i Chiny całki całkowicie odeszła od tej od od wizytą shopping, które radzi siedzieć cicho robić swoje rzucać się w oczy nie wychylać i mieliśmy taki mam mieć taki moment twój myślenia 2 mówienia z 1 strony mocarstwa z drugiej strony mamy z 100 lat upokorzeń jesteśmy ciągle krajem ubogim rozwijającym się dzisiaj rzeczywiście i Chiny Chiny organizują konferencję, w której zaproszeni przez delegaci ze świata wzywają Pekin do napisania na nowo i idei praw człowieka i oczywiście i jeśli świat zachodni prześpi to co w Chinach się dzieje tak jak ten umówmy się, że ten cud chińskiej gospodarce, które coraz częściej zaczyna jawić zagrożeniem coraz głośniej mówi się o rzeki kiedyś to było także Chiny Chiny były złodziejem, który kradnie rozwiązania techniczne dzisiaj mówi się on najbardziej agresywnej polityce jeśli chodzi o szpiegostwo przemysłowe czy, że militarne każde inne i coraz coraz głośniej politycy pierwszoplanowi Steve Bannon architekt zwycięstwa prezydenta trampa prawdopodobnie i jest i 1 z najbardziej w sobie anty chińskich nie mówi, bo to jest złe słowo ni przeciwnicy mówią o autorytarnych rządach komicznej partii Chin, a nie o ochronę jako takich nie społeczeństwo chińskim społeczeństwie dzięki chińskim natomiast nie widać to w Afryce widać to w bliskim sąsiedztwie Kingi widzi też w tym planie na nowe stulecie 1000 lecia nowego nowego Jedwabnego szlaku, który Chiny przedstawiają jako jako, jaką modę dla pokojowego współistnienia rozwoju rozwiązań pt. ręka rękę my wszyscy wszyscy wszyscy wszyscy wygrywamy przekazywane podczas gdy nazwa to i spędzaniem, zwłaszcza mniejszych biedniejszych państw w pułapkę długów, których te państwa nigdy nie wyjdą wszystkie te rzeczy, które tam są zbudowane przez chińskie firmy chińskie proces też obieg zamknięty tak robi lub lokalnych bardzo rzadko na tym korzystają cokolwiek z tego mają, że nagle się okaże, że lwia część infrastruktury należy do do strony niski, ale patrząc globalnie na na torze w Hongkongu, gdzie do, którego chciał wrócić to jest jednak taka sytuacja, że sądzi pan, że albo wyraźne opowiedzenie się szeroko rozumianego Zachodu głównie Stanów za tymi, którzy walczą w Hongkongu na ulicach pod o głosy takie podstawowe wartości demokratyczne jest w ogóle może skuteczne jest jest możliwe czy to będzie także przy obecnej administracji amerykańskiej to będzie raczej myślenie kategoriami mamy swoje wojny handlowej tylko to jest bardzo też i trudno też obecny także nie musimy wyważać otwartych drzwi, dlatego że że świat zna ten mechanizm z niego z powodzeniem korzystał od czasu procesu Helsińskiego z lat siedemdziesiątych, kiedy dołożono trzeci koszyk prawa do współpracy gospodarczej rozbrojenia dodano wymiar praw człowieka i przestrzegania praw człowieka i powiedziano, że nie ma postępu tu nie ma postępu tam bez przestrzegania podstawowych standardów i ten sam mechanizm działa, zwłaszcza wstęp oczywiście są jedynym państwem treść liczą z perspektywy Pekinu działał do początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy prezydent Clinton rozdzielił na dobre kwestie przyznawania nam od roku rocznego status mógł tam klauzuli Najwyższego uprzywilejowania w handlu od od kwestii dotyczy dotyczących dotyczących praw człowieka więc, jakby tak jak można było kwestie rozdzielić nie stoi na przeszkodzie, żeby je, żeby znów połączyć, tym bardziej że, by Hongkong jest symboliczna tyle, że to wielka metropolia, że ludzie mówią po angielsku zgodzili się na oczach kamer ma pan Tybet 1 200 000m² ilu ma pan niezależnych oraz NATO dziennikarzy na tym miliony ani 1, a Indii okazały ostatnio jak łatwo odizolować od świata od internetu kawałek kraju wzrost marż chce resort jest tam wschodnich czytamy, iż sędzia którego, które już 2009 roku odłączono internet, w którym władze w ciągu 2 lat interesowały od 1 000 000 do 2 000 000 ludzi bez żadnego procesu bez żadnej możliwości odwołania bez procesu sądowego, a także to Hong to kropla w morzu, a Adam Kozieł Helsińska Fundacja praw człowieka bardzo dziękuję za rozmową kończymy dzisiejsze popołudnie, które realizowała, które przygotowali bardzo mi Pograniczny między strzelecki prowadził Paweł Sulik do suszenia o godzinie dwudziesty program mikrofon TOK FM za chwilę informacja po nich kultura osobista i Marta Perchuć-Burzyńsk Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!