REKLAMA

Relacje polsko-rosyjskie i obchody wyzwolenia obozu w Oświęcimiu bez udziału prezydenta Dudy - komentatorzy w TOK FM

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-03 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:23 min.
Udostępnij:

Komentatorzy w TOK FM - Agnieszka Wiśniewska, Tomasz Wołek i Marek Radziwon - rozmawiali między innymi o relacjach polsko-rosyjskich, obchodach wyzwolenia obozu w Oświęcimiu i wyborów prezydenckich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM wicepremier Żakowski piątkowy projekt czeka 7 punktów w tej chwili zastanowić komentatorów kraj środka dalece niepełnym składzie pozdrawia chłopaków wracajcie, ale mamy bardzo godne zastępstwo Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna Marek Radziwon dyrektor Instytutu polskiego w Moskwie i Tomasz Wołek, który trzyma jeszcze fasonach ach, a chorąży środki w stara Gwardia dobra zaczynamy od od sprawy, która wygląda bardzo bardzo poważny, chociaż Rozwiń » niewątpliwie jest incydentem, ale ważnym procesie bardzo ważnym procesie, jaki się wydaje, czyli atak atak Putina na polską reputację na świecie w Europie na naszą nam na naszą historię stroju przypomina trudne to powiedzieć wstydliwe może momenty czy kłopotliwe w każdym razie delikatnie mówiąc w odpowiedzi pan prezydent nie jedzie do Jerozolimy na obchody rocznicy wyzwolenia obozu zagłady Auschwitz Marek Radziwon, gdzie my idziemy tą drogą wydaje się, że tak po pierwsze trzeba powiedzieć że Sojusz historyk graficznym to co powiedział Putin nie ma właściwie żadnego znaczenia nie jest żadnym szczególnym odkryciem to są wszystko rzeczy, które dawno znamy i są obce są dokumenty opublikowane nie tylko opublikowane w Polsce w latach dziewięćdziesiątych dwutysięcznych, ale także w zbiorach dokumentów radzieckich jeszcze na samym początku lat osiemdziesiątych oficjalnie przez przez przez historię, ale są około litra dla nas kłopotliwe fakty prawda przypomnienie Aga idei mega narusza zasady takiego, kto oczywiście, ale liga kolonialna, jaką się zmagamy to też są opisane w gruncie rzeczy tutaj nie ma żadnych nowości w sensie historycznym prawda na tym poziomie dyskusji w ogóle nie ma rozmowa jest skarb leży w środowisku historycznym natomiast rozmowa jest oczywiście o tym dlaczego to się wydarzyło, dlaczego co się wydarzyło teraz, dlaczego prezydent państwa, które zajmuje szóstą część globu wymienia nazwisko poświęca duży fragment swojej wypowiedzi moje nazwisko polskiego ambasadora z lat trzydziestych, którego w ogóle mało, kto zna poza oczywiście ludzi, którzy zajmują zawodowo i w tej sprawie oczywiście kilka wyjaśnień i wszystkie one już w rozmowach rozmaitych padają pierwsze wyjaśnienie krótkoterminowe powiedziałbym jest taki oczywiście mamy za chwilę obchody wyzwolenia Auschwitz, który będą odbywać jak wiemy i Auschwitz i ich Yad Vashem w Jerozolimie wiemy już, że prezydent nie idzie do Izraela do tak to jest bez wątpienia błąd bez wątpienia, ale błąd, bo w wątpliwość bowiem być tam tam w moim pojęciu bez względu na to bez względu na to, jakie miejsce wyznaczono mu w Jerozolimie, bo przecież on był gospodarzem tego wydarzenia w moim pojęciu jest naszym obowiązkiem być witam witam jeśli otrzymujemy takie zaproszenie dla chyba prezes Andrzej ma problem z armią czerwoną, bo tam mają bardzo fetowali czerwonoarmiści, którzy z nich żyją, którzy wyzwalali Auschwitz na domyślam się dla prezydenta Dudy przy jego takiej czy jego fobiach powiedzmy niektórych ona nie ma rady ona na to nie ma rady historii ze stycznia 3005. roku nie odwrócimy można przypomnę tylko, bo moc Pawła serca, który kiedyś powiedział oni nas oni nas nie wyzwolili, ale uratowali nam życie wydają się też precyzyjna dość formuła i tyle tego się, że się nie odwróci nie należy tego odwracać jeszcze drogi tak drugim powodem krótkoterminowym byłaby oczywiście też rocznica maja czterdziestego piątego roku, która zbliża 705 jak wiemy na 70 rocznicy do Moskwy nie wybrał się nikt właściwie poza państwami w sądzie i Europa Francuzi Niemcy byli byli reprezentowani na poziomie ambasadorów wiceministrów to znaczy nawet na poziomie politycznym na wyższym poziomie urzędniczym tak, by powiedzieli na żadnym de facto wobec powyższego to chyba też przygotowanie do odchodów mają dziś maja czterdziestego piątego roku 805 rocznicy zakończenia wojny tak, żeby one się mogły w Moskwie odbyć z dużym hukiem wyrzucają mam problem, który chciałbym od razu rzuciło pewnie pewnie warto o tym, rozmawiać, dlaczego tak to się stało, że ten atak Putina, który jest ogromnym takimi niewątpliwie nie ma na celu odkrywanie prawdy historycznej prawda wprost przeciwnie tylko tylko wykorzystanie niewygodnych dla polskich faktów przeciwko nas nasza nasza nasz dzisiejszy interesu, ale dopowiedzmy jest w takim razie, bo tak skończyć raz, że zaraz dowiemy dlaczego, dlaczego ona powoduje, że nagle rzucamy się do obrony tego ambasadora lipskiego, który nie był fajnym gościem niewątpliwie należał do tej OPS patologicznej tradycji takiego takiego powiedziałbym no dość delikatnego, ale jednak bardzo wyraźnego nacjonalizmu, który polskiego, który marzył o tym, żeby wysłać tych Żydów na Madagaskar, żeby tam tak kolonii polskie budować jakich prawdach chora ambicja jak międzymorze teraz mniej więcej tam mnie niepokoi, że w tym Putin spycha cofa nas w naszej debacie historycznej w naszej świadomości historycznej całą epokę dla siebie ja się na to zgodzić nagle ten Lipski staje się prawda kimś kogo ja mam ja mam bronić, chociaż normalnie jeszcze 2 miesiące temu bym powiedział okropna ponura postać stron nie chce myśli śmie mnie nie zgodzę się, bo on był produktem tamtych czasów naszej pozwól tamtego myślenia tamtej mentalności wszyscy, ale nie tak, bo po pierwsze, kłamstwo Putina polega na tym zarzucił lipskie mu tę wypowiedź że, gdyby zapomnieli, że pomnik w Warszawie, ale pomnik w Warszawie jak jak to określił Lipski w tej notatce za rozwiązanie problemu Colony oczywiście głosy wolność nie chodziło o właściwe chodnik prawdę, ale oczywiście poza tym Lipski podobnie jak Polska dyplomacja, kiedy Niemcy zaczęli wyrzucać Żydów trzydziestym ósmy roku pomagał Żydom również uznać, że zboże oraz będą tam jakiś czas trwania w strefie, ale wygraliśmy można było takie zarzuty postawić, więc to nie jest taka ponura postać jest postać na miarę tamtych czasów, ale wierzę jak dziś mówi dziś, mówi że nie jest ponurą postacią gość, który chce zrobić polską kolonię na Madagaskarze przesiedlić tam Żydów to nie brzmi dobrze to był pomysł egzotyczny nieracjonalny z Vive dzieje się w trochę wstydliwy, ale powiadam Agnieszka Jeż my to tam tymi kryteriami tamtej epoki tak oczywiście możemy tak tłumaczyć, że to inne czasy tak dalej, ale dobrze może być właśnie tego nie robili i w jakimś sensie Putin wiedział, że jest to czułe miejsce znaczy, które można uderzyć nawet nie jakoś bardzo mocno nie uderzyć, ale taki sposób który, który tutaj sprawi, że ta nierozliczona historia historia nieopowiedziana historia, którą cały czas jednak by mówić, że to jest wypowiedź, który nas co 10 lat nie czy taką optymistką Rzym myślę, że my w tej dyskusji na temat wojny i na temat doświadczeń na temat relacji polsko-żydowskich polskiego antysemitę służby tak strasznie daleko doszli znaczy wydaje mi się, że jednak odbyliśmy jako drogę byliśmy tak to nie jest ostatnie kilkanaście lat od Grossa na pewno tak ale kto był też drogę czy to jest wieś to znaczy odbyliśmy tutaj studio w tak odbyliśmy tutaj nie wszyscy są także osiągnęliśmy ale jakby to jest no to jednak niemożliwe czuję, żeby się też cofamy na tej drodze jak Putin zaraz na ważne jak z zarządu jak mówię i właśnie wy to na razie Wikany bojach tak ministerstwo nie może się zacząć to do, ale to jednak takie czasy itd. tak dalej czy to jest też to jest możliwe możliwe było takie czułe uderzenie Putina w Polskę, dlatego że myśmy rzeczywiście tej że, że to jest sprawa nie rozliczone tego, który sobie nie umiem opowiedzieć o twarzy Putin, który przez mana sumieniu dużo gorsze rzeczy prawda strategia antysemicką Rosji od czasów carskich przez cały okres komunistyczny to niejako przypadek jako ekscesy tylko jako polityka Państwowa znajdują osiedlania itd. jako program on nam teraz wyrzucali ten mechanizm oby samoobrony jest dla mnie przerażająca częsta wymiana może być taka zresztą jak jak zareagują inne państwo to jest druga czy drugie druga sprawa, której często mówimy w tym studia to jest to, że Polska w ostatnich latach marginalizowana na arenie międzynarodowej to jest moment, który nota Arena międzynarodowa portal do tego Zachodniego świata stanie w obronie Polski na Polskę może też poczuć no taka dowartościowania no bo co Putin nie słusznie nas oskarża no, więc i tamci nam pomogą będą po naszej stronie to sprawia, że my znowu jesteśmy częścią tamtego świata to jest w tym sensie to decyzja Andrzeja Dudy właśnie żeby, żeby być z tym światem tak powiem, żeby zachodnim albo, żeby być jak najdalej od tego świata Rosji tego świata Putina to jest chyba takie właśnie przesuwanie takie myślenie, że to 1 czy to jedno stanięcie w obronie zachód krajów zachodnich w tej sytuacji sprawi, że odkręci się też wszystko co Polska zrobiła sobie latach na arenie międzynarodowej ale jakim pojedzie tak jak dodanie pojedzie do Jerozolimy nie wiem czy coś odkręcić się jeszcze pogorszy wrócimy do tego wątku informacjach poranek Radia TOK FM wicepremier Rakowski jest kilka planów tylko 24,5 minuty po ósmy i wracamy do rozmowy komentatorów Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna, ale krew były dyrektor Instytutu polskiego w Moskwie i Tomasz Wołek słowo jasno jeśli można do lipskiego przypalenia broni brzmienie dla lipskiego jest tutaj drugorzędny tak naprawdę groźba polega na tym ich celność czasów Putina polega na tym, że on miesza kłamstwa sprawami, bo prawdą był Polski przedwojenny antysemityzm niestety powracający w jakiej mierze także kolonii także dzisiaj prawdą jest nasz wstyd za Czechosłowację za 30 ósmy rok za Cieszyn i więc to nie jest tak, że wszystko pływa w oparach kłamstwa półprawdy rozsiane na różnych poziomach dlatego ostatnio zagrał propaganda i trudne do odparcia na tym polega propaganda, ale wjazd, na jaką rolę tutaj gramy o Marku jak się wydaje Marek Woś jak dziś wydaje, jaką rolę my gramy w tej narracji czy Polska jest w tej wielkiej imperialnej narracji coś niezwykle ważne, czego najlepszym dowodem był w 1612, na którą Putin ufundował tę nową politykę imperialną prawda to był taki trochę jak dla Grunwaldu owców Krzyżacy Pachla coś takiego teraz pytanie czy tu chodzi o Polskę czy chodzi o Rosję, o co chodzi w tej awantury tak, chociaż samo samo święto samą rocznicę wygnania Polaków Kremla jest świętem państwo jest świętem państwowym, ale ale, ale cena podstawowa to święto uschło i ono właściwie nic dla Rosjan nie oznacza poza dniem wolnym w tygodniu niezrozumiałe oczywiście to jest koniec smuty to jest dla nich historycznie istotny moment zadań do tak tak tak, ale się jakoś tam wszyscy się troszkę tego śmiał Rosji nagle po kilkuset latach wracamy do tego ważnego wydarzenia, które przez kilka lat nie było dla nas ważnym wydarzeniem nie istniał świadomości historycznej pamięci takiej powszechnej społecznej wydaje mi się, że Polska gra rolę dobrego wygodnego kandydata do bicia z powodów, o których tutaj mówiliśmy to znaczy, że się dwudziestolecia, które nie było, które miało rozmaite karty prawda, z którymi dzisiaj zmagamy, które są opisanych w historię, ale nie są w naszej powszechnej świadomości i także z tego powodu, że nasza rola Unii Europejskiej dzisiaj taka, jaka jest zmagań zmarginalizowana właśnie morze może być krem może być pewien, że nie znajdziemy wielu obrońców w Brukseli właśnie sprawa, którą Rosja rozgrywa zawsze i poniekąd skutecznie niekiedy to znaczy rozmawiania z pojedynczymi państwami Unii czy to aprobaty niczym negatywnie, a nie z Unią całą prawdę to się dzisiaj też pojawia prawda uderzamy Warszawy i ogólnie Bruksela w tej Brukseli jakoś nikt się szczególnie nie nie wie nie wie do obrony rozumiemy się też, dlaczego tak się dzisiaj dzieje niestety, ale moglibyśmy powiedzieć, że to jest właśnie, że Polska gra rolę epizodyczną to pewnie będziemy mieli przed styczniem i przed majem przed rocznicą wojny jeszcze kilka takich odsłon, ale jesteśmy w gruncie rzeczy tylko epizodem być może ego to i tak i szerszego myślenia rosyjskiego, które polegałoby na tym atak uderzenie w Polskę dzisiaj jest uderzeniem w gruncie rzeczy cały porządek i uderzenie w Monachium jest w gruncie rzeczy uderzeniem cały porządek wersalski KOV uderzenie w porządek konferencji paryskiej prawda Putin powiada nikt nie będzie nam mówił jak i gdzie przebiegają nasze granice istnieje coś takiego jak nasze sprawy wewnętrzne i nasza polityka wewnętrzna oraz zagraniczna która, która gra rolę ważniejszą nadrzędną na tzw. porządki międzynarodowym na tzw. społecznością międzynarodową oto społeczność międzynarodowa w latach dwudziestych w Wersalu ustaliła jak mają przebiegać granice niemieckie ustaliła czy ma być związek radziecki jak Europa będzie zachodnia odnosi się do związku Radzieckiego nikt tego nie będzie tłumaczyć ten ten porządek zostaje zanegowany atakiem, a dzisiejszym atakiem na polską oczywiście Lipski antysemity trafią na Ukrainę jest tak to tylko wytrych pytanie zasadnicze w gruncie rzeczy brzmi tak obserwujemy m.in. w komentarzach niektórych niektórych rosyjskich obserwatorów karki wrogów w bardzo ciekawy politolog moskiewskim napisał komentarz, którym w, którym stawia diagnozę właśnie i powiada tak pytanie w gruncie rzeczy jest takie czy Putin w ten sposób próbuje od wojować niedawną przeszłość to znaczy powiedzieć jeszcze raz fakty dokonane, które obserwujemy na Ukrainie w Ukrainie wschodniej oraz na Krymie to są te granice, które myśmy ustalili i tak ma być czy może raczej jest to pytanie skierowane jest w przyszłość wprowadzać rozmaite rzeczy mogą się wydarzyć rozmaite rzeczy mogą się wydarzyć i żadne żaden Wersal nie będzie nam w tym przeszkadzał tak jak przeszkodził nam w latach 19 i dwudziestych i tak jest odczytywane też na Zachodzie, które dzieci mam nadzieję, a w Polsce które tak czyta tu dodać, gdyż jak na oczy, że jest się tam znaleziony razem kilku ważnych kilkoro ważnych ambasadorów USA Francja Niemcy wystąpiło przeciwko jak sytuacja stwarzała Żaliński tabela, kto realnie za pisarza, który obok rezydencji podczas gdy przenosiłem się zdrowiem to i dlatego to, że to powtarza lotu do to świadczy o nasz tym, że zabolało bardzo zabolało i pytać, kto jest odczytywane w Polsce jest odczytywane jako posła atak na Polskę znaczy to nie jest zdaje się trenowane w takim kontekście międzynarodowym też tego został wspomniany takiej gry Putina w Europy też w unii Europejskiej i takiego rozbijania takim Solidarności pewnej wewnątrz unijnej to to to widać to było widać też ostatnie lata i dyskusja o sankcjach w sprawie sankcjach Rosja czy cofaniu sankcji to, że część przywódców europejskich czy część państw europejskich byłaby gotowa cofać sankcje część uważała, że jednak potrzebne i Solidarności te i Putin świetnie też rozgrywał w takim sensie kontaktu rozmawiania z pojedynczymi politykami po prostu Unii i to jest tylko, że wydaje się, że z polskiej perspektywy w ogóle tego tematu nie ma w ogóle i to też, żeby do poziomu na świat politycznym takim nie wiem czy prezydenta czy rządu tego, kto powinien zareagować jakiś sposób to jest atak na Polskę to nie jest nasze wyda 1 Wisła nie ma myślenia oczywiście jakąś Unią Europejską czy Europą czy tym, że po Putin próbuje tutaj budować imperium itd. nie on nas Polaków Polskę pomówił i teraz wszyscy inni powinni stanąć w naszej obronie medal to jest to sposób taki egoizm Narodowy, że nasza bardzo duży problem są sytuacje też polega na tym, że w obozie władzy nie jest całkiem jasne co właściwie złego w tym Aga skaże w tym wiele ułatwieniu Żydom życia przedstawić tak przyjemnie i rady libijskiej był takim takie poczucie Lipski nie był taki zły facet ten krzyż jemu chodziło tylko o to, żeby Niemcy głosowali za polską w sprawie Madagaskaru wizy narodów nic więcej to od osób ten Putin się złośliwie czepia znaczy to, że rządzi środowisko, ale dotyczy nie tylko PiS, bo też w innych partiach też też ten problem jest, w które w ma ambiwalentny stosunek do tamtej polityki tak powiedział pełen zrozumienia staram bardzo utrudnia prosto reakcję nie tylko dotąd Jacku, bo kwestia brygady Świętokrzyskiej od złożenia prawda, ale jeśli chodzi o to jest imperialnym, której mówiło pan przed chwilą to to ciekawa historia, że ona się rozpoczęła od pewnego momentu, bo wcześniej przecież w 2000 dziewiątym roku mogło się wydawać, kiedy Putin przyjechał na Westerplatte i uznał tym samym tak Ribbentrop Mołotow to, że wojna druga wojna rozpoczęła się 1września 3009. a nie 21czerwca czterdziestego pierwszego roku to było niesłychanie ważne, ale on od tego odstąpił nastąpiła aneksja Krymu to co w Donbasie, czyli on poszedł w stronę odbudowy imperium, a był moment, kiedy nie tylko w Polsce, bo świat obserwował z dużą uwagą że, że z tym Putinem można się dogadać łożyć na cywilizowanych warunkach wzajemne relacje okazało się to złudzeniu zamykamy Putina nie fizycznie, ale merytorycznie i chciałbym chwilę porozmawiali o o sprawach klimatycznych, bo to jest coś się bardzo, że jest już teraz jest jakby taki no myślę tematem tego roku spotykamy się pierwszy raz w latach dwudziestych, więc tylko tego roku skup naszych czasów w tym notariusza, ale Sojusz jest taki temat, który w ostatnim roku naprawdę cicho sza zmierzyli się i ale myślę, że mówili wcześniej już są jakimś aria z nami wariatami tylko rzeczywiście jest to sprawa, której mówi się mówią o tym, media dać już tego jest, iż jest bardzo bardzo dużo ludzi organizują młodzież organizuje to jest to jest sprawa, która jeśli nie zamilczeć właśnie młodzież dzisiaj dziesiąty wybierać pana premiera listę, bo PiS czy młodzieżowy traktat klimatyczny PiS podpisał przedwyborami postulat młodzieżowego strajku w sprawie w sprawie neutralności klimatycznej trasy z niego zamierza wywiązać w sposób ostentacyjny młodzież jest rozczarowana jak to młodzież takiej sytuacji czy się około oko łamane idzie do pana premiera albo premiera dziecko pod presją młodzieży rosnącą, ale też rosnącą presją międzynarodową również innych środowisk w tym polskiego biznesu, który zdaje sprawę z tego, że plan będzie w Polsce nie ekologiczny to Polska cała Polska produkcja będzie ekologiczna i zaczął się sankcje różnego rodzaju chciałem zapytać czy czeka nas zmiana polityki w tej sprawie nie ma na co liczy nie do końca, bo równolegle z tym procesem, o które przedstawiła pani Agnieszka, czyli że do świadomości powszechnej trafiła ta kwestia nie da się wymazać przemilczeć czy by zakładać równolegle Polska nie podpisuje układu jako jedyna o tym, 50 lecia tej neutralności klimatycznej Polska w dalszym ciągu ustami my ludzi na poziomie prezydenta premiera zapewniał o tym, że węgiel w dalszym ciągu nasze czarne złoto na skarpie przez 200 lat, by zrobić też tak dalej uważali, więc z to jest pomieszane ja myślę, że władza obecna nie dok częściowo zdała sobie sprawy wagi tego tematu, ale nie do końca ma nadzieję, że uda się to jakoś, ale czyta, czyli Clarka nagrania filmowe wywrzeć taki taką presję na polityków w Polsce, żeby przyłączyli się do nowego zielonego ładu i chcieli te cele realne, że paradoksalnie może być także to nie jak świadomość ekologiczna świadomość zagrożeniu będzie decydująca w świecie politycznym, ale ekonomiczne po prostu kwestia na czym będzie kilometr narody nie będzie opłacało już budować czy tworzyć z brudnej energii, że nie będzie się pewne rzeczy są opłacało robić to są takie, iż to będzie to presja, która będzie do może być nawet dużo silniejsza niż taka codzienna presja takiej świadomości środowiskowej to się też przedarł się tej świadomości to jest taki kompletny minister wiesz ze stron sprawy klimatyczne z drugiej smok z trzeciej tam ochrona środowiska Miedź Miedź itd. tak dalej oczywiście to to wszystko pomieszane to wszystko razem sprawia, że jednak myślimy, że jednak trzeba się zastanawiać myśleć o konsekwencjach tego, że cięcie sprawą zajmiemy śmieciami smogiem tym wszystkim innym to to będzie bida to będzie po prostu będzie płynęła Australia 1 dnia drugi dniach uwaga będzie trzeciego dnia będzie powódź czwartego dnia nie będzie wody w kranie tak nas czeka przyszłość nad informacjami oraz najbliższa przyszłość są informacje, które wrócimy poranek Radia TOK FM witam podobnie też piątka wybranych taka się Jacek Żakowski 43 minuty po ósmy i zaczynamy ostatni odcinek rozmowy komentatorów radni Agnieszka Wiśniewska krytyka polityczna ma Marek Radziwon były dyrektor Instytutu polskiego w Moskwie i Tomasz Wołek trzymający wysoko sztandar środki przedstawionej w przetrzebionym środkach jest dobry testach na polskość i porozmawiamy o tym co się stanie co się stanie w tym najbliższym roku właśnie Żaczka w sprawie tego tego nowego zielonego ładu czy damy radę przekonać polityków reszcie społeczeństwa żyć radykalnie działać w tej sprawie wydaje wam się czy jednak będzie także zawsze po czasie w końcu obudziły się już sytuacji, które województwo łódzkie wojsk przeważnie sobie VAT w butelkach dziś Paragwaj uczyć, skąd tam, gdzie mają 200 więcej wody paragon nie jest najlepszym przykładem, bo tam też bywają kłopoty z wodą, ale powiem myślałem o redukcjach tych słynnych prawda, ale my z niewielu Columbus zaraziłam wszystko jedno ja myślę, że rząd będzie się czy władza w ogóle pisowska będzie się miotać między tymi 2 skrajnościami z 1 strony zapewne będzie próbować może nieudolnie, ale próbować udawać, że nasze przejmuje losem planety i tej części planety, którą jest Polska, że smok właśnie, że ekologia, a w praktyce niewiele będzie w tym zakresie robić powiadam dla mnie takim wręcz wręcz ontologicznym przypadkiem jest odmowa podpisania tej umowy z ministrem bardzo radykalną ustawą śmieciową np. tak radykalną rzecz można powiedzieć klasowo ryzykowną, bo trudno wyobrazić ludzi żyjących w tych malutkich mieszkankach to jest bardzo duża część polskiego społeczeństwa, która zieje standardzie 5m na osobę 4m od pokonania jak tam postawić 5 koszy naśmieci w takim mieszkanku w taki przed pójściem spać wyciąga się materace palacza prawda, więc tam się wydaje bardzo radykalne, że oni też mają takie takie mają odruchy czasami bardzo proszę bardziej odważne także w sprawach ekologicznych niż np. poprzednia władza nie od czego jeszcze zależy to paradoks zrzekł się wydaje taki tutaj, że próbujemy to jakoś zrozumieć tak taką wytłumaczyć sobie na to jak władza myśli jako kombi wydaje się, że myśli raz czasem też zarząd myśli jest przedwczesne czasem tak czasem szarpnąć może być także no właśnie są pojawi się jakiś nacisk związane takie ekonomiczne też ze śmieciami po prostu body, bo pozbywanie się z tych śmieci, więc może lepiej część recyklingowa no i bardziej może opłacać, żeby ludzie segregowali trzeba będzie rzeczywiście ludzi trochę ekonomicznie przymusi do tego, żeby segregowali jak będą segregować będą więcej płacić tak i to są z drugiej strony są też takie kobiety nieracjonalne decyzje, czyli trwanie w przeświadczeniu, że rzeczywiście nie wiem ta energia zwęgla to, że jakoś tak, że jakoś to będzie, że nikt nie będzie mówił, bo to jest też, bo z drugiej strony to wjeżdża taka narodowa duma czy taka, że nikt nie będzie mówił jak my mamy rozwiązywać nasze tutaj problemy Itaki przy jakich myślenie, że zamierają słyszałem myślę, że kwestie klimatyczne to jest nasz tutaj problem bo by ich kobiety niezwiązane z tym jak wygląda życie nareszcie planet, więc to tutaj wydają się może nie być spójności może właśnie w tym, by tutaj taka fala też tego to właśnie to, o czym mówić to fala wymieszana też to, że młodzież angażuje są to naprawdę bardzo ważny, że młodzież kompletnie odzież wreszcie coś angażuje tak profesorze ja bym, tak więc nie no też młodzież angażowała szare i zmęczenia wieku tak też też inne sprawy znaczy to orzekanie jakiś obecnie część władzy, żeby starzy na nią narzekali już tak tylko pytanie spójność, którym okres mówi pani Agnieszka najlepiej wychodzi w 1 przypadku Jarosław Kaczyński kluczowa postać kocha zwierzątka wiadomo ma kota wstąpił nawet do koła przyjaciół zwierząt czy ktoś nazywa do tej komisji sejmowej, a równolegle idzie nie powstrzymana rzeź żubrów planowana z kraju do dzików obniżyć sobie taką drużynę łąkach ruszyć jak jak koty może miałby pewność do tak, ale są właśnie te naciski lobby będzie lobby myśliwskie lobby futrzarskiego my się też Szkot wydaje, że osoby osobiście Jarosław Kaczyński nie jest wielkim fanem futrzarskich farm po prostu nie wiem trzymania w klatkach ludzi zwierząt zwierząt, ale i tak daleką prawicę głos się ze środowiskiem to jest kompromis takie polityczne ekonomiczne po prostu tam wysuwać ludzie, którzy mają pieniądze wpływ i no nie warto z nimi zadzierać bardziej niż raz się też wydaje, że poza dumą narodową, której Agnieszka wspomniała jesteście też pewnie taki boja wiem taka taka konserwatywna inercja, która siedzi w głowach nie tylko dzisiaj sprawujących władzę zresztą tak zwrócił się w naszych wszystkich głowach prawda to znaczy skoro tak było zawsze i paliliśmy węglem w piecyku to dlaczego nie może być dalej tak jak było zawsze skoro zawsze było i prawda czy taka myśl, żeby zmienić swoje własne myślę, żeby swoje swoje własne myślenie zmienić to jest chyba najtrudniejsze w tym wszystkim mi się też wydaje, że dzisiejsza administracja działa chaotycznie, że właściwie jeśli chcielibyśmy próbować interpretować ich wyraźne stanowisko w tej sprawie to się nie uda tego stanowiska nie ma i i z 1 strony jest jest takie poczucie, że być może być może być może dochodzi do jakich ważnych zmian klimatycznych, ale to jest daleka przyszłość na pewno nie nasza i w, a właściwie to może tylko, a może tylko ta zima jest troszkę troszkę cieplejsza z drugiej strony oczywiście są rozmaite krótkoterminowe kalkulacje polityczne prawda do najbliższych wyborów nowa, a to lobby futrzarskiego, a to, a to różnica Śląska górnicy na Śląsku i węgiel to jest coś po składać, ale tutaj jednak tak to jest jednak grupa, która daje jakieś poparcie no, a i właśnie mówienie o kwestiach globalnych mogliśmy zażyć dopiero wtedy kiedy, kiedy powiemy wyraźnie sprawdzam naszych lokalnych sprawach prawda biało wieża myśliwi to są takie drobne sprawy, które możemy załatwić bez bez jakiś wielki między bez jakiegoś wielu wysokich wielkiej międzynarodowej zmowy bez już dużego Międzynarodowego projektu zawarto pierwsze sprawy jak papierek lakmusowy wrażenie, że rugby Polska polityka, którzy jeszcze dosyć konserwatywne bazę tradycjonalistycznych to znaczne jest bardzo trudno zmieniać tory i jakoś tak tak zrobiło, że w Polsce zieloni nie byli ruchem politycznie istotnym w odróżnieniu od innych krajów w związku z tym tematykę ekologiczną nigdy nie weszła do tego arsenału broni politycznej, żeby ci jak do takich właśnie wszystkie rzeczy gender fantastycznie już zmieści także Europa fantastycznie itd. a tu cały czas nie ma języka polityk żyjące ego ekologię i tą sprawą partią problem, bo one mogą tylko technicznie się przyłączyć jakiś ekspertów do jednych albo drugi i myślę, że dopóki to się nie zaryzykuje w jaki sposób nie ma się rysuje w najbliższym czasie to będzie bardzo trudno, ale dziecku po raz pierwszy w historii Polski odrodzonej zieloni weszli do Sejmu zabijać, bo żadne grały ich no tak tak, ale to były epizodyczne przypadki, a tutaj mamy do czynienia z okazywaniem takich jak nie zaś dzięki swoim poglądom, ale mimo swoich poglądów tak odpowiedział no tak zostali zaakceptowani przez wielką batalię polityczną tak, ale dobrze, że zostali do 21 jest z największych sukcesów Grzegorza Schetyny, że to zrozumiał wesprzeć te konieczne zrozumiał ją realizował dodał, że właśnie jak Schetynie mówimy to co będzie z tą platformą to w końcu stanie na cele czy się uratuje Agnieszka jak się wydaje wydaje się że, dlaczego jeszcze nie wiemy, czego ta będzie kandydował wydaje się, że tam zdaje się termin tak deklaracji do północy do północy może okazać, że potem, że to klimat w kopercie weszło nie wiadomo czy weszło czy czy wpłynęło czy nie wpłynął jak głos przy prawyborach w każdym razie wydaje się, że Platforma może czekać zmiana i też w kim chce to, żeby też taka zmiana, która będzie wielką z taką jakąś gruntowną wielką zmianę to było ciekawe dzisiaj w rozmowy z Bartoszem Arłukowiczem, który oddaje Grzegorzowi Schetynie, że rzeczywiście składał tę Platformę w trudnym momencie Grzegorz Schetyna zbudował koalicję na wybory europarlament notował Senat to była bardzo trudna koalicja zmusił swoją partię, żeby się posunęła ławeczce bardzo tak tak tak literalnie jest to nie jest to nie jest nigdy łatwe, bo to jednak jest, bo to umowa o miejscu w parlamencie po temu biur zapleczu pieniądze tak dalej pozycjach i Arłukowicz to totalnie daje Schetynie, że tak tutaj zrobił po prostu tutaj zrobił dużo i teraz, a teraz czas na jakiś nowe zupełnie używa zupełnie innych przykładów zupełnie się projekt tej opowieści o dotarciu do społeczeństwa współpracy z ruchami społecznymi tak dalej wydaje się, że to na świat może być coś co jest bliskie Joannie Musze to może być to są też takie rzeczy, które nie ma się rozłoży ta te głosy, kto tak naprawdę zostanie przewodniczący może okazać, że nowy przewodniczący też zbuduje, jeżeli będzie nas jako, że jeżeli się uda z zbuduje taką współpracę pomiędzy kilkoma osobami z kolejnego pokolenia Platformy Obywatelskiej, które mogłoby dać jakąś nową energię trudno tak trochę życzenia chyba o tym, mówię tak zgłoś się powiedzieć jak do wypowiedzi służą swoje słowa teraz to z drugiej strony oczywiście, jeżeli przez tyle lat to wszystkie osoby, które były Platformy nie były w stanie tam wtedy tej nowej energii tego ognia jakoś zaszczepić to czemu miałby to wydarzyć życia dzisiaj, ale teraz jest teraz albo Nigeria się słuchano zbiera to widać, że tam jest Power małe, że tak powiem, ale tam też jest taka, a ci którzy, mimo że mało, że z nimi spałem, ale to jest też taka taki Power naiwności trochę też takie pały, że no wiesz bez rozwagi takiej fajnej naiwności, ale jak się chce być szefem partii, która to celowo powinna to, że 35% 37 mieć 40 no to musi przegrać więcej trzeba już troszkę więcej misji fajnej naiwność tak mi się wydaje ja użyję przykładu bokserskiego Schetyna walczy mało efektownie niezbyt może elegancko w ringu porusza się trochę nieporadnie, ale jednak to jest zawodnik wagi ciężkiej Arłukowicz, którego bardzo lubi cenie jest waleczny odważny dzielny to jest waga lekka półśrednia jest różnic może, dlatego że takiej wadze, budząc wystawiany, bo jak pamiętasz jak Penta bokserzy chudną albo ty ją zbliżają masy zwija w zależności od tego w jaki władze mają chcą walczyć ja się, że chce walczyć w wyższej nabiera masy takie mam wrażenie patrząc na Arłukowicza rzeczywiście zaczyna jako dzieciak wszyscy pamiętamy jako dzieciaka jeszcze eseldowski jego przecież bardzo fajnego, którego wszyscy lubię nikt poważnie traktowała dzisiaj mówi brzmi bardzo poważnie Marku brzmi poważnie rzeczywiście, chociaż i oczywiście rozumiem, że może powstać takie wrażenie, że Arłukowicz akurat występuje w niższej wadze właściwie to jeszcze nie jest ten to jeszcze nie jest taka szeroka perspektywa, którą ma doświadczenie, które ma np. Schetyna jednocześnie wydaje się, że Platforma jest przykładem partii, w której której liderzy zawsze dość skutecznie dość skutecznie korkowa Ali wewnętrzną opozycję czy w każdym razie jakiś jak jakiś liderów, którzy mogliby mogliby urosnąć to zresztą nie jest kwestia Schetyny przykład 3 szefów Platformy Obywatelskiej na samym początku istnienia tej partii znam świetnie wiemy jak to się potem wszystko skończyło także każdy z liderów tej partii dba chyba zawsze o to, żeby do, żeby się trzymać tego porwania bokserskiego bokserskiego, żeby nikt z towarzyszy obok nie wskoczył do wagi wyższej, ale też może to małostkowe to nie jest ładna cecha, ale też pamiętam, ale też pamiętam niedawne głosowania urny parę w europarlamencie, który brał udział m.in. dzisiejszy gość na rok do akt dotyczące np. rezolucji w sprawie w sprawie uciekinierów z Afryki prawda, który głosował przeciw właśnie próbował wyjaśnić rozmaite sposoby ale, ale tutaj ręka rękę z ta z euro posłami PiS-u głosowała Platforma to są rzeczy, z którymi którymi boleje nie potrafię zrozumieć mimo świetnie brzmiących deklaracji Arłukowicza dzisiaj do studia, chociaż wita wspomnienie pana Buzka w kontekście ograniczania węgla w Polsce troszkę mnie zaniepokoiło, ale też coś jest nie tak bardzo bazować w 2 dziękuję Agnieszka Wiśniewska Marek Radziwon i Tomasz Wołek, by dziś komentatorami dzięki za kraty za chwilę informacje Radia TOK FM później Maciej Głogowski magazyny takie pierwszym gościem będzie dyrektor ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego prof. Paweł Kaczmarczyk w programie również o konsekwencjach amerykańskiego ataku na Iran program wydawały Ukraina Polska i Agata Majewska zrealizowała Lidia Liwia pan zyska bardzo dziękuję państwu dziękuję też już za tydzień poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA