REKLAMA

Kręgi piekieł: o czym nie chciał rozmawiać terapeuta uzależnień? "Dzieją się tragedie trudne do wyobrażenia"

Rigamonti plus 1
Data emisji:
2020-01-06 17:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:11 min.
Udostępnij:

Większość rodziców zapewne wie, że kiedy dziś ktoś bierze narkotyki, to nie wstrzykuje sobie kompotu, nie ma też sensu zaglądać dziecku w oczy, by zobaczyć, czy nie ma rozszerzonych źrenic, bo symptomy "brania" są albo zupełnie inne, albo trudno dostrzegalne. Rozwiń »

Mniej rodziców zdaje już sobie z kolei sprawę, że jeśli po imprezie u młodego człowieka zostało niewiele butelek po alkoholu niekoniecznie znaczy to, że było to spotkanie abstynentów, bo dziś często "dopala się" czymś zupełnie innym.

Magdalena Rigamonti rozmawia z terapeutą uzależnień, Tomaszem Harasimowiczem, o tym co teraz się bierze? Gdzie można to dostać? Czy więcej osób bierze narkotyki, czy mniej? Jak rozpoznać, że dziecko ma taki problem? Jak postarać się, by go nie miało? Co zrobić, jeśli nie udało się tego uniknąć? Gdzie dorosła osoba narkotyzująca się, czy wręcz uzależniona, może szukać pomocy, i czy ją znajdzie?

O tym, między innymi, jest ta rozmowa. A także o wspomnianych "kręgach piekieł". Oraz o tym, co na przestrzeni lat się nie zmienia: że rodzicom nadal piekielnie trudno zmierzyć się z prawdą, że TO dotknęło właśnie ich dziecko. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ludzie znani od nieznanej strony ludzie nieznani, których trzeba poznać Rigamonti +1 zaprasza Magdalena Rigamonti dzień dobry Magdalena Rigamonti moim gościem jest pan Tomasz Harasimowicz terapeuta mogę powiedzieć terapeutą uzależnień zależy od uzależnień to, bo pan panie Tomaszu czy się próbował pan nie próbowała nigdy nie próbowałem mam ten przywilej, że mogę śmiało powiedzieć, że nie jest ornitologiem musi latać, bo mi często zarzucano już nie, że jak mogę coś Rozwiń » mówić o narkotykach skoro ich nie brałem myślę, że dlatego mogę mówić o znam niestety mogę powiedzieć bardzo wiele przypadków dramatyczna jeśli nie trzeba brać, żeby widzieć jak to wygląda dopalacze narkotyki tak mówią dzieciaki tak mówią dopalacze to nie wiadomo co właśnie o to chodzi, że na dopalaczach mi umownie, bo to jest trochę umowna nazwa taka trochę medialna trochę uliczna trasy nazwa zalecane są to nowe substancje uzależniające nowe substancje psychoaktywne aktywny uzależniające starań w tym, że na liście nowych substancji są tylko te substancje, które ministerstwo zdecydowało się wprowadzać na listę substancji zakazanych natomiast dopalaczy to tam mieści wszystko to jest cała tragedia, że w dopalaczach naprawdę może być cała chemia cała tablica Mendelejewa wszystko co ludziom przyjdzie do głowy, żeby zmniejszać coś czymś, żeby podać komuś i wzywają wywołać efekt odurzenia, czyli co ma ranę ze Śląskiem czy czy też czystości i poetą kurczy jak ja nie chcę tak rozwijać tych z tym różnie może receptę podał natomiast, ale i cała tragedia polega na tym na czym, pomijając tragedie że, że ludzie doprowadzają do swoje swoje organizmy swoją świadomość dostaną czasem ekstremalnego, ale jeżeli już ktoś trafia do ośrodka zdrowia trafia do szpitala tragedia po polega na tym, że nie wiadomo też co podać potrzeba, żeby pełną toksykologii, żeby dojść do tego co dana osoba przyjęła i jakie jakiego szukać antidotum to czasami trwa i a czasami pacjent nie ma czasu, bo powoli zaczyna chodzić, bo po prostu umierają dzisiaj porozmawiają z szefem SOR-u 1 z warszawskich szpitali 58 przypadków na kwartał to jest SOR dla dorosłych nie nie dziecięcy młodzieżowy kilka zgonów po dopalaczach ten doktor już ma ono podczas swoich dyżurów, bo zatem to potwierdza tę regułę przewrotnie można powiedzieć to, jeżeli już ktoś chce brać nie bierze klasyczne narkotyki, bo przynajmniej będzie wiedzieć zrobił nie wiadomo jak mu pomóc niezdrowej, ale będzie wiadomo, jaką pomoc, gdyby nastąpił kryzys, gdyby nastąpiła zapaść zapaść po dopalaczach otwiera furtkę niewiadomego niewiadomego na tej zasadzie że, że taki przypadek taki pacjent jest zdany na czas, który upływa, żeby znaleźć na toksykologię substancje, którą przyjął, bo najczęściej poza świadomością, a nawet, jeżeli powie co przyjął to nie on nie wie co przyjął no dział, jaki ze środków można wymieniać dziesiątki nas pod którymi się te środki kryją oko co jest naprawdę składową danej substancji to wie ten, który miesza w kociołku, a tabletka proszek płyn co to jest fabryka może być tabletka może być słuszne może być przyjęta w każdej postaci no nawet w szopkach, jeżeli ktoś przywożą takiego pacjenta na SOR jest niebywale aktywnym z reguły nie można go uspokoiliśmy jest bardzo bardzo pobudzony problem z oddychaniem problem sercem lekarz właśnie nawet czasem musi doprowadzić do uśpienia do śpiączki pacjent może Śpiączka wówczas stabilizuje nieco stabilizuje pacjenta natomiast jego funkcje życiowe w wyniku wzięcia niewiadomej substancji powoli zaczynają zanikać to jest problem, że no trzeba znajdować taką formę pomocy, która pacjenta ratuje, która pamięta przywrócić do żywych panie Tomku, ale może to jest po prostu fajnie wziąć taki środek jest jednak zauważają, że to jest fajnie, ale naprawdę wystarczy trochę refleksji jest tysiące fajnych zdarzeń w życiu w tysiącach sytuacji można sobie podnieść adrenalinę czy dopaminy trochę uregulować ale, ale nie trzeba do tego brak takiej ekstremalnej chemii ja wiem, że to jest wpływ środowiska jest wpływ grupy to jest miejsce, w którym w, którym się przebywa, w którym inni to praktykują więc, dlaczego ja nie koniec powiedziane, że ten grubszy ten bardziej Rudy, tym bardziej łysy czy czyta dziewczyna akurat ulegnie każdego każdy środek działa inaczej każdy ma trochę inny metabolizm trochę inaczej funkcjonuje trochę inną podatność zatem sięganie jest sięganiem po ryzyk również przede wszystkim sięganie po ryzyko czy z tym z tym założeniem, że będzie fajnie dla niektórych to nie jest wojna nie biorą tylko nastolatki nie było tylko dzieciaki gimnazjum właśnie skończył gimnazjum z końca podstawówki biorą korporacji na imprezach korporacyjnych mimo biorą dorośli ludzie i się świetnie bawią, bo takich zdarzeń po rozbudowie złoża to znaczy świetnie się bawią niektórzy się bawią czy zabawa w takim stanie wytłumienia zmienionej świadomości no każdy, kto mówi, że się w tej wtedy świetnie bawił nie bardzo, o czym mówił nie bardzo jak się bawił w korporacjach raczej się bierze kokainę bo, bo to taki mobilizujący i budujące pozycję korporacyjna towarzyską i poczucie własnej wartości własnej wartości oczywiście, bo jeżeli sięgam ośrodek, którego gram kosztuje tyle ile kosztuje kosztuje droga to oraz złotych nobilituje mnie biorą biorą najróżniejsze grupy zawodowe społeczne, bo narkotyki są na rynku narkotyki są bez problemu dostępne, jeżeli ktokolwiek się uważnie rozejrzy dużych miastach bez problemu, bo panie Tomku z ulicą jest pan w sklepie banku szkoły jeśli pan uważnie rozglądał widzi pan dilerów widzi pan ludzi, którzy potencjalnie to, że nie zajmą się uwagę, gdyby pan chciał kupić to jak gdybym chciał kupić pewno bym bez problemu znalazł do deszcze towarzyskie dość internetowe znalazłem się z miejsca, w których no jest parę ulic w Warszawie, na której leży jeszcze pójdzie, zwłaszcza wieczorem, kto to jak w wielu miastach w każdym mieście takich par-li zrozumie nią świata też podchodzi ktoś mówi co są lokale, w których wiadomo, że w toaletach podjął wnioski, że tak powiem panie panowie i nikt nie to jest zadziwiające, że przecież wszyscy wiedzą wszyscy wiedzą ci, którzy powinni wiedzieć ci, którzy chcą wiedzieć, ale jakoś to działa od lat to znaczy właściciel lokalu wezwał służby wiedzą służyć wiedzą władze miasta, które wiedzy dla władz miasta są chyba najbardziej bezradne, ale służby powinny moim zdaniem intensywniej reagować, bo taki moment, kiedy premier Donald Tusk wytoczył walkę dopalaczom zaczęły się zamykanie sklepów weszła 1 ustawa potem poprawka do tej ustawy realizacja ciągle następują wprowadzono listę substancji poszedł na listę substancji zakazanych dodano nowe substancje na specjalne zaczyna też na listę substancji i ten ruch ówczesnego premiera moim zdaniem był ruchem słusznym, bo przez pewien czas w rzeczywistości nie znosi próżni oczywiście błyskawicznie to przeszło do sieci sieci można kupić wszystko od pewna najbardziej byle jakiej substancji bomby atomowej, jeżeli ktoś się przy, ale no no tak mamy rzeczywistość to to od nas powinno zależeć, a w przypadku dzieci naprawdę nadzwyczajne rola rodziców, żeby rodzice wiedzieli co się dzieje z dziećmi, żeby rodzice nie dali nie dawali no no nie rozważnego przyzwolenia na to co dziecko chce w zimie swobody w źle pojętych zasad i przywilejów którymi którymi obdarzamy dziecka tak nie może być moim zdaniem rodzic ma obowiązek wiedzieć, gdzie jest jego dziecka z kim jest jego dziecka co robi jego dziecko oczywiście bez nadmiaru pierś Iwo ości ale, ale to jest bardzo ważne bo, żeby rządzić, by radzić był instytucją swojej rodzinie, żeby to rodzić był odbiorcą najbardziej krytycznych sytuacji to mogą być emocje to może mogą być trudności towarzyskie trudności rówieśnicy pierwsze miłości i zależy od rodzica i jak dziecko będzie się wychowywać dziecko będzie dojrzewać jak będzie się specjalizować się, że to trzeba zacząć ten proces uważności bardzo panie Tomku, ale już widział już wzięło to dziecko wzięło 1 oraz do pojawiło drugi raz, czyli też zostaną osób Azja zauważył, że coś rozwijającego się dzieje często z pierwszych w pierwszych tych doświadczeniach nie widać czy zwala my to na okres dojrzewania zmiany dermatologiczne też wtedy krosty po prostu szanują, ale wtedy jak dziecko dojrzewa ten prosty też robią zmiany nastroju też w wieku dojrzewania się pojawiają inne zapach dziecka się pojawia hormony buzują, więc rodzic woli ja nie nie chcę powiedzieć, że wyprzeć, ale wolałby, żeby się nie zdarzyło, nawet jeżeli ma świadomość, że to zjawisko funkcjonuje społecznie no no jak to możliwe, że moje dziecko mogłoby robić takiego znaleźć sią tą całą winę zwala na ludzi my czasem padały funkcjonuje w tej kwestii pan powiedział, czyja wiem czy państwo nie funkcjonuje nowelizuje ustawę zatem trochę państwo funkcjonuje służby co jakiś czas nie wiem na ile ten rynek jest penetrowane, ale od od wbijają sukces, że myślę, że złapaliśmy mnóstwo oto chodzi o te poszczególne małe ilości, które funkcjonują bez problemów świecie teraźniejsze ja nie zwala na rodziców tylko chciałbym uwrażliwiać radzie dlatego, jeżeli się robi profilaktykę uważam, że profilaktyka do pewnego wieku powinna być prowadzona wspólnie z dziećmi rodzicami to sama profilaktyka dla nastolatków jest niepełnym przekazem sama profilaktyka dla rodziców też jest niepełnym przekazem, bo rodzic, który przychodzi na zajęcia profilaktyczne idzie do domu robi PiS i odreagowuje jego zdaniem stracony czas na tych zajęciach, czego oczekiwała szkoła ja uważam, że idealna profilaktyka to na bazie klasy, która powinna być zamknięta społecznością powinny być dzieci z tej klasy rodzice, którzy są rodzicami dziećmi z tej klasy, którzy dobrze, gdyby się poznali wzajemnie, bo znam bardzo wiele klas, gdzie rodzice sok w dosyć, czyli te całkiem elitarnych szkołach rodzice nie wiedzą znają, kto jest kim dobrze, gdyby był pedagog szkolny dobrze, gdyby wychowawca i takie 2 godziny wówczas poświęcone animacji rozmowy, bo to powinny po to, inne rozmawiać dzieci z rodzicami rodzicie rodzice z dziećmi pedagog z rodzicami dziećmi, a osoba która, która marzec powinna być moderatorem i podpowiadać kwestie to była dobra profilaktyka tymczasem ktoś w domach w Warszawie Gdańsku w innych miastach swoją gażę gotuje te środki, które i tak dzięki roli niewymagalne gotują mieszają się gotowało narkotyki czasy była to prosta nowi emanacją stare skojarzeń ale, ale to kompoty maki wara rzeczywiście to coś jest od osiemdziesiątego, ale nie są dobre okazje na lokowanie tam, ale paradoksalnie tamten narkotyki jak były potwornie taktyczne wiadomo było co podać było parę leków, które rozbijały narkotyki w organizmie i przywracały nieco do żywych w przypadku dopalaczy tak jak mówiliśmy jest to bardzo kłopotliwe najczęściej to są substancje wprowadzane myślę, że to Chiny są największym producentem substancji które, które można zmieszać coś czymś do czegoś trudnego to tylko niektóre półprodukty produkty półprodukty też monitorowane ale czego ludzka zapobiegliwość niżu inicjatywie pana zdaniem służby wiedzą, gdzie są siedliska, gdzie są to dziuple, a przynajmniej pewne ktoś nie wiedzieć no to jest niewolniczy wiedzą nie wiem ja nie jestem zespół się z dnia lub wierzyciela służby pan się swoim życiem zadziwiające było, gdyby nie wiedziały z jakiegoś powodu te lokale te miejsca funkcjonują nadal, ale pewne na całym świecie są miejsca w wielu miastach świata narkotyki kupuje na ulicach, gdzie też są ustawy bardzo rygorystyczne no ten świat jest fragmentem naszej rzeczywistości świat kręgi piekielne my nie zdajemy sobie sprawy ile tych kręgów jest w głąb do do do w zaniechania funkcji życiowych do zaprzepaszczenia szans życiowych do do zdegradowane siebie społecznie pan tych kręgów poznał pan bardzo długo długo pracuje osoba mimo poznał uzależniono liczni głęboko oczywiście jeszcze tak mógłbym sięgać głębiej, ale narkomania mówi o chorobie to potwornie trudna sytuacja dla osoby, którą dotknęło potwornie trudna zdrowotnie psychicznie społecznie rodzinie, jeżeli ktoś się uwikłał na tyle głęboka, że sam jest bezradne NATO to naprawdę próba zmiany tego stylu życia tego stylu funkcjonowania to to duży wysiłek ja ja rozumiem osoby uzależnione jakieś trudno, bo pozbawienie się czegoś co przez długi czas dawało stan bieżący regulowało stan bieżący not zmiana wszystkiego to jest zmiana wszystkiego połączona z nową rzeczywistością, która jest bardzo realna realna wtedy potwornie boli zatem tak duże jest na zwrot tak duże jest powrotów do sytuacji brania bo, bo rzeczywistość często jest nie do zniesienia dawało stan bieżący to bardzo tak poprawni politycznie pan powiedział dawało przyjemność dawało ulga panie Tomaszu co dawało księdza on realnie początku dawało stan odmienne świadomości tak jak tak jak mówiliśmy różne osoby reagują różnie znam przypadki osób, które naprawdę po incydentalnym kontakcie z substancją zmieniającą świadomość trafiły do klinik i często rozpoznaje się nie inne jednostki chorobowe natomiast spora zaburzenia psychiczne także bardzo głębokie i nie można mówić że, że te substancje, które są na liście substancji uzależniających są zdrowsze mniej zdrowe na każdego każda substancja może inaczej podziałać mamy różne niewiadome w naszej świadomości mamy różne Niewiadomy w naszym mózgu i lepiej nie dotykać, bo mogę się otworzyć przepaście, które wpadamy i lepiej nasz mózg stymulować pozytywnie tym, którzy biorą narkotyki wydaje się, że to jest pozytywna stymulacja to nigdy ingerowanie w odmienny stan świadomości nie jest bezpieczna znajomy opowiadał o osiemnastce swojej córki, że po imprezie, ale osiemnastka była w domu znalazła bardzo mało butelek po alkoholu po chwili się okazało, że były inne środki, które nie podobało się w szklankach ze słomką na pewno tak było Oskar zna chyba miała takie doświadczenie, które i tak się, bo młodzież tak się boją obawy ludzie bali się starsi, choć mają świadomość konsekwencji właśnie ziemia myślę, że wybierają tę świadomość na czym nie mogą mieć świadomości, ale zawsze jest, że to mnie nie dotyczy przecież mam koleżanki mam kolegów, którzy co jakiś czas, bo nigdy też nie wiem jak często biorą różne substancje i nie rosną im dodatkowe suszenie zielenie ją nie wypadają włosy, ale nigdy nie wiadomo jak to działa na mnie lepiej sobie organizować trochę inaczej życie panie Tomaszu dziecko dziecko mam namyśli nastolatek mierzy 1 na drugi raz mówi o dopalaczach czy też nowych substancjach psychoaktywnych bierze trzeci rozbierze 0405. coś zaczyna działać trafił do szpitala ledwo uratowany co później z takim człowiekiem co po tych dopalaczy, jeżeli trafi do szpitala to jest bardzo to już jest bardzo pozytywnie, bo Bóg ciężko trafić do szpitala, więc wiemy jak sytuacja z psychiatrią dziecięcą jest dramatyczna w zasadzie nie ma oddziałów właściwie nie ma oddziałów nie w zasadzie nie ma oddziałów i psychiatrów mamy 400 na całą Polskę, a ta populacja jest liczna populacja również sięgających jest dosyć pokaźna i populacja osób które, które w wyniku tego tego nadmiernego nadmiernej zmiany stanu świadomości popada w sytuację dla nich trudne też jest coraz liczniejsza to osoby trafią do poradni nie każda poradnia posiada psychiatra można trafić do poradni to nie jest tak, że to jest szczególnie trudna droga czasem trafiają najpierw rodzice, bo dziecko się nie zgadza dziecka stawia opór może się zgodzić no to zależy od drogi wolności rodzica na ile ja uważam, że nie może się nie zgodzić, ale często się nie zgadza rodzice to tolerują ja uważam, że pewnych sytuacjach głos rodzica powinien być decydujący dziecko, czyli doprowadzenie siłą idziesz Mateusz i Marcin jest poszukiwanie poszukiwanie takiej drogi która, która przekona, która takiej formy nacisku, która da efekt to czasem jest dosyć trudne często zdarza się, że pracujemy z rodzicami przez parę sesji, żeby znaleźć sposób dotarcia dochodzi do dziecka często się to udaje nie zawsze, nawet jeżeli dziecko pojawia się poradnie te może odrzucić tę formę pomocy, bo pani, dlaczego na przyszły spełniło swój obowiązek dziecięcy wobec rodzica nie będzie jakiś czas opowiada jak może jakiś dziad mówił co ja biorę, czego nie biorę jak osią czy nikt z nas, którzy pracują nie mówimy raczej słuchamy mówimy dzielimy się swoją wiedzą co by się mogło stać nie to, bo ja uczynię to Małgosi, ale osobą taką jak ty, a od siebie zależy czy będziesz miał miała refleksje co z tą wiedzą zrobić proponujemy, żeby się pojawić najważniejsze na pierwszym spotkaniu jest, żeby doprowadzić do drugiego spotkania to już daje pewien łączy pewną nić daje pewien zaczyn c nie znaczy w każdej wsi pacjent korzystać wyjść, bo to jest jego prawo on decyduje nawet, że jest nieletnia nie mamy prawa go zatrzymywać zna cała sytuacja dzieci w tym leczenie jest trudna czy można wystąpić do sądu przymus leczenia rodzice do osiemnastego roku można przedłużyć mogą wystąpić przymus leczenia nie jest po prostu jest możliwe stężenie bardzo gdzie jest się potem leczyć, bo nie ma placówek kratą zatem przymus leczenia czasami działa już sama procedura doprowadzenia do przymusu leczenia, ale nie zawsze dlatego też dzieci kładzie się do szpitala ucieka rozum tak, bo demokraty tak tak będzie do ośrodka, ale rezygnuje sam ze środka oczywiście wtedy są procedury uruchamiana jest policja jest wyrok sądu, więc jest ucieka po raz kolejny trafia do młodzieżowego ośrodka wychowawczego co nie jest już o nim pamiętam najlepszą drogą to nie są placówki wychowawcze nie są placówkami leczniczymi także ale, ale pewno od co przypadek, kto to historia tak wyobrażam sobie właśnie ten ton ponoszą zapytać, bo to jest partnerska rozmową pana z takim młodym człowiekiem czy to jest rozmowa profesjonalna, bo klubową po pomoc tonie jak pan teraz o tym opowiada wnioskować jak jak to wygląda czy pan trasie nie zgłoszenie jest najgorszą formą przekonywania tu nie ma co straszyć, bo nie mają często bardziej precyzyjną wiedzę odniosą ani, że wiedza na temat tego co biorą tego co jest na rynku nie na temat tego co biorą na temat tego co jest na rynku dlatego temat tego co jest w internecie, bo śledzą internet na temat opinii wyrażanych w internecie nie rozmowa ma być rozmową zachęcającą do kontaktu i rozmowom bezpieczną dla dla pacjenta że, że nasza rozmowa nie zagraża nie jesteśmy z policji sądu kuratora od kuratora my chcemy pomóc jesteśmy robotami czy on ska czy on ona skorzysta z naszej pomocy no nie zawsze dosyć często udaje się nawiązać kontakt procentowo jak płoną połączy nie chcę mówić o procentach to pewna różnie bywa na nich będzie pułapu teraz mówimy o takiej sytuacji komfortowej to znaczy, że człowiek, który brał dopalacze jest fizycznie i psychicznie w miarę gotów do w miarę zdrowych obrońców gotów do refleksji trzeba pobudzić te obszary które, które jakoś uruchamia wrażliwość uruchamia perspektywę uruchamiają świadomość konsekwencji itd. co dzieciakami które, które są chore fizycznie po dopalaczach było przecież mamy takie przypadki są takie trzeba leczyć schematycznie trzeba szukać miejsca są takie miejsca w Polsce jak jesteśmy przygotowani, bo biznes kwitnie, a no nie jest także i placówki lecznicze dla tych, którzy zgodzą się podjąć leczenie placówki terapeutyczne na czym możemy od razu rozpisać ten podział są placówki ambulatoryjne, gdzie zgłasza się pacjent postrzega rodzina i to jest poradnictwo otwarte tam pacjent przychodzi odbywa sesję wychodzi nadal trzyma zapis jest pan to marzenie to nie taki absolutnie to nie to dobrze można bez specjalnych problemów trafić w każdym dużym mieście zwiąże nie może ja nie nie powiem, że z dnia na dzień, ale na naprawdę szybko naprawdę szybko jak kwestia, żeby trafić, jeżeli się okazuje, że pacjent w stanie, który wymaga hospitalizacji jest kierowany do szpitala tu jest nam zależy w jakim wieku w przypadku pacjentów pełnoletnich, jeżeli wymaga od trucia to są najczęściej opiatów, który wymaga trucia bądź takie substancje halucynogenne, które wymagają ustabilizowania i no na szpital można czekać jakiś czas ale, toteż nie są odległe terminy, jeżeli się okaże, że pacjent wymaga dalszego ciągu leczenia stacjonarnego to powinien trafić do placówki stacjonarnej, gdzie przy od 3 miesięcy do roku stabilizuje swój układ zdrowotny społeczny edukacyjny rodzinne każdy widz wychodzi i wychodzi często jest zdrowszy człowiek na bród nie później nie od za nas rzutnie zasadą nawrót istnieje możliwość nawrotu ale, ale też nie dajmy się zwariować znam wiele osób, które sobie radzą tam takie osoby oczywiście, które też nie bardzo sobie dobrze radzą, ale to nie zasada, że jak pacjent kończy leczenie to czekamy na letnie jak pacjent kończy leczenie ma się rozwijać we wszystkich obszarach, które są naturalne dla jego wieku dla jego miejsce w społeczeństwie dla jego możliwości dla jego percepcji tego planu itd. przesytu pracą ma pan poczuć trochę ze swoją pracę, a względnie nową co by było syzyfową pracą część pacjentów na ten obroty właśnie można powiedzieć, że każdy ma prawo do własnego życia to co my NIK my nie jesteśmy od tego, żeby kogoś ręczyć w jego życiu jesteśmy po to, żeby czekać, gdy ktoś zechce do nas trafić, żeby być gotowym, żeby być kompetentnym, żeby mieć ofertę, żeby swoją kompetencją próbować przekonać do zmian można zadzwonić można można sobie zainstalować aplikację wiem, że jest są takie urządzenia są takie narzędzia do tego, że jak potrzebuje pomocy to tu w Warszawie w innych miastach również pozwala ono jest strona w pomoc Warszawa krótka po bardzo dobra strona, gdzie można znaleźć placówki, do których bez problemów można trafić na stronie krajowego biura to jest Warszawa na stronie krajowego biura ds. przeciwdziałania narkomanii jest zakładka, gdzie szukać pomocy w całej Polsce są placówki w całej Polsce można znaleźć pomoc to nie jest fikcja to jest rzeczywiście zwolni pisze w treści pomogą tak jest tak jest czyli, jeżeli chodzi o ofertę leczniczą i nie ma nie ma problemów to oferta istnieje jest profesjonalna jest ma, a ma dostateczną ilość miejsc dla potrzebujących można czasami nie długo poczekać, ale ta oferta istnieje czy demonizowanie, że jeżeli ktoś sięgnie po narkotyki to jest stracony, bo nie ma nie ma gdzie się zwrócić z absolutną nieprawdą ci co biorą dopalacze to jest najtrudniejsza grupa uzależnione po Tomaszu to jest trudne ze względów leczniczych, bo tak jak mówiliśmy na dojście do tego co się w tym pierwszym dramatycznym okresie, jeżeli nastąpi jakaś sytuacja zatrzymania akcji czy czy zachowań, które zagrażają życiu to wtedy jest trudna, ale jeżeli pacjent nabiera przytomności zgłasza gotowość do podjęcia leczenia jest to nie jest specjalnie no inna sytuacja niż w przypadku heroiny kokainy z tranzytem mistyczne czy takich pacjentów obiegowe opinie są takie dopalacze bardziej niszczą mózg niż inne inne środki uzależniające są mniej zbadane tak jak pan panie są łatwiej dostępne są tańsze nie wiem czy są łatwiej są równie łatwo dostępne już od chorują też tak łatwo dostępna, jeżeli ktoś zechce znajdzie narkotyki są na świecie ja pytam o tym co później to o tym od trudność o tym co mówił pan robotę to panu pracę, bo to, że w szpitalu to tor to rozumiem trudność czy my o zmiany w mózgu tych ludzi my w procesie ambulatoryjnym procesie terapeutycznym próbujemy przywracać patrząc przywracamy mąż mu towarzyszymy, żeby był w stanie ocenić, żeby pył był w stanie podejmować decyzję, żeby był w stanie odmówić, żeby był w stanie znaleźć ścieżkę dla siebie inną niż ścieżka zagłady bo, bo powrót do narkotyków jest ścieżką, która nie prowadzi do rozwoju prowadzi zwiększające ryzyko do zagłady, ale pani domu co pan mówi taki takiej dziewczynie niebie, bo to prowadzi do zagłady nie mówię nie bierz, bo jak i osoby co może co może być, jeżeli będzie brała co spróbujmy, żebyście mi powiedziała jak funkcjonuje są już straciła aż być może nie straciła być może uważa, że to jest twoje wyzwanie życiowe że, że te miejsca, które teraz zwiedzać te różne miejsca, które teraz zwiedza pan się boją tym mówić o tych kręgach piekło piekiełko prawda no bo to niema co opisywać zjawiska są atrakcyjne, jeżeli są właśnie to atrakcje mogą być dla niej dla niego drugi atrakcyjne i chodzi o to żeby, żeby znaleźć tę formę porozumienia, która powoli będzie sączyć trochę inne możliwości, żeby jednak nadrabiać zaległości szkolne nadrabiać w przypadku pracujących zaległości zawodowe nadrabiać com regulować konflikty rodzinne, które są znaczne przywracać relacje z ludźmi, którzy nie działają tak toksycznie jak bieżące środowiska no to jest proces proces, który czasami długo trwa pan od razu na przegranej pozycji prawdę, bo tam Janie przegrywam to nie przegrywa ja ja mam cierpliwie kompetentnie próbować prowadzić czy czy towarzyszyć wprowadzeniu tonie ja przegram, jeżeli ktoś załamie czy fatalnie było, gdyby każdy, kto pracuje z osobami w tym obszarze czy w obszarze pomocy psychicznej czy pomocy terapeutycznej uważa, że klęska pacjent jest jego klęską nie to jest nasza praca naprawdę musimy nauczyć oddzielać naszą pracę nasze emocje od sytuacji, w których komuś się nie powiodło przez nie chcę powiedzieć, że każdy z nas, ale niektórym z nas mają przypadki osób, które umarły, które popełniły samobójstwo, które zrobiły sobie krzywdę, ale możemy no mamy świadomość, że mogło być inaczej, ale to nie są nasze wybory no ale pan jako terapeuta musi mieć swojego terapeutę rozumiem takiej w takim, czyli jak powinien mieć w miarę stabilny układ w głowie i to wystarczy, jeżeli nie, jeżeli potrzebuje wsparcia oczywiście powinien się zwrócić do Super wizjera, ale to za mało trochę ja powinienem każdy z nas powinien być w miarę stabilną osobą w kręgu własnym z własnym życiu własnych zamierzeniach planach planach własnej aktywności, żebyśmy pracowali w pracy żyli swojej prywatności i to się udaje, bo pan podkreśla w innych publicznych wypowiedziach, żeby to to życie prywatne od tego zawodowego rozgraniczać natomiast to jest po prostu trudne podobnie jak moja rozwój umożliwi, ale możliwe i to się zawsze udaje czy pan wracać do domu z tą z tą robotą z tymi nałogami z tymi ludźmi, którzy są, ale nie jest także żyje ja ja muszę szczególnie wyrzuca wypierać, ale ja mam swój krąg zainteresowań potrzeb realizacji, których nie kręgiem zawodowym i zniesienia kontroli w internecie nowych nowych środków ja czy oczywiście każdy z nas pienia trochę tę wiedzę swoją szlifować pogłębiać, ale też wymóg czasu edukacja permanentne dla nas wszystkich wymogiem czasu, ale to nie znaczy, że ja 24 narodowe żyje swoją pracą nie jak jest praca swojej pracy czasem czasem ona się przedłuża ale, toteż jest mój wybór czas karnawału przed nami naj panie Tomku no i no i zabawy tak jest mogą być różne pomysły na ten czas to jest też umorzono pracę dla pana czy ci ludzie trafią później czy ludzie, jeżeli się zwiększa ilość przypadków ci ludzie trafiają później, jeżeli trafiają to wcale nie jest powiedziane, że ani trafiają, ale czas karnawału trwa dla niektórych cały rok także, że ten, czyli całe życie również tak jest także to nie jest powiedziane, że do tłustego czwartku jest szaleństwa potem jest stabilność nie tak tak było toby nie było najgorzej można, by się przygotować przygotować oddziały i czekać, ale to cały rok 365 nie trzeba trzeba mieć świadomość, że coś może zdarzyć, iż gdzieś będziemy potrzebni Brudek smrodek we wtorek krokodyl mocarz to najstraszniejsza noty są takie, a gminę to są nazwę pana tak mówił w nazwach przejrzałam zadają sobie zadałem sobie ten trud i rzeczywiście pomysł świetnie reklamowane w internecie czasem zdjęciami gołych kobiet można zbierać punkty panie Tomku ja toleruję świetnie zorganizowany biznes z Bari do bardzo dochodowych biznesów na świecie ten jest w pierwszej trójce bądź piątce na pewno bardzo łatwo notę strony wejść no i naprawdę można czerpać satysfakcję samą kupowania to jest trochę jak w sklepie skoro on kupić hotel dla mili, że można już z innym, czyniąc to jest pytanie to jest kilka kilkanaście kilkadziesiąt złotych no no dobrze to teraz się przede mną terapeuta, ale też człowiek, który od lat jest w tym chcę powiedzieć w biznesie tak w tym w tym re politycznej przestrzeni jak to zmienić coś powinno coś powinno oprócz rodziców i edukacji w domach, bo to już mówiliśmy ja sądzę, że się wiele nie zmieni przecież narkomania się zmienia na niekorzyść ani na korzyść przybywa nowych substancji przybywa nowych każdego dnia 2 równa wiadomo co to jest przybywa osób, które mają gotowość sięgnąć coraz bardziej oddalamy się od jeszcze niedawno funkcjonujących roli schematów społecznych, a to my żyjemy się każdy każdy chce być nadzwyczajny i droga do naszej nadzwyczajności czasami prowadzi przez używki tylko, że ta Nadzwyczajność jest krótkoterminową drogą ja nie chcę rzucać haseł, bo to tak trochę brzmi, ale na sytuacja i tego musimy mieć świadomość sytuacji obecności substancji uzależniającym uzależniających przestrzeni społecznej będzie sytuacja ustawą tego się nie wyeliminuje można legalizować można DP analizować można zabezpieczać, ale no jak świat światem ludzie sięgali po substancje, które zmieniają świadomość z różnych powodów pewno będą sięgać tak długo jak będzie istniała ludzkość jak długo to czas pokaże, ale recepty pan receptę nie dało jak jak to zmienić systemowo politycznie nie słychać, żeby politycy o tym, mówi, żeby dłużej o czas mówią ja uważam, że nadzwyczajnie istotna jest konsekwencja rzeszę mówi, a to mówi BC, jeżeli należałoby trochę popracować nad ustawą o zapobieganiu narkomanii zdecydowanie to jest ustawa trochę nieaktualna jestem zwolennikiem depenalizacji np. marihuany uważam, że środki, które są przeznaczane na ściganie takich konsumentów którzy, którzy po prostu walają po kątach pan powiedzieć natomiast środki, które trzeba przyznać, żeby ich złapać postawić przed sądem wdrażać procedury są absolutnie nieadekwatne do efektu trzeba w mojej ocenie należałoby to Zdeb analizować i oczywiście rejestrować przypadki, jeżeli to są osoby nieletnie niech będą skierowane do poradni na rozmowę re edukacyjne umownie reedukacji, ale taką wyjaśniającą wychowawczą tak jest w wielu krajach na świecie i to należałoby niestety narkomania też sprawą polityczną, jeżeli 1 strona chce złagodzić druga zaostrza, jeżeli druga strona chce za złagodzić to pierwsze zaostrza to można zdobyć parę punktów można całkiem skutecznie postraszyć tym, że tu się nie ma jak straszyć, bo to jest straszna sytuacja, kiedy widzimy jednostki które, które są ofiarami, ale w przestrzeni społecznej narkotyki były same będą, czyli de analizować marihuana zaostrzyć kurs jeśli chodzi o dopalacze czy też konieczność wzrostu wschodnia nie wiem ja myślę, że się wiąże uwarzone na na ściganie tych tych takich rekreacyjnych konsumentów są nieadekwatne do efektu natomiast niech marihuana będzie nielegalna, bo na to się nie sądzę, żeby jakikolwiek rząd zdecydował, żeby zalegalizować marihuanę zresztą na całym świecie państw, gdzie jest dostępna jest parę natomiast nie, bo zamierzam tego co prawda nic, ale no można można ingerować w te przestrzenie można toczy się dyskusja nad leczeniem substytucyjnym leczenie substytucyjne dla pacjentów światowych metody buprenorfiny na ja uważam, że to powinno być podaje zamiast takich, że to powinno być w aptekach, jeżeli lekarz będzie pełnomocnik onych przez powiedzmy dyrektora krajowego biura czy przez agendy ministerstwa ds. narkomanii to niech ma prawo zapisać leki pacjentowi, który idzie do apteki wykupuje leki te leki przyjmuje, a nie z włącza się programy które, które inaczej obligują do do funkcjonowania bieżącego też pomagają oczywiście ale, ale trochę na innych zasadach im więcej będzie łatwej dostępności do różnych form leczenia tym będzie łatwiej, a nie jest stąd nie ma pan poczucia że, że w zasadzie udajemy, że tego problemu nie ma jest nowelizować znowelizowane kolejny raz ustawowa aktu dawać wszyscy wiedzą, że to zjawisko jest czy zjawiska jest problemem czy zjawisko jest zjawiskiem dla każdego przypadku jest to problem, ale w kontekście społecznym ma ich narkomania została jako zmarginalizowana, czyli zaakceptowano równa się nie wiem czy akceptowana natomiast, jeżeli nie dotyczy danej jednostki to jednostka raczej w kategoriach kolorowych tygodników albo portali, gdzie przeczy tak to kogo przy czym na czym zła pan, czyli co musiałoby się stać syn ważnego polityka zapadł śpiączkę po ponad 9 aktorka autorka czy tylko, dlatego że gdyby dzieci polityków cierpiały to by politycy zmienili ustawę dzieci pewno różnych osób też mają te doświadczenia i tak łatwo się nie zmienia, chociaż leki i retusz tej ustawie konieczne, ale tylko marihuaną czy coś jeszcze co, ale w ustawie są wszystkie substancje to nie jest, więc de Mono oraz dużemu dbające o marihuanie w kontekście depenalizacji Rzym może, gdyby ta koncepcja zeszła można, by poszerzyć na legalne naczyń na nie tyle legalne ile te substancje, które są bardziej rozpoznane, ale na razie trzeba zacząć od czegoś podstawowego tutaj się nie wyważył drzwi bo, bo nikt nie ma na to ochoty powstają komisje sejmowe takie, jakie to i tak trochę sobie opowiada co by było, gdyby coś można było zrobić wtedy będzie lepiej jakoś jakoś nie dzieje specjalnie inaczej no ale tu podobnie jak część lekarzy psychiatrów pan mówi o tych odpisy od psychiatrii dziecięcej powstały komisje mówi się w planie pięcioletnim mówi się o pięcioletnie tego innym określa od teraz powoli do tego norma teraz nie ma co zwiększy normy, bo nie ma lekarzy, ale to jest obradowania wyraża się niepokój i problem problem pozostaje nie wiem czy pan mówi z łatwością pod pan jak na terapeutę przestało mówić o wszystko ze spokojem założonymi rękami, więc trudno wychwycić emocje to jakiś wściekł panie Tomku czy nie no no to na ten stan obecny, ale ten stan nie chcę powiedzieć, że będzie stanem stałem się zmienia o, tyle że nowe substancje trafiają na listę no i nowe osoby w świecie, które uznają za polityków twierdzą, że będą coś zmieniać na jak zmienia to zobaczymy na razie nieźle się zmienia, że to, żebyśmy teraz pisać maila do Ministerstwa Zdrowia to co pan napisał pan jako człowiek, który w tym, żeby prowadzić substytucja do aptek, żeby DP analizować marihuanę, żeby szukać takich metod profilaktycznych, które dotrą do możliwie szerokiej grupy społeczne dobrze do ministerstwa spraw merytorycznych co, żeby bardziej wnikliwie badać te miejsca, w których nie mogą wiedzieć, że narkotyki są obrać oni po prostu wiedzą myślę, że nie mogą nie wiedzieć czemu pan tak nie chcę mówić o kręgach piekieł no bo to są straszne sytuacje ważne, ale rodzice, ale rodzice rodzice czasem nie wiedząc to coś pójdzie mi mówią o będzie miał drgawki serce będzie nie tak biło może może zapadnie na jakąś Śpiączka, ale przez medycyna jest takim poziomie ziemi dzieciach uratują, a pani wrażenia nie jest takim poziomie, że dzieciaka uratują nie wiadomo, w którym momencie zaczyna się ratunek czy dziecko zdąży się uratować nie wiadomo jak dzieci mają pomysły znam domy, które się głównie za zajmują poszukiwaniem ściganiem swoich dzieci w Polsce za granicą, bo to dzieci uciekły po prostu dzieci i znikają znam przypadki dziewcząt, które znikają zostają sprzedane do do różnych miejsc, dlatego że że dosyć łatwo osoby w takim w takim show to nie tylko dziewczęta chłopcy w takim stanie wsadzić do samochodu przewieźć znika no jest mnóstwo sytuacji dla nas w tym w miarę uporządkowanym świecie poza wyobraźnią, że ktoś może dziać właściwie w cywilizowanym świecie cywilizowanym kraju środka Europy może siedzieć mogę siedzieć śmierci zgony instytucje wymuszenia tragedie samobójstwa to wszystko się pożyczać to są kręgi piekieł to okręgi, w których od, których lepiej się trzymać daleko ale, żeby się trzymać z daleka to należy rozważnie się zastanowić, zanim wejdzie na tę ścieżkę panie Tomku tylko kiedy się wyłoży ktoś ma rozszerzoną źrenicę to to widać, że w roku uproszczony narkotyki teraz jak poznać wiedzieć jak ją nie do rozpoznania nie do rozpoznania, ale rodzice naprawdę to ich powinnością jest przyglądać się dziecko to nie muszą być narkotyki, ale to mogą być sytuacje czy dla dziecka są bardzo trudna to mogą być sytuacje emocjonalne w tej chwili w szkołach też jest bardzo trudno nie tylko, dlatego że są narkotyki, dlatego że są koterie, że są grupy wpływu, że dzieci są marginalizowane, że niepopularna jest niepopularne jest bycie dobrym uczniem i te dzieci są karane przez rówieśników, dlatego że się starają, dlatego że no mają taką potrzebę zdobywania wiedzy to są wszystko sytuacje, na które na, które rodzice muszą reagować muszą wspierać dzieci muszą być dla dzieci nie wyrocznią, ale pewnym pancerzem bezpieczeństwa nie zawsze się to udaje, ale to wtedy rodzice też powinni zaciągnąć języka czy przynajmniej skorzystać z oferty pomocy kogoś, kto bardziej neutralni obiektywni spokojnie to oceni znam rodziny znam domy tzw. dobre domy, w których jedno dziecko było świetnym uczniem świetnie sobie chodziło o drugie dziecko rodzeństwo nagle weszło dopalacza, ale niewiadomą są lepsze gorsze oczywiście to jest cały przekrój społeczny od góry dodał, jeżeli w ogóle używamy tego socjologicznego termin też powiedział wasza badań dlatego w tym także jej obradom powiedz tak tak to gdzie się człowiek nie rozejrzy może być może być kłopotliwa sytuacja, ale to w pewnej mierze pewnej mierze od nas zależy na ile będziemy w stanie zabezpieczyć można przynajmniej próbujemy może, gdybyśmy spróbowali, gdyby pan jako terapeuta spróbował takiego dopalacza to był pan bardziej zrozumiały już nie chce słuchać nic o ornitologów bardziej by pan zrozumiał co co dzieci czująca one tam mają albo na pewno są okręgi pierwszy odwiedzał szpitalu, bo tak jak mówię znam przypadki osób dramatycznie dotkniętych po spróbowania to lepiej nie próbować naprawdę tysiące ciekawych rzeczy w życiu niż niźli próbowanie niewiadomego to już lepiej skoczyć na spadochronie, jeżeli ktoś chce ponad Tomasz Harasimowicz był naszym gościem terapeuta uzależnień rozmawialiśmy o dopalaczach o tym co po nich dziękuję bardzo Magdalena Rigamonti ludzie znani od nieznanej strony ludzie nieznani, których trzeba poznać Rigamonti +1 zaprasza Magdalena Rigamonti w poniedziałek wieczorem na tokfm Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RIGAMONTI PLUS 1

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA