REKLAMA

Za co został ukarany chiński naukowiec, który zmodyfikował DNA bliźniaczek?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-04 11:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:09 min.
Udostępnij:

Na 3 lata więzienia został skazany He Jiankui, który zmodyfikował genetycznie na etapie zapłodnienia in vitro dwie dziewczynki. Co dokładnie zrobił i jakie będą tego konsekwencje tłumaczy prof. Ewa Bartnik, biolog, genetyk, Instytut Genetyki i Biotechnologii na Uniwersytecie Warszawskim, członkini Komitetu Genetyki Człowieka i Patologii Molekularnej PAN.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, zwłaszcza witam ponownie jedenasta 41 i 37 sekund na zegarach pani prof. Ewa Bartnik biolog genetyk z Instytutu genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim członkini komitetu genetyki człowieka i patologii molekularnej pan z państwa moją gości nie mogę panią przedstawić goście bardzo nie mam trochę kłopot z Girzyńskim forma wiele się przyzwyczaja też, ale pani znałem kiedyś, że skoro jest tyle osób jest więcej osób, którym na tym zależy mniej, którym to Rozwiń » przeszkadza to może trzeba się zacząć przyzwyczajać takie samo podejście bardziej, że w dwudziestoleciu międzywojennym jak się mówił nam gościa albo gości z dobrze no ale nie na ten temat chcemy rozmawiać ja najpierw muszę zapytać co jest patologią molekularne wszystkie podstawy wiele chorób wynika ze zmian, które dzieją się na podstawie komórki w oko wszystkie w zasadzie bez ryzyka infekcji i to co się dzieje na tym poziomie poniżej komórki jest molekularne, jeżeli to jest nieprawidłowe jest to patologie rozumiem dziękuję bardzo tak próbowałem zgłębić z jakim był temat tylko ich kiedyś, kiedy się jakoś inaczej nazywały ją uruchomić miał wrażenie głównie z genetyki człowieka to jest moje dziedzin no właśnie to, przechodząc do genetyki człowieka pani wie pewnie doskonale sąd w Chinach wskazał na 3 lata więzienia badacza Janku, jeżeli dobrze nie tylko z różnych powiem tak się wymawiać to jest tak naprawdę później schodzi, ponieważ redaktorowi taki wymaga chyba taka Janku w 2018 roku zmodyfikował DIN, a 2 dziewczynek bliźniaczek Lulu znani w taki sposób, żeby te były odporne na wirus HIV, ponieważ ojciec był chory na AIDS i przekazał dziewczynką ten wirus czy on w związku, z czym no właśnie wywołał patologie czy zrobił coś dobrego wróci to znaczy przepraszam, ale muszę skorygować on on zrobił coś co było do niczego niepotrzebny kilku różnych powodów to znaczy jego ogólne ideologii, bo pieniędzy przewiduje się są w internecie były 2 wideo takie ekologiczne, gdzie tłumaczył jak straszną chorobą jest AIDS w pewnym sensie prawdę w pewnym sensie jest to straszna choroba, którą Sojusz od pewnego czasu dość skuteczne lekarstwo, ale ojciec nie przekazywał swoim dzieciom tej choroby, ponieważ jest pocieszy nawet nie jest jasne czy on był nosicielem czy miał aktywną formę to nie wiedzieli, że na wirusa sobie, żeby uchodzi chory nie jest powiedziane był zawsze jest określenie dodatni wirusa są teraz po to, żeby tego wirusa nie przekazał nie trzeba takich subtelnych technik, jaką zastosował tylko się płycie plemniki przed zapłodnieniem co nie jest ani bardzo Kajtek ani takiego to działo teraz kontynuujemy z tych 2 dziewczynek, które się urodziły, bo to było także nie robił to na dziewczynkach robił to na zarodkach myślę, że nawet nie wiedziano co będą dziewczynki to będą czynne będą chłopcy w tym momencie wraz z silnikiem wprowadzany był jak nas do kresu ludek naprawczy, czyli system Patriot na leczenie tą nazwą system, który może wyciąć coś co zaplanujemy, żeby być tylko z tym wycinaniem to też nie do końca wyszło, bo u 1 dziewczynki zmieniony były obie kopie genów geny mamy z wyjątkiem tych norm zamach w 1 od mamusi drugi od tatusia akurat jest tak, żeby nie chorować na większość form i nie być zakażonym przez wirus Heat 1 trzeba mieć ubytek 32 zwykle od do nie są to czemu wycięto konkretny kawałek czegoś co się nazywa cerkiew to też nie jest istotne te są czasem o tym, CR 5, ale nie wiem co to znaczy to jest wirus wirus otwiera drzwi wirus szuka rzeczy, do których można się przyłączyć wprowadza go do komórki akurat w przypadku tego wirusa to jest coś się na 2 cer 5, jeżeli ten co do czego się przyłącza ma być cięty kawałeczek to on potrafi wejść, czyli jest to zabezpieczenie z tym, że to jest coś co jest częścią w Europie w nowym i wydaje się, że dane są trochę mentalność kilka procent populacji Europy 12% mat 2 kopie tego genu natomiast jest rzeczy w innych częściach świata, więc idea była rząd zrobić dziewczynkom coś takiego, ale ta rzecz, która działa ma konkretny brak obu kopii genu 32 nokauty to co zrobił u 1 dziewczynki 1 kopia ma wstawione coś tam, ale wcale nie wycięte druga ma wycięte, ale nie 32 tylko chyba 4, więc ja 1 diabeł raczy wiedzieć, jaki dom miał 12 dziewczynka natomiast zmiany nie pamiętam jak tylko 1 kopii genu i gwarantowany jest, że będzie równie wrażliwe na AIDS jak jak wszyscy inni publiczni, czyli rozumiem, że to co zrobił było bezskuteczne to byłoby skuteczne i co więcej nie za to, że tak powiem poszedł siedzieć poszedł siedzieć za to, że w zasadzie to zabawne wiem sporo jest nie tylko krytycy patologiem regularne itd. jestem też w takim komitecie WHO, który zajmuje przepisami związanymi z muzeum używaniem techniki, której użył Hell, czyli kres kas ma mnóstwo bardzo fajnych znajomych, którzy podsyłają członkom tego komitetu różne informacje, więc on został skazany wg prawa karnego § 336 chińskiego chińskiego pani zna najlepiej chiński kodeks karny, bo została do strefy to po angielsku od znajomej dietetyczki z Kanady i hasła byli, które już wysłał wszystkim nie była szczególnie zaszczycony i tam jest podany, że kto, kto niewłaściwie prod prowadzi procedury medyczne twierdzi, że jest lekarzem jest izba jest poddany karze więzienia od 3 do 10 lat do minimalny wyrok się karze grzywny, które nie jest sprecyzowane także w ich być po sobie tych zapisów prawa chińskiego widowisko już po angielsku sztuk tylko w komplecie jest bardzo długi i razem z nim były skazane jeszcze 2 osoby to co jest ciekawe jest, że ja mam też przez innych znajomych przesłany taki trans krótkiego wystąpienia w Hongkongu to był chyba Kong może być migawkę i to były co 10× coś w tych rejonach to było takie zebranie organizowany przez amerykańską angielską chińską Akademię nauk właśnie dotyczącą spraw związanych ze stosowaniem tej techniki mojego krasnoludka do do modyfikacji rzeczy różnych nie tylko koń niekoniecznie ludzkich zarodków i on ją także jego slajdy też inna osoba przysłała, ale na końcu tego tran skryptu on ma listę 20 osób, które brały w tym udział oni na tej liście pierwszy wskazana została też osoba trzecia siedemnasta sprawdziłem zwrot zaległości oraz norweski sędzia nie broni zrozum oni losowo co znaczy jak od początku było wiadomo, że on nie mógł tego zrobić sam z wielu różnych powodów oni biotechnolog, ale za co został skazany ani trochę za nadużywanie medycyny w celach niedozwolone złożył jej na dużo pani zdaniem tak czy zrobił coś złego w sensie moralnym on zrobił coś złego z 2 powodów po pierwsze, jeżeli eksperymentuje na ludziach oczami ku temu dobry powód jak już powiedziałem tych powodów w tym przypadku nie było, bo nie było nie trzeba było modyfikować dna dzieci trzeba było przepłukać Lubicz jest już robiliśmy in vitro to jest pierwsza druga rzecz jest taka, że jeżeli coś robić człowiekiem on podpisuje formularz świadomej zgody tego formularza nie zleceń naczynie on był tylko nieudolność go zobaczyć, dlatego że on był jakoś po chińsku krótko był po angielsku zniknął z nich jest na stronie chińskiego kodeksu karnego nie krótszy okres, bo jest i Wyszyńskiego ogranicza się do tego, że jak jak widzę ich literki to natychmiast przychodzą do 30, gdy widzę, że nic nie obrady, kiedy jesteś bardzo trudny język toczenie tego zgłaszane najtrudniejszy język znajdziecie, więc po do Polski bardzo trudno się na tej liście to zbadane tam akurat czas, który jest potrzebny nauczyć nauczenia się w stopniu podstawowym, czyli tam w zakresie 2 tysięcy słów, które on normalnie formule świadomej zgody musi być zaakceptowany przez jakiś ciało on tego widziało to parę osób co więcej to on tłumaczył tym pacjentom, jaka ja co oni podpisują to zresztą w tych przyznał do tego żony mówił co jest on wygląda na to, że oni też mieli oni umieli czytać tylko pan ja jestem genetykę nie jest trochę też tłumaczyłem moim życiu parę razy tłumaczyła się formularze świadomej zgody dla badań dotyczących genetyki i po 10 stronach tego już nic nie widziało nie myślę, że przeciętny śmiertelnik też nic jeść myśmy jako przeciętny śmiertelnik nic nie rozumiem może 23 nie rozumiem z 90% umów, które podpisują wielu z konstytucją do toteż, ale to jak gdyby to to kiedyś nie mieli byli prawnikami czy całą wszystko podobno zrobił zażądali od słabość do chińskiego, ale wracając do tamtej historii oni byli wprowadzeni w błąd, ponieważ w takiej sytuacji trzeba powiedzieć, jakie są możliwości, jakie są ryzyka ryzyka w tym momencie były całkowicie nieokreślone, dlatego że nikt nic, aby w ogóle tak jest zawsze możliwe to wynika w różnych badaniach, że oprócz tego co my chcemy zmienić zresztą nie zmienił tego tak jak chciał można wprowadzić w tym krasnoludek powiedzmy w ten sposób powinien w pójść do 1 miejsca ciasno zmienić będzie dobrze taką niekoniecznie tak robi on ma pewną skłonność do frywolności do frywolności okresu lub jak to krasnoludki może to robić w innych miejscach to ryzyko jest w tej chwili opracowywany doceniany itd. myślę, że ci ludzie nie wiedzieli już są królikami doświadczeń także rozmawiamy z tego powodu, że to wszystko wydarzyło się w Chinach tak w kraju którym, który jest oskarżony o bardzo pobłażliwy stosunek do tego typu eksperymentów czy to był taki rodzaj pokazówki pani zdaniem też on miał to miał być jest strasznie się drogą nie to znaczy ja mam kłopot z tym jak on zrobił coś takiego nikt o tym nie wiedział nikt o tym nie do kraju, w którym myślę, że donosy mogą nadal funkcjonować i mówi 20 osób wymienionych tras, dlaczego skazano tylko 3, ponieważ nikt dziś któryś z licznych komentarzy było podane, że on nie informował lekarzy, którzy brali w tym udział zaczął się nie biotechnolog między pewną część tego on mógł być odpowiedzialny natomiast ktoś musiał zająć tymi środkami ktoś musiał prowadzić ciążę tych właśnie sumy 2 kobiet, dlatego że jeszcze jest ścinał ta musiała cała rzesza ludzi w 21 czy 20 osób z nazwiska wymienionych być może nie wszyscy wiedzieli być może część zaraził entuzjazmem jak to wspaniale tak powiem tak jest dziś historia zna wiele takich przykładów czy są przykłady, które wydają się wstecz lekko przerażający typ pierwszy przeszczep serca nowo w końcu ktoś był ten pierwszy, ale z drugiej do tego zmierzam przepraszam przerywam pani profesor, ale myślę, że ci, którzy byli pierwsi w wielu różnych obszarach byli traktowani bardzo brutalnie często zresztą historia pokazuje tam ale jakby to powiedzieć w przypadku przeszczepu serca, jakby tego serca nie przeszczepiono to pacjent zmarł w przypadku tym przeszczepiono też zmarł no, więc do po dość długo dochodzono do idealnych tych, ale tych troszeczkę może jako dygresja bardzo szybki postęp jest w badaniach będą nad nowotworami, bo jeżeli ktoś ma nieuleczalny nowotwór to wy śmie z rozkoszą udział w badaniu klinicznym ideę, że nawet jeśli nie ma nie pomoże to komuś tam może przyszedł już przez cały czas był pan prof. Lubiński, którego pani doskonale gdzieś za testy wspaniałe wspaniałe rzeczy zrobił tam w województwie pomorskim swego czasu z rzeczy prowadzące do prewencji prawda za na niektóre określone nowotwory zachorowalności, gdzie jest granica jak dostanę np. zrobię sobie testy dna pod kątem określonych mutacji określonych genów prowadzących do chorób nowotworowych to ja mogę iść do pani powiedzieć proszę na mnie eksperymentować oddaje panie chcą Jerzy nie, dlatego że nie jest pan chory jest pan, ale będę chory nie będzie pan ma pewne prawdopodobieństwo choroby w większości duże no większość tych genów, które są badane poza takimi, które jako pojedyncza mutacja typu RC 1 marca 2, ale Angelina Jolie to to jest akurat dla mnie znacznie bardziej służyło, jeżeli wszystko miała, ale to był świetny przypadek, bo wszyscy o tym, słyszeli przed ważną, ale dobrze pani się powołała, bo ona musiała to zrobić są inne sposoby robienia tego obserwacja dopiero ingerowanie, kiedy co się dzieje prewencyjne usuwanie piersi jajników wydaje się być wysoce skuteczne, więc może nie musiało, ale to jest 11 wariant, jeżeli ja bym się dowiedział, że z bardzo dużym prawdopodobieństwem mogę mieć raka płuc co dzisiaj jest płuc panu nie usuniemy no właśnie, ale przeszczepić można mu o sobie najwięcej wmieście nie, dlatego że jest niedobór dawców narządów w związku z tym nikt panu nie przedstawi prewencyjnie płuca może dopiero panu park będzie zupełnie skasowane w tym konkuruje pan z chorymi na mukowiscydozę oni są bardziej oni są bez większej potrzebie jest duży realizm pracują dzisiaj tutaj jest kilka spraw po pierwsze, ci rodzice zdziwili zgody nie bardzo wiadomo na co drugi nie tonie było potrzebne pytanie jest oczywiście czy szum byłby taki sam, gdyby zrobił coś, gdzie choroba nieuleczalna lekturą nie ma lekarstwa, które by wyleczył w zarodku na to jest kontrargument, że większość osób, które zaakceptuje rzeczy na zarodkach zaakceptuje diagnostykę prewencyjną, czyli selekcję zarodków także także, a to jest to już wkraczamy eugenika trochę no ale dobrze, ale czy tu wkraczamy w pozytywną eugenika przeproszenie się boję takiego swoje uwagi na piękno jest usuwanie Ewie nieprzystosowanych powiedz jednostek w różnych różnych sadzie, który zna przypadku z no niestety można natomiast pozytywne jest wybieranie lepszy, czyli lepsze będą takie, które powiedzmy nie wie będą mieli też nie chce niebieskich poważnie, ale skąd wiemy, że jest lepsza nie ma, więc w tym wypadku i co więcej ja bym bała się ingerować w ten sposób bardzo prostego powodu te osoby, które mają mutację obu kopiach genu mają to w pewnym otoczeniu różnych innych genów przez całe pokolenia to tych otoczenia bywało zmieniamy 1 gen mogą dzieci różne rzeczy wiadomo, że zmiana w tym nie powoduje wrażliwych na jakiś inny tam wielu i przepraszam niestety muzyka i 30 lat nie taki osobnik radzi, który nazywa czas ile dyktatorem bez względu na to nie tylko w radiu zyskać dyktator się rodzinę, aby dziewczynki żyją w Chinach ma możliwość, że ci plus trzecia podróż czy dziewczynka, która nic nie wiemy o bardzo pani dziękuję za rozmowę Ewa Bartnik biolog genetyk Instytut genetyki biotechnologii na Uniwersytecie warszawskim była państwa moim gościem dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA