REKLAMA

"Wojna wymaga pieniędzy, a Iran ich po prostu nie ma"

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-04 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:46 min.
Udostępnij:

Dr Ludwika Włodek ze Studium Europy Wschodniej UW rozmawiała z Piotrem Maślakiem o szansach na wojnę z Iranem po zabójstwie generała Sulejmaniego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
u nas 4235 sekund państwa i moją gości nie mam nadziej, że pani przeszkadza pani dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani dzień dobry zapytałem oto przed wejściem na antenę, ale muszę powtórzyć to pytanie wie pani jakieś najpopularniejszy 1 z najpopularniejszych hasztag na Twitterze teraz no ja powiedziałam, że nie wie, ale teraz się dowiedział, że drzewa i albo i UW w latach trzecia wojna światowa no ja uważam, że w Syrii Rozwiń » uzasadnia nowej znaczy oczywiście to jest takie bardzo medialne i media w ogóle lubią straszyć wojną i trzecia wojna światowa tak dalej natomiast no, jakby jak wiadomo do prowadzenia wojny są przede wszystkim potrzebne pieniądze, a problem Iranu polega na tym, że nie ma, że Iran pieniędzy nie ma, więc oczywiście oczywiste jest także Iran bardzo się bardzo mocno krytykuje stany Zjednoczone odgraża się, że podejmie środki odwetowe i najprawdopodobniej jakiś odwet będzie natomiast na pewno nie będzie to na pewno nie będzie atak taki bezpośredni atak militarny na nadanie wojska amerykańskie np. stacjonujące gdzieś w regionie, bo o nową Iranu po prostu w tej chwili nie stać na prowadzenie wojny już sama aktywność tych jednostek Kutz, których Sulej ani był dowódcą jest bardzo kontrowersyjna w Iranie dobrze to za chwilę wyjaśnimy, o co chodzi, ale zacznijmy od początku kim był kasy Sulejman ani no właśnie związał się on przedsiębiorcą ona go generał tak był dowódcą jednostek Kutz to jest taka pod pod grupowanie zróżnicować dające podpada rano, czyli od strażników rewolucji, które jest przeznaczony do akcji poza terytorium Iranu w ogóle trzeba wyjaśnić działania kontrwywiadowcze, więc nie wręczy wręcz wspieranie lokalnych bojówek prowadzenie akcji specjalnych, ale też normalnych działań zbrojnych zacięcia przed kim tego co to znaczy, że mam wrażenie, że w mediach w ogóle o tym nie mówi Kutz to jest po arabsku, ale też Persowie używają tej nazwy Jerozolima i dla muzułmanów Jerozolima jest bardzo ważnym miastem to znaczy niepokój nie rozłoży ma w Jerozolimie to oznacza Jerozolima wód pokój Sol Sol, a Kutz to znaczy po prostu literalnie Jerozolima i Jerozolima dla muzułmanów jest bardzo ważnym miastem czasami się mówi rzecz wręcz trzecim po Mekce medynie wzgórze świątynne Mohammad, czyli prorok Mahomet mówił, że te modlitwy właśnie w meczecie w meczecie w Jerozolimie są znacznie ważniejsze niż modlitwy w jakimkolwiek innym meczecie właśnie poza metką i medyną wszyscy muzułmanie znają historię tej nocnej pielgrzymki Mahometa do Jerozolimy, kiedy został w nocy przez anioła Gabriela zabrany do Jerozolimy jednocześnie odwiedził niebo tam spotkał z wszystkimi poprzednimi prorokami, którzy są też uznawani przez chrześcijan, a częściowo też przez Żydów, więc im i więcej rezerw tak w świecie muzułmańskim jest coś takiego co było w Polsce w okresie nie w Polsce tylko w świecie żydowskim w okresie wypraw krzyżowych, czyli taka, jakby chęć odebrania Jerozolimy przywrócenia jej muzułmanom i to jest taki taka chęć takim może być też mit w pewnym sensie dążenie bardzo silnej bardzo mocne i Iran w tej swojej takiej w tym szyickim dążeniu do dominacji szyizmu w regionie, ale też do bycia liderem muzułmańskim w ogóle na świecie bardzo mocno wykorzystuje te jednostki w ogóle Chamenei jeszcze Chomeini w czasie w czasie wojny z Irakiem też mówił o tym, że Irak to jest w pewnym sensie tylko etap na na tej drodze podporządkowywania sobie całego muzułmańskiego świata tak naprawdę celem jest Jerozolima oczywiście wiadomo to się nie nie udało, dlatego że ta wojna iracka irańska pozostała nierozstrzygnięta tak naprawdę, ale Iran z tych wielkich ambicji mocarstwowych nie zrezygnował z drugiej strony takim największym konkurentem Iranu w regionie jest sunnicka Arabia Saudyjska, która jest sprzymierzona ze Stanami Zjednoczonymi, więc siłą rzeczy stany Zjednoczone są taką zawału na tej drodze do odzyskania Jerozolimy stany Zjednoczone, które są bardzo mocno też Sojusz oczywiście z Izraelem i te siły Kutz dowodzone właśnie przez Szymańskiego, który zresztą w ogóle swoją karierę wojskową zaczynał pierwszy raz zabłysnął właśnie czas świętej wojny iracko-irańskiej i od tego o tych lat osiemdziesiątych, jakby konsekwentnie budował swoją pozycję te siły Kutz miały za zadanie właśnie wzmacnianie tej potęgi szyickiej w regionie były obecne w Syrii Iran jest 1 ze stron tego konfliktu syryjskiego mocno wspierającą prezydenta, a samorządowe Iran przyczynił się w ogóle do powstania Hezbollahu w Libanie i jednostki Kutz mocno ten Hezbollah wspierają wspierają też zresztą palestyńskie takie organizacje jak Hamas czy Jihad wspierają bojówki właśnie szyickie zarówno w Iraku, jaki w Jemenie i jakby oficjalnym powodem też w ogóle powodem zabicia gen. Sul my z niego przez drona amerykańskiego było to, że te działania Kutz doprowadzą do śmierci wielu Amerykanów, że w pewnym sensie te działania są nakierowane na wypchnięcie Stanów zjednoczonych z regionu co jest niezaprzeczalnie prawdziwe i bezpośrednio zarzuca się też żony inspirował ten atak na amerykańską ambasadę w Bagdadzie dal kiedy, jakby tłum wdarł się do ambasady, że jednostki kuc stoją za za śmierć tego amerykańskiego obywatela pod koniec pod koniec grudnia no, jakby problem jest naprawdę bardzo złożonego w czasie cofnąć wręcz do interwencji amerykańskiej jeszcze właśnie w Iraku na początku lat dwutysięcznych, czyli tak, ale chodzi mi o to, że no one zachwiała bardzo też proporcje sił i jakby paradoksalnie wynikiem tej interwencji było duże wzmocnienie szyitów co było z kolei bardzo na rękę Iranowi, dlatego że Saddam Husajn jak wiadomo był z Anitą wprowadził taki świecki socjalistyczny reżim, ale większość jego otoczenia to byli unici i stany Zjednoczone mając go jako swego głównego wroga też bardzo mocno w tych sunnitów uderzył w związku z tym szyici siłą rzeczy urośli urośli w siłę zresztą szyici wydają się są w większości tak, jeżeli chodzi o liczbę liczbę ludzi po prostu powiedziałam tak jest jest ich więcej, aczkolwiek to też nie wszyscy w Iraku nie wszyscy szyici są zadowoleni z tego, że Iran tak bardzo próbuje się mieszać w tę politykę wewnętrzną Iraku w ogóle dla ile raku ten atak to jest ogromny taki gorący kartofel właściwie no to jest tak ogromne znacznie liczniejsza rodzina no dla siebie zależy także Amerykanie zabijają sobie kogo chcą na terytorium należało Iraku spójrz spójrz spójrz jeszcze szerzej troszeczkę, bo ja jako tylko włącznie dziennikarzy obserwator ma mam takie wrażenie, że nie mogę tutaj nie dostrzec, jakiej zależności, że oto Donald Tramp jakiś czas temu wyskakuje z komunikatem pt. Iran stanowi zagrożenie dla światowego bezpieczeństwa i nagle zaczynają się dziać dziwne prowokacji Iranu wobec Stanów zjednoczonych ja się uśmiecha, ale z mojej perspektywy to to trochę może zabrzmi jak spiskowa teoria dziejów to wygląda tak jakby Donald Tramp szukał sobie przeciwnika w Iranie w pewnym sensie tak jest, bo różne działania przeprowadza traf chce być takim, że tak silnym człowiekiem na na trudne na trudne czasy natomiast no krytykują go w stanach Demokraci ci ludzie, którzy Stali za wypracowanym naprawdę przez długie lata porozumieniem związane z obywatela tysiące piętnastym roku i no nie ma co w twierdzi, że solnej sole manii były jakimś no był rzeczywiście bardzo antyamerykański rzecz działa na niekorzyść interesu Stanów zjednoczonych w regionie, ale z drugiej strony zabicie go odcina jakąkolwiek moim zdaniem droga do porozumienia w najbliższym czasie to znaczy ja sobie nie wyobrażam też wielu Irańczyków pisało o tym w różnych mediach społecznościowych i irańskich analityków niezależnych nie mówię o rządowych o tym, mówiło, że po takiej akcji właściwie będzie trudne jakiemukolwiek irańskiemu politykowi nawet najbardziej pro właśnie zachodniemu, który by stawiał na negocjacje na ugodę siąść do stołu z Amerykanami i cokolwiek ustalać, bo Irańczycy mają też takie bardzo silne zakorzenione poczucie własnej godności ojca i trzeba rozumieć, że cała ta historia Iranu ostatnich właściwie 150 lat jest taką walką o własną niezależność Iran nigdy nie skolonizowały, ale był pod takim silnym wpływem Wielkiej Brytanii Rosji, z którego ostatecznie udało mu się wyzwolić natomiast Szach był uważany za marionetkę w rękach Stanów zjednoczonych takim najlepszym dowodem tego było obalenie rządu premiera Sadek na początku lat pięćdziesiątych i Iran, jakby cały czas stara się pokazać, że jest niezależnym silnym mocarstwem i niezależnym graczem i w takiej sytuacji nie zareagować na nas na to, że stany Zjednoczone nagle zabija zabijają kluczowego kluczowego generała mówiło się o swojej pani, że był też wręcz takim ulubieńcem Chameneiego kielichem, czyli raz Bara Najwyższego przywódcy irańskiego no jest po prostu niemożliwe, bo to irańskie poczucie godności i własnej wagi po prostu na to nie pozwala i jakby ta taka obawa przed byciem uznanym za marionetkę tam jest bardzo silna jest wielu Irańczyków, którzy wcale nie kochają tego reżimu, którzy nie wiem chcieliby wchodząc w jakiś czas ulic chcieli, by pić alkohol słuchać zachodniej muzyki słuchają słuchają tak, ale jak byłem na cmentarzach obyczajowo są bardzo można powiedzieć złe terminowanie, ale z drugiej strony podoba im się Iran jako taki silny mocny gracz w regionie pani wyjaśniła pionier będą tam monetarnego tak to pani to wyjaśni Persowie to jest bardzo dumny faktycznie miał okazję w Iranie być przyjemność ogromną i miałem okazję przekonać, że to jest bardzo dumny naród ludzi, którzy nie do końca chyba godzą się z tą izolacji nie godzili się przez te lata z izolacją całego świata był bardzo często słyszałem to pytanie, dlaczego prawda jak teraz w tej sytuacji pani zdaniem czy w ogóle jest szansa jakakolwiek szukam tutaj spójnego jakiegoś interesu poza wzmocnieniem siebie w sondażach przez Donalda trampa w jakikolwiek sposób można powrócić do sytuacji z porozumienia pokojowego iż, kiedy to stany Zjednoczone za decyzją Baracka Obamy, choć za w najbliższym czasie to jest niemożliwe to jest chyba najgorsze najgorszy rezultat tego tego co się stało Iran przechodzi ogromne problemy wewnętrzne przez to, że zostały zwrócone sankcje może tak amerykańskie sankcje, że jest izolacja gospodarcza Iranu Iran ma ogromne Iran ogromne problemy nie dalej jak w listopadzie i kiedy porysować prawda te demonstracje bardzo krwawo stłumione mówi się o 300 ofiarach niektóre źródła podają nawet ponad 1000 ofiar no jak na razie rządowi się udało stłumić demonstracje, ale to niezadowolenie to poczucie, że reżim nie jest dla obywateli no tkwi Irańczyka ach, i tak jak mówiłem kiedyś nas instytutach są tutaj i irańska prawniczka obecnie więziona przez reżim to są jak takie Węgierki, że wystarczy podmuch i one z powrotem to niezadowolenie z powrotem rozgorzeje na nowo i na jaki klucz tutaj powinno się zastosować, bo nie znaczy tra twierdzi, że on bardzo kocha irański naród ma dla nich tak zależy nam wiele możemy Irańczyków reklamy reżim, ale nie kochamy, ale nie kochamy reżimu z drugiej strony sam Francji niż oni wcale tego reżimu zmieniać nie chcą tak naprawdę próba zmiany tego reżimu no mi się wydaje, że na pewno chcieli wpłynąć na to, żeby ten reżim upadł co prawda też chyba są na tyle jednak z wiedzą różne rzeczy, że zmiana próba zmiany takie jak się dokona np. w Iraku czy w Afganistanie w Iranie, by nie przeszła, dlatego że właśnie tak silna jest ta poczucie niezależności tak silna jest ta awersja do innych działających, jakby w imieniu Irańczyków że, że na to po prostu Irańczycy nie polityki rząd nie miał szansy się utrzymać, ale stosunek Irańczyków do Amerykanów zakładam ZUS wyznaczy spróbujmy opisać go sprzed zamachu wie bardzo trudne pytanie, na które nie ma odpowiedzi, dlatego że w Iranie, który państwo jest nie jest państwem wolnym nie są prowadzone w kat nieważne badania opinii publicznej ten stosunek jest bardzo złożony jak tak powiedział po pierwsze, społeczeństwo irański jest bardzo podzielone tam są bardzo różne grupy z 1 strony jest cała rzesza ludzi bardzo ubogich, dla których jakby źródłem informacji o świecie jest jednak rządowa propaganda z drugiej strony jest dosyć duża ciągle powiększająca się klasa średnia, która jest bardzo otwarta na świat mówi się, że irański jest perski jest w ogóle czwartym językiem internetu Irańczycy są naprawdę zainteresowani światem i też zwyczajnie lubią Amerykanów w takim sensie, że po prostu fascynuje ich ta kultura amerykańska nie wiem znają filmy amerykańskie muzykę amerykańską w licznych młodzi ludzie na świecie tak naprawdę tutaj Irańczycy nie są wyjątkiem jest sporo irańskich intelektualistów, którzy nie znoszą tego reżimu, ale też właśnie nie lubią Amerykanów ze względu na to na te próby wtrącania się do irańskiej historii które, które znają, więc no ja jak nie umiem odpowiedzieć 1 pytaniem, jakby kwestia, których jest więcej poza tym można na sejmowej Amerykanów za kulturę my nic nie lubić za to, że Amerykanie np. wprowadzili sankcje oczywiście niby się, że sankcje są obstawione na nasze obliczony na wykończenie reżimu ale kto cierpiąca ludzie wiadomo, że nie Chamenei tylko ludzie, dla których cel coraz droższe są produkty coraz trudniej jest związać koniec koniec końcem niewielu kupić zakupy wynająć mieszkanie itd. trzymajmy kciuki za Persów to chyba zawsze dobrze zrobi bardzo dziękuję dr Ludwika dziękuję bardzo odium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego, by państwa i mają gości o jak jest trzymać kciuki Perską będzie nie wiem dziękuję panie są wizyty za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!