REKLAMA

Jakie możliwości daje telemedycyna

U TOKtora
Data emisji:
2020-01-04 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Ewa Podolska witam państwa w sobotnim programie jak zwykle za moment rozpocznie się program cyklu u TOKtora o godzinie dziewiętnastej blok programów jest zielono mi pierwsza godzina to będzie podsumowanie bieżące tego roku, który skończył chciał być bieżącego w niebie jeszcze nie bieżącego mamy początek stycznia roku, który się skończyła podsumowywać będzie prof. Maciej Nowicki były dwukrotny minister środowiska ekolog z jego punktu widzenia co wydarzyło Rozwiń » się ważnego, jakie plusy, jakie minusy jeśli idzie o rejony, którego interesują jako ekolog to godzina dziewiętnasta o godzinie dwudziestej rozmawiać będziemy o ustanowionym bardzo szybkim prawie nazywanym potocznie lex Ardanowski, czyli coś bardzo forsuje minister rolnictwa, a mianowicie zmiany w ustawie dotyczącej ochrony przed chorobami zakaźnymi zwierząt, że już przeszła przez Sejm rzeczy dotyka kilku ustaw zmiany dotykają zostało mówiąc brzydko klepnięty 17grudnia podczas posiedzenia Sejmu teraz kwestia tego co się będzie działo w Senacie mamy rozmawiać będziemy tych aspektach karania za wchodzenie do lasu celem przeszkodzenia w polowaniach o aspektach wszystkich tych działań, które mają nas chronić przed rozprzestrzenieniem afrykańskiego pomoru świń i innych kwestiach, które zjawiły się w tych zmianach o godzinie dwudziestej pierwszej zupełna zmiana tematu program z cyklu najważniejsze filmy polskie rozmawiać będę panią Bożeną Janicką krytykiem filmowym rozmawiać będziemy Starym filmie filmy roku sześćdziesiątego siódmego filmie nakręconym na podstawie powieści Disneyland, który nakręcił Janusz Morgenstern powiedz napisał Stanisław Dygat będziemy rozmawiać o filmie Jowita tak wygląda program na dzisiejsze popołudnie wieczór no właśnie jesteśmy program z cyklu u TOKtora on będzie też odbiega od programów, które zazwyczaj państwo słyszą w tym paśmie, dlatego że zazwyczaj moim gościem jest lekarz rozmawia lekarz lekarka czasami pacjenci czasami osoby związane ze środowiskiem pacjenckich rozmawiamy z reguły o konkretnych schorzeniach konkretnych chorobach o ich przyczynach diagnostyce leczeniu 1 słowem zazwyczaj audycje wokół tego się obracają dzisiaj chcę porozmawiać o czymś zupełnie innym także o leczeniu, ale słowem, którego użyje, wprowadzając program będzie słowo tele medycyna, a moimi rozmówcami będą panowie prof. Marek Maruszewski dzień dobry ma Rusiński Maruszewski bardzo pana bardzo często mylony z wielkim prof. Maruszewski bardzo pana przepraszam jest najgorszy z dnia ziemi komplement za nie wypędza, ale pan Pięta od razu słuchać to jest najgorsze co się może stać osoby, która prowadzi, zwłaszcza że koleżanka wydawczyni napisała dobrze pada nazwisko ja sobie pisałem osobno nazwisk lista co napisał o nie powalczy o życie daje więc, dlaczego opowie się przez to, że walczył też coraz lepiej poczuje odrzekł prof. Marek Maruszewski pan powiedział, że był pan twórcom tego znam ryzyko szpitalna serów to znaczy nędzy może nie tak jak nasza celu poseł 1964 roku, ale dente potem szpital był częścią wojska Akademii medycznej następnie w ramach przekształcania takiego czy innej formule mówca wojskowy Instytut medyczny jak ja mogę uważać za współtwórcę powstania wojskowego Instytutu medycznego w 2002 roku, który na bazie szpitala wojskowej Akademii medycznej powstał, ale to co pani pięknie zauważyła ta nazwa jest tzw. ogólnym pojęciem tak jest to szpital Szaserów ruchu, ale panuje szpital wojskowy Kazimierze wojskowa Akademia medyczna była w Łodzi nie tak, ale zaraz zaraz miała swój centralny szpital kliniczny w tej było centrum kształcenia podyplomowego wojskowej służby zdrowia rozumiem i jest pan chirurgiem zajmuje się pan chirurgię ogólną naczyniową onkologiczną naszym drugim gościem jest pan Marcin Grabowski dzień dobry dzień dobry panie się, a obaj panowie reprezentują Platformę cyfrową i wylecieć w 24 Krupka PL teraz nie pomyliłam nie wszystko dobrze odpowiedziałem w telemedycynę co znaczy to słowo tyle coś ma związek z działaniem na tegoż telefon telekonferencja telewizja Telefonia to, że telefon 1 sowy Telemedycyna to patrzymy w ten sposób znaczy co leczenie na odległość, a panie profesorze lekko ciągle chcemy zrobić bardzo prostego tele należy dodać i tyle innych różnych pozycjach człowiek, o ile jest tele ma swój rdzeń greckim znaczy wprost tłumaczony na Black może tam zaczął od takich historii każdy lekarz każdy pracownik szeroko rozumianej opieki medycznej w czasie spotkań rodzinnych spotkań koleżeńskich słyszy tego typu rozmowy kolego przyjaciel Suwaj moja rodzina moja mama moje dzieci mają takie ataki problem medyczny wprost Zobacz teraz nowocześnie otrzymuje zdjęcie już na iPhonie już można zobaczyć proszę co o tym, sądzisz o bardzo często dostajemy telefony są dostałem taki wynik pani społeczny sens chciała zrobić coś okazujemy udzielamy porady medyczne, mimo że nie będzie pan pewien oczywiście no to jest sytuacja tego typu, która może wrócę do tego wątku, ale do końca ta my działamy w obszarze telemedycyny, czyli zachowujemy się tak jak bohater komedii Moliera, który mówił prozą o tym nie wierzę genialna komedia już było 17 natomiast zwrócić uwagę to co pani redaktor łaskawa powiedzieć jest 16styczeń 2001 piętnastego roku nowa ustawa jak, którego roku 22015, a i wtedy także latem rozliczyli się dzieje prawie przełomowa rzecz, jeżeli chodzi o telemedycynę to znaczy, że świadczenie medyczne może być wykonywane przy pomocy, łącząc telemedycznych bądź innych środków łączności albo dlaczego taki zapis stosownych ustaw ustawa tak jest to ustawa, którą ma 4 lata i ona stanowi jakby indywidualny przełom w odniesieniu do prawa postępowanie moje pokolenie było wychowane na bezpośrednim kontakcie z pacjentem wywiad badanie podmiotowe przedmiotowe badania pracowni, ale takim największym są, jeżeli chodzi o telemedycynę to jest w 2001 rok jest 7września dochodzi do genialnej operacji, które z powtórzeniem lotu czasami Berga w 210001927 roku Otóż pacjent jest w Strasburgu chirurg jest w nowym Jorku nie ma złamana zostaje zasada jedności czasu miejsca jak Helu przed robotem przed tele ani kuratorem operuje chorego usuwa laparoskopowo pęcherzyk żółciowy 60 letniej pani, która dzisiaj rozbiór wynik operacji doskonały czas trwania operacji identyczny i nie ma po wieku to jest 2001 roku to już 17 lat czy firm pracuje na pewnym narzędziu, ale tam, gdzie jest pani też czytamy potrzebny człowiek pracuje na pewno nie zamierza robota jest tylko robot tam jest tylko Andrzej Mazur omawia regulatory są w nowym Jorku, a robot sterowany poprzez 6200 km z minimalnym opóźnieniem, które nie wpływa na to przebieg operacji i to jest taki największy przełom medycy i to można powiedzieć, że podsumowań, ale zaczął się może jeszcze troszkę wcześniej Amerykanie z wojska amerykańskie wpadły na to, że potrzebna pełna łączność satelitarną między rozmieszczonymi po całym świecie bazami lotniskowca ami no i jest są lata sześćdziesiąte podbijamy kosmos no trzeba mieć jakiś kontakt z tymi naszymi przyjaciółmi, którzy są forpocztą ludzkości w kosmosie tutaj właśnie wkracza również tele medycyna tak praktycznie szeroko rozumianą nauką w jaki sposób konkretni łączenie no parametry zdrowia życia są przekazywane z minimalnym opóźnieniem docent dowodzenia dzisiaj eksperci medyczni i potrafią od razu doraźnie zareagować, ale na odległość zareagować, czyli dać radę powiedzieć wczoraj robię co tak w ten sposób rozpoznać i zaaprobowała plan postępowania leczniczego właściwy indywidualnie dla danej jednostki w danej jednostce czasu do sytuacji ja mam wrażenie takie że, gdy teraz słyszymy Telemedycyna to właśnie rozumiemy 2 różne rzeczy to co pan powiedział, czyli dokona operacji na odległość ta druga bardzo przyjemna rzecz, która łączy je np. z funkcjonowaniem osób starszych osoba starsza, która ma problemy, a chce co we z ciśnieniem itd. nosi na piersiach lub na ręce obrączkę i w momencie, gdy coś się stanie, gdy te parametry zmienią się tak jak zmienić nie powinny czasami może być także wtedy upalnie nie stanie sama wezwać pomocy, by nie stanie sama zareagować, ale to mało urządzono on wie on odczytało ono wtedy szybko daje sygnał do najbliższej placówki zdrowia rodziny itd. mówimy, że mamy wyobrażenie tak, ale wyobrażeń cieszy się tak, bo my mówimy o wielofunkcyjności z 1 strony jest na maksymalne rozwinięcia tej operacji, a drugie strony jest tzw. Emergency sytuacjach które, jakby wyprzedzeniem działania, ale proszę to rozszerzyć o profilaktykę zapobieganie od nadzoru o możliwość kontaktu przed po czy też nie i rozpoznanie, które już nie jest tak w sytuacji ekstremalnej, że coś jest bezpośrednie zagrożenie naszego życia, który idzie inny obok jest jakby wyprzedzenie trochę pogotowia działanie telemedycynie znacznie szersza nie tylko dwubiegunowy dwupunktowe teraz wiemy co może tele medycyna obecnie z kolei, słuchając pana też mógł powiedzieć tak no to jest telefon, który wykona takiego jest wysoka porozmawia, ale chyba nie tylko oczywiście, że nie tylko, ale to może ciąg dalszy poprowadzi oznacza bardzo Markowi oczywiście dzisiaj medycyna Telemedycyna to nie jest dwu punktowe działania dwubiegunowy, czyli reagowanie na to co się dzieje tu i teraz, bo wiele wiele osób kojarzy to właśnie urządzenia, które monitorują różny sposób na stan zdrowia alarmują i alarmują dokładnie to jest takie przedłużone ramię pogotowia ratunkowego natomiast w telemedycynie mówimy o szerszym zastosowaniu toczą Marek z chwilą wspomniał myślimy też o wsparciu medycznym o wsparciu konsultacjach u albo uproszczony np. konsultacjach medycznych, gdzie możemy np. w oparciu o ratownika medycznego wiedzę skorzystać z takiego skutki uproszczony konsultacji medycznej albo wręcz rozmowy wideo wizyty np. lekarzem takie rzeczywiście dzieją i wymiarze takim masowym, gdzie rosną potrzeby chociażby związane z naszą demografię potrzeby taki właśnie konsultacji uproszczonych rzeczy związanych właśnie ze wsparciem w momencie, gdy jest trzeba, że potrzeba wyraźnie porozmawiania chociażby bardzo często, chociaż mieszka osoby w wieku senioralnym mają potrzebę porozmawiania i uspokojenia swoich wątpliwości związane ze stanem zdrowia, gdzie to nie dotyczy bezpośrednio zagrożenia życia czy utraty zdrowia w oparciu o skład upadek czy o to co się przykład w miejscu zamieszkania stało w związku z tym dzisiaj Telemedycyna daje możliwości też takiej globalnej masowej opieki wsparcia na odległość od państwa za chwilkę wrócimy do naszego programu wcześniej skrót informacji żyły, a my to sobie rozmawiamy o różnych aspektach medycznych m.in. szczepienia przeciwko pneumokokom, które to szczepienie polecam państwu, ale to już coś zupełnie inną godzinę, a wracamy teraz do naszej telemedycyny, bo powiedział pan zwracam się do pana Marcina Grabowskiego studio obecnie również pan prof. Marek Maruszewski, którego to państwo usłyszeli zaraz na początku, gdy weszli powiedział pan, że potrzeba rozmowy, które może zaspokoić Telemedycyna i tutaj jest ten cały wątek w tym, że mówi, zwłaszcza w stosunku do osób starszych ludzie starsi naprawdę realnie potrzeby jako takiej medycznej nie mają natomiast będąc osobami samotnymi i potrzebujący tej troski tworzą kolejki do lekarzy oczywiście, gdyby do nas dzwoni teraz słychać, by zadzwonili nieprawda ja nie chodzę, bo to, żeby siedzieć tam na korytarzu go realnie jestem chory ale, a drugi wątek jest tak jednak tutaj tutaj absolutnie się zgadzam natomiast drugi wątek jest taki na ile jesteśmy nieufni jako społeczeństwo wobec jednak kontaktu z braku kontaktu osobistego lekarza nieraz podkreślają ja muszę go zbadać badanie fizykalne prawda ja muszę go zobaczyć to jest 1 rzecz druga rzecz mówi mi tak w ogóle nie mam żadnej równości, ponieważ włączamy gole sami sobie szukamy w oparciu o to wyciągamy wnioski, ale takie zlecenie nie do końca natomiast my mówimy naprawdę musi się leczyć na ile jest ta potrzeba kontaktu osobistego na tyle silna, że Telemedycyna może być postrzegana jako no fajna rzecz, ale taka polityka coś takiego na wstępie dodatkowego i tak musimy je zobaczyć zbadać musi z nim porozmawiać porządni to znaczy tak to ma do Poznania przed chwilą większość Polaków jest absolwentami Akademii medycznej to główna rzeczywiście chyba nie tylko poza czy też jakość ma to jest już żadnych norm mamy tutaj rzeczywiście zwiększy skłonność do stron jeśli chodzi o w ogóle samo leczenie to nawet chociażby w oparciu o wyniki OECD jeśli chodzi o same sobie strukturę wydatków wychodzi ochrony zdrowia i opiekę zdrowotną blisko blisko 60% wszystkich środków przeznaczamy na leki, które są bardzo często kupowane bez recepty wg tzw. swojego widzimisię, bo tego co siedzieć w internecie wynikało lub jakimś forum pozyskało w wodę wszystkim wobec tego co widzę w telewizji przecież reklama leki bez recepty reklamowane są czytam nie nazwiemy lekami czy inaczej jest reklamowane środki no tak natomiast takie podejście do tego, że ja wiem lepiej albo, że sobie mogę pomóc też wynika z czegoś Ano z braku dostępności do lekarza w ogóle to nie jest przypadkowe, że osoby, które mają kłopoty zdrowotne czy ich rodzina poszukują, jakiej pomocy z reguł jest także, zanim dotrze do lekarza to rzeczywiście się, żeby internet teraz pani redaktor pyta o poziom zaufania do telemedycyny w ogóle tak my zrobimy badania na grupie 1000 osób reprezentatywne badanie z Instytutem ARC, gdzie pytać w ogóle jak sobie Polacy organizują leczenie w jaki sposób korzystania z opieki zdrowotnej i w jaki sposób ewentualnie w ogóle mam pojęcia o tym co medycyna może im dać Otóż, zaczynając takiego początku okazuje się, że 35% w ogóle Polaków kojarzy co Telemedycyna jest ani co trzeci co trzeci w ogóle wie co to jest większość osób kojarzy to póki co jeszcze jakimś tele marketingiem wręcz tak natomiast 13 wieża to może być właśnie usługa medyczna opieka medyczna wsparcie medyczne odległość diagnoz teraz zadać pytanie komu byście zaufali jeśli chodzi o taką właśnie rozmowę konsultację medyczną uproszczoną konsultację medyczną i okazał rzeczywiście 56% respondentów wskazuje, że jeżeli po drugiej stronie telefonu czy urzędzie teleinformatycznego w postaci chociażby nie wiem komputera, jeżeli lekarz to by zaufali takiej rozmowie takiemu wywiadowi medycznemu takiej pomocy medycznej z kolei blisko 27% zaufa oby też, gdyby po drugiej stronie mieli ratownika medycznego, czyli okazuje się, że bardzo dużo osób to jest też prawie co trzeci Polak w kontekście takiego jak my nazywamy w ramach projektu, który tutaj, które zrealizowali takiego rodzinnego ratownika medycznego wiele osób z takiej potrzeby takiej takiej pomocy takiego wsparcia skorzystało, bo bardzo często okazuje, że jesteśmy w stanie pozyskać wiarygodne informacje właśnie w ramach tego internetu, którym była przed chwilą mowa jeszcze tylko 1 taka uzupełniająca bardzo często osoby, które organizują sobie leczenie badaliśmy w jaki sposób sobie radzą bardzo często osoby korzystają z leczenia w wariancie mieszanym jeśli mówimy o Polakach i Polsce to znaczy 89% Polaków korzysta i NFZ-u i prywatnej służby zdrowia, czyli próbujemy sobie jakoś ten sport w ten sposób poradzić zorganizować leczenie tak panie profesorze tak się może uzupełnić, że takie starą sentencję łacińską demony dzikusy psychologii 1 z najważniejszych działań działania medycznego z psychologii i teraz ta psychologia na poziomie naszych lat jest psychologią trochę komputerową już myśmy odeszli od tego twarzą twarz, ale proszę państwa tzw. dobrostan, o których mówi światowa organizacja zdrowia jest nie tylko brak choroby, ale poczucie bezpieczeństwa i to m.in. zapewnia dostępność poza tym, o co pani spełniał głównie bublem to jest troszeczkę taka sytuacja wszyscy studenci medycyny przez 6 lat od przedmiotów klinicznych ostatnie 3 lata chorowali milicyjna dziś do 15 hol pomiędzy Poznaniem i każdy obiad od dermatologa zaczyna na internie tak długim końcu i teraz proszę państwa, żebyśmy się dobrze rozumieli cała Platforma cyfrowa, która ma służyć medycynie jest kompatybilna jest częścią systemu jest częścią większej całości jest uzupełnienie relacji między pacjentem lekarze z chorobą i to ma być uzupełnienie to jest kompatybilne Aniu, konkurencyjność nigdy komputer 100% nie zastąpi lekarze bardzo często spojrzenie lekarza do tych lekarza znaczy więcej niż przepisywany przez niego automatycznie jako medykamenty, ale jeżeli potem jest potrzeba monitor monitorowania sprawdzenie zaraz ja dobrze myślę czy rzeczywiście też grozić jest bardzo niebezpieczne, bo pesymista Google rozpoznane wszystkie choroby optymista mnie przez PiS zupełnie w sposób niezrozumiały niczego nie straszą, że ich stać nie będę teraz 2 noce, bo jest chory na wszystko, ale weryfikacja tego co pan sobie zapoznał jest pewnym elementem bazowy weryfikacji samo wiedzy z doświadczeniem kogoś, kto jest zawodowcem jest profesjonalistą w danym momencie i dopiero to połączenie jest mi stąd istotny postęp i jak Telemedycyna może pomóc konkretniej już zmniejszyć kolejki do teraz tak mamy kolejki do lekarzy bierze kontakty mam niesamowite bardzo często wydłużone kolejki do specjalisty, którzy opieka specjalistyczna prawda jak to wygląda przede wszystkim co mamy powiedział Telemedycyna ma być ich jest projektowana jako element systemu telemedyczna grupa też wpisała swoje tak powiem główne założenia i detalu DK tak nawet Dekalogu dokładnie tak, że to ma być część systemu, bo patrząc na tych nam się rozjeżdża z 1 strony możliwość dostępność do lekarza versus potrzeby to nie da się tego w długim okresie czasu utrzymać system myśli, choć jakąkolwiek jego wydajność w związku z tym, że mówimy o obniżaniu kosztu to przede wszystkim Platforma cyfrowa, której można zweryfikować sobie z 1 strony dostępność w sektorze publicznej opieki zdrowotnej łącznie z tym, że można porównać to sektorem prywatnym to jest jedyne na czym konkretnie coś zobaczyć jak kolejka jest trzeba, bo nie pędzą tak wymóg 1 zweryfikować można wejść najzwyczajniej świecie np. sprawdzić, jakie są średni czas oczekiwania jak dostępność w placówkach NFZ do konkretnego specjalisty w sensie mówimy o specjalizacjach tutaj to oczywiście te rzeczy są publikowane przez NFZ natomiast chodzi o to by w 1 miejscu łatwość dostępność porównania tych właśnie czasu dostępności, gdzie to jest o tyle istotne chociażby ja byłem w wyszukiwarkę tego także tego, że najszybciej akta dokładnie tak, bo to znaczka istotne, bo w 1 z województw, gdzie się okazało, że do ortopedy oczekuje się średnio 240 dni, a 3030km dalej było to około 2 tygodni w ramach tego samego województwa bardzo często w samym poziomie świadczonych usług medycznych tymi samymi zagranicznymi bardzo dobrymi narzędziami znakomitymi tym samym rynkami są uczonymi te dokładnie tak czy mamy nieco możliwość weryfikacji tego co w ogóle w ramach publicznej służby zdrowia jest dostępne z drugiej strony porównania tego sprawdzenia co jest dostępne w sektorze prywatnym i to zarówno jeśli chodzi o terminy, jakie ceny wtedy mając taki komplet informacji mówił o pacjentach jest dużo łatwiej zarządzać procesem organizacji leczenia można też skorzystać tak jak wspomniał wcześniej takiego przysłowiowego rodzinnego ratownika medycznego można sobie tą ścieżką organizacji leczenia zaplanować zoptymalizować i od strony kosztowej i w czasie wówczas obciążamy cały system jeśli chodzi o pytanie w jaki sposób można te koszty obniżać tak myślę, że tego nie zrobi dla poruszyła kapitalny program może przekraczać zerwanie to audycja Warty rozpatrzenia te relacje między lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej różnie nazywany specjalizacji, jeżeli spojrzymy na niektóre kraje zachodnie to sytuacja jest taka, że 80% chorych udaje się leczyć skutecznie przez lekarzy pierwszego kontaktu, a 20% wymaga pomocy specjalistów następna, jeżeli spojrzymy to ta piramida jest piramidą odwróconą u nas tak jak na to może do organizatorów naszej służby zdrowia, ale w tym momencie powstaje tak trudna sytuacja, że my zbyt często chcemy się specjalnie do specjalistów i krąży pacjent wkole nie ma czegoś się nazwa holistycznym podejściem do pacjenta co zapewnia lekarz podstawowej opieki zdrowotnej na własny kończąc to jest też optymalizacja kosztów, bo można powiedzieć, że 20% słyszy w gabinecie i pracą wycieczki dla prywatnych państwowych wolontariuszy, czyli tak dalej bardzo często służy on nie to właściwie nic nie dolega ja przyszedłem się upewnić czy dobrze myślę, że to co tu następuje przedstawienie zespołu takich czynników niedoskonałości i co pan o tym, sądzicie powinnam się dalej badać czy może to jest około 20 pracę, a może, a może to jest właśnie przygotowujemy go nie ma pyta profilaktyka zaś zaoferował oczywiście w czasie dowie, a może aż badań co roku będzie jeszcze lepiej być prawda lepiej zapobiegać niż leczyć nader stara zasada podstawowa medycyny, ale tą lukę oczywiście, że jest tu procentach, ale znaczącej części optymalizując koszty czasu pracy personelu czasu pracy tych ludzi zainteresowanych, bo musi zwolnić pracę musi dojść musi trafić specjalista przy sobie określi godzinę i tak Elite walizek szeroko rozumiana optymalizacja kosztów, które jest kosztami czasu pracy nie tylko personelu medycznego i to lukę, jeżeli wypełni właśnie Platforma cyfrowa czy możliwość uzyskania porady łącznie z wideo poradą zdecydowanie zmniejszy przesunie ten Strumień ludzi, którzy niewątpliwie wymagają porady bardzo często jest to porada ich konsultacyjna i w bardzo często wiele można wyjaśniać przedrzeć przez wielu komórkę, ale w komórce może następnym, a ja mam taką wątpliwość być może jest niewielka grupa, więc my patrząc statystycznie nie ma znaczenia, choć życie zdrowie gaży, dlaczego ma znaczenie osoby starsze Mączka my rozdajemy książki prawda, a zwalnia nas starsi mówią proszę panią ja w ogóle nie posługuje się internetem ja w ogóle nie posługuje się laptopem dawniej 2 można było zadzwonić jak miałam szczęście dostałam książkę teraz wydaje jakiś adres internetowy to jest poza mną czy to nie jest także osoby są wykluczone, bo domyślam się, że tutaj elementarne umiejętności poruszania się w tym świecie elektronicznym jest konieczna absolutnie tak w związku z tym co Marek mówi przed chwilą kompleksowości usługi, czyli z 1 strony wsparcia medycznego wypełniania tej luki, która jest konieczna jeśli chodzi o taką uproszczoną czy poradę medyczną wstępną do tego oczywiście trzeba dołożyć zwykły telefon stosowanie doktor powiedziała przed chwilą możliwość kontaktu telefonicznego w związku z tym, iż mówimy o takiej skutecznej tele medycynie np. opiece senioralnej to więcej o tym, o tym tutaj możemy tylko porozmawiać to właśnie możliwość kontaktu np. właśnie z tym rzeczony ratownikiem medycznym pielęgniarką, czyli doradcą medycznym, który może być dostępny przez 24 chana call Center, gdzie możemy z nim porozmawiać, gdzie jest możliwe uzyskanie wsparcia, które pozwala na skorzystanie z tych wszystkich dobrodziejstw, które ten internet czy aplikacja czy Platformy cyfrowej wtedy taka osoba nie usłyszy tego doradcy to proszę się tam daleko, choć i proszę sobie tam pisać wtedy pan pani znajdzie nie nie to samo zrobi właśnie doradca i przekaże bezpośredni telefoniczny jest dokładnie taka możliwość może mówić przekazać przekazać oczywiście informacja o tym, gdzie, kiedy taka wizyta może się odbyć jeśli mówimy o wizycie gwiazdy szeroko rozumianą empatii takie słowo dokładnie tak natomiast to jesteś tutaj chciałem nawiązać lekcja jest dokładnie takiej pracy ta jest lekarz od osoby dziś odpowiednio przygotowany słychać w głosie jak człowiek ma nastawienie prawda zdecydowanie, bo to jest przede wszystkim też ważny aspekt psychologiczny także dla tej właśnie o tym, pani medycyny bez psychologa dokładnie tak natomiast to co na co się zużywają bardzo często samorządy, a propos właśnie seniorów prowadzą takie projekty, gdzie są wyposażeni są już wtedy tzw. opaski czy innego rodzaju urządzenia, które monitorują właśnie skład procesy życiowe natomiast nie ma takiego wsparcia całościowego tej profilaktyki sprawdzanie tego dobrostanu nie wiem weryfikowania czy ktoś bierze leki regularnie np. się regularnie stosuje zalecane jest jak tablica swoista weryfikacja dzwonić 4× dziennie czy pani wzięła też do greckiej z 1 strony może raportować urządzenia, ale też urządzenie samo w sobie także raportować takie mądre nawet wiedział, gdzie pomknęła czy nie jeśli, choć samo połknięcie osób z decyzji tylko te tutaj jest weryfikacja jednak natomiast lasy polską jasno tabletek natomiast kontekst człowiekiem daje taką możliwość, bo ludzie otwierają się mówić, gdy mają rzeczywiście możliwe zwyczajnie rozmawia redaktor podstawą działania medycznego skutecznego wzajemne zaufanie lekarz działa w dobrej wierze i słucha pacjenta w dobrej wierze, ale pasję działa również dobrej wierze, ale Apropos monitorowania na Zachodzie w stanach Zjednoczonych jest monitoring zachowania przykładowo po operacji taki pan ma ćwiczyć 4× w tygodniu po 30 min, żeby tętno było stoczni jak jest monitorowany bardzo prosty najprostszym czujnikiem hali jest ogólnie znany dostępny i rozwój w ogóle głosu zarządzanie takim nie da się silnik i co się dzieje po tygodniu pacjent przychodzi a co by drzwi opiekun medyczny proszę pana pan ćwiczył pan wizytę spłat na proces za nią zapłacić my pana ubezpieczany, jeżeli pan realizuje nasiliła nie będziemy wracali do sytuacji takiej co, który legł zlecony przez lekarza pacjent bierze jak wykonuje zalecenia dotyczące profilaktyki ruchu otyłości diety i ten atak też jest znana historia sama zrobiłam tego programu o tym jak są tego powiedzieć ułatwi choroby z punktu widzenia tegoż wiadomo jak leczyć, a więc cukrzyca nadciśnienie jak ludzie po prostu leków nie biorą nie biorą nie boli to nie takiego się dzieje ludzie leków nie żart minął dobrze się czuje nie biorą procent rocznie już dał się poczułem coś nie może tak nie może brać w tym kierunku szedł prośbę za chwilkę wracamy do trzeciej części naszego programu sytuacje takie, że już jesteśmy na antenie pan prof. Marek Maruszewski pan Marcin Grabowski reprezentujący Platformę cyfrową i wyleczy 24 kropkę PL są z nami studia i rozmawiamy co może nam oferować dać ułatwić tyle medycyna w sytuacji, gdy korzystały właśnie np. taki Platformy myśmy rozmawiali chwilę przed w czasie informacji i pan Maciej Grabowski zwrócił uwagę, że ważną rolę odgrywa zabezpieczenie tych wrażliwych danych, czyli właśnie na co chorowała jak wygląda przedstawią swoje odkrywa się, jakby w tym w tym systemie, bo jeżeli ta ma być diagnostyka nie mam też odpowiedzi napytania prawda na końcu postawiona tam na końcu co wstępna diagnoza postawiona tak wracających do samego początku bezpieczeństwo właśnie przechowania tych danych zależy tego będziemy się tą wiedzą medyczną o swoim zdrowiu dzielimy to jest 1 rzecz, czyli odpowiednio zabezpieczone konto szyfrowane tak dalej dalej ze wszystkimi zabezpieczeniami, które np. powinny być na poziom chociażby nawet banki tych samych systemów zabezpieczających mecz dość niefrasobliwie nimi jak widzę co się dzieje na forach, które powiedzmy wiążą się tematyką medyczną, jakimi rzeczami ludzie dzielą wzajem jeśli chodzi o swoim stanie zdrowia, gdzie tak do końca nie możemy być pewni kto, kiedy będzie dane oglądał w jaki sposób poszukujemy tych danych to są rzeczy, które kiedyś mogą skutkować np. nie przyznaniem kredytu to są dzisiaj możemy z tego się uśmiechać co może uratować jako żart, ale w przyszłości będzie miał wpływ np. na to, że ktoś taki kredyt nie zostanie, bo nagle mu wzrośnie składka na polisy jeśli chodzi o życie zdrowie to dotyczy całych rodzin ktoś z naszych rodzin np. takie rzeczy robi dość niefrasobliwie to np. może go powiązać to jako członków rodziny i w przyszłości dotyczy to można wszystkich także to nie jest banalna historia zabezpieczono odpowiednie konto jest szalenie istotne kolejna rzecz też poszukiwanie informacji właśnie w takich zabezpieczonych zamkniętych zabezpieczonych odpowiednio miejsca w internecie chociażby nie taki przykładowy test zdrowia ludzi możemy sobie zrobić taką diagnozę to są takie w takich miejscach daje uzyskujemy szansę na to, że możemy dostać oczywiście dość precyzyjną diagnozę jeśli chodzi o potwierdzonej niepotwierdzoną biały, jaki tam sobie możemy wpisywać i dostać informację w postaci jakich kierunków, którą stronę takiego ewentualnie specjalisty bo, choć leczenie nie chodzi o zastępowanie lekarzy chodzi o to, żeby można było w oparciu o takie np. rozwiązania zabezpieczone w środowisku, że można było bezpiecznie z tego wszystkiego korzystać tutaj tylko taka 1 uwaga akurat tester objawów, na którym gdzieś tam można korzystać z Platformy cyfrowej tester objawów ma skuteczność chodzi o stawianie diagnoz o 10% wyższą niż przeciętny lekarz amerykański tak dla porównania, bo polskim wyższą broni polską tym razem wystąpi Marek oczywiście broni honoru naszych lekarzy natomiast trzeba pamiętać o tym, że od jakości czy jakoś stawiane diagnozy zależy od liczby zwyczajnie zadanych pytań od głębokości wywiadu medycznego bardzo zdanie, jakie państwo doświadczenia, ale nawet w płatnych prywatnych praktykach lekarskich abonamentowych np. te które, które są dostępne też również w Polsce liczba zadawanych pytań to jest 45 pytań niż zaczynam się zabierać zapisanie recepty za całą biurokrację lekarza sami wskazują, że im w Polsce np. na samą samobadanie i skupienie się na pacjencie zostaje średnio 1520% czasu z tego całego muszą poświęcić na to, żeby ten proces przygotować proces leczenia zalecenia ścieżka organizacji leczenia danego pacjenta zwyczajnie wdrożyć także tutaj tego typu rozwiązania telemedyczne, które tak jak Marek wcześnie wspominał kompleksowo mogą wypełniać pewną lukę wstępnej uproszczonej diagnozy wstępnej konsultacji medycznej weryfikowanie ścieżkę organizacji leczenia w oparciu o dane z sektora prywatnego sektora publicznego to jest to czy Telemedycyna w przyszłości w naszym odczuciu będzie się zajmowała będzie mogła w wymiarze masowym obniżać koszty systemu z 1 strony i to zarówno na poziomie samorządów jak na poziomie centralnym jak również będzie mogła w przyszłości dawać faktyczną szansę, że ten pacjent będzie mógł się jako ludność jak uzupełnić, że kierunek jakim, gdzie służba zdrowia i opieka zdrowotna się, że może rozumiana to są recepty to są skierowania to są zaświadczenia i czy nam się to podoba czy nie to ma na starcie pewne niedoskonałości młodzi lekarze mojego pokolenia mieli z tym ogromne kłopoty mamy nadal, ale jak po przełamaniu tych pierwszych najtrudniejszy pierwszy krowy konie moje jakichś tez ani łatwiejszego Ross oczywiście, że są na starcie niedoskonałości, ale trzeba żywymi naprzód iść pożycie sięgać nowe mówi klasyka natomiast jest jeszcze tak jakby morze 1 aspekt sprawy to jest, że jak mówił słowa uczą przykłady pociągają prawda ja może chciałem przedstawić swój taki osobisty przykład co można w skrócie powiedzieć leczenie na komórkę bardzo specjalistyczne jest rok 2003 Polska aktywnie uczestniczy w Iraku widzą co się ładnie w Polsce nazywał polską misją stabilizującą pokój w Iraku i ja do otrzymuje telefon na moją komórkę szef zwolni centrum operacji zagrań poza granicami kraju panie profesorze będzie łączenie ze szpitalem jednostką medyczną w Iraku no były kłopoty, ale już po jakimś czasie słyszy głos młodego lekarza mojego młodego kolegi, który jest na sali operacyjnej wobec dramatycznie ciężkiej sytuacji postaci ciężkiego obrażenia, że są kwotą 8 polskiego żołnierza w wyniku ataku terrorystycznego rozległe obrażenia narządów brzuch chory jest wstanie bezpośredniego zagrożenia życia nie nadaje się do transportu łączności ryba no wraca ta łączność z oddali w kole otrzyma komórkę komitet panie prezydencie niech pan do mnie zadzwoni na komórkę rozmawiamy na komórkę i we 2 on, realizując moje doświadczenie w swoją wiarę w akt potrzeby aktywność działania zostaje opanowali śmiertelnych kwotą zostaje opanowany bezpośrednie zagrożenie życia i udaje się tego chorego przeprowadzić przez cienką linię życia zostawia go po dobrej strony później rekonstrukcyjne operacja przywraca go do pełnego stanu z roku i to był 1 z największych sukcesów mego chirurgicznego życia 1,5 przejrzyste lekarzem spełniony, bo ja się spotkań z tym kolegą listę lekarzy jestem chory listy i sam ze sobą i powiedziałem tak to jest Telemedycyna i to jest jej potęga oczywiście sytuacji w kraju, ale przykład, który jak to ładnie mówi do wierzenia podaje i naprawdę jestem głęboko przekonany oczywiście jest na tym przykładzie, który jest absolutnie pociągający stan posad historyczna opowieść prawdziwa nie będzie realizowana bez licencji polityka, że jest potęgą telemedycyny właśnie możliwość skonsultowania problemu Scheme, który to widzi trochę inaczej, który ma wyobraźnię ma doświadczenie, ale musi być ktoś z drugiej strony, który odbierze i w sposób właściwy przekaże to jest właśnie potęga tego uzupełnienie dzięki tej wiary Marka zaprosiliśmy do naszego projektu tej ustawy odczytuje się od kilku lat w książkach jest jako himalaista licznych tam jest trochę takich opisów chociażby Agnes młody himalaista Bielecki rozcięty nos głębokie obrażenia i koło niego nie lekarz nie lekarz zechce nie umie zszywać tak dalej, ale mając komórkę po prostu, słuchając tego mówi lekarz, który jest w bazie potrafi to zrobić i no i to co jest konieczne, bo nie może być zrobione za tydzień za 2 tygodnie to dałyby się być 4 wentylowane tu i teraz właśnie bezpośrednie zagrożenie życia jest zasada ten mecz kontrolny najpierw ratujemy życie, a potem dopiero naprawia taką samą może zagrożenie życia nie ma tak takie rany, które wymagały interwencji, bo zamysł, żeby po prostu się nie wzrosły nie zagoiły albo gdyby tak się stało to by to wszystko wyglądało nie tak tak jak powiada taką sytuację teraz już troszkę może komicznie, jakie ostatnie pytanie będzie współcześnie zadawał chodzi już leżąc na stole operacyjnym jest zespół operacyjny przez znieczulenie mieszana, jeżeli są chirurdzy ci wszyscy gotowi na rozchodzi się podnosi przepraszam państwa czy państwo macie połączenie szybkim internetem z lekarzem doświadczonym, który będzie obserwował moją teraz w razie czego pomoże ta Ano to proszę zaczyna, ale tego czyniła, ale myślę, że bardzo bliskiej przyszłości jest ich trudnych operacjach jest na razie byśmy już precyzyjnie teraz wchodzimy na tzw. oczywistą prawdę prawda jest taka, że przy trudnych operacjach są zatrudnieni eksperci, którzy obserwują przebieg postępowania operacyjne będą stał na miejscu tak, ale są w stanie natychmiast użyczyć rady, bo np. jest operowany bardzo skomplikowany przypadek na wodzy w pole kardiochirurgii jak bardzo skomplikowany przypadek, gdzie nikt nie ma dużych doświadczeń, bo te wady się powtarzają oraz na jakąś jednostkę czasu w tym momencie potrzeb jest ekspert, który wykonał tych operacji najwięcej jest przykładowo dziś jak myślałem jeszcze w stanach Zjednoczonych mają szpital jest opanowany w innym miejscu i operacja od pewnego momentu przebiega, ale to jest operacja metody tego lekarza w stanach ten Australii Australii mówi pani profesorze kolego doszedłem do tego momentu i tutaj mam wątpliwości i tamten podpowiada uczciwie szczerze ten ma, bo też jego pierwszy przypadek pierwszą operację z reguły pierwsze zażądano, więc tym, niemniej sam fakt, że ktoś, kto ma większe doświadczenie z tym jest niejako za moimi plecami ja oczywiście w pewnej przenośni mogą się odwrócić i zobaczy sytuację tego kolegi, który jest bardziej doświadczonych danej metodzie oczywiście wpływa korzystnie dla HR dla pacjenta to jest jakby łączenie także ta sytuacja jest oczywiście nie w takich powiedzmy bardziej popularny bardziej prosty chirurgiczny sytuacjach czy próbie interwencji medycyny interwencyjnej szeroko rozumianą Politechnika na odległość także często, ale te mają tak występuje często, gdy doświadczony lekarz robi operacje gdzieś na świecie, a równocześnie inni obserwują no to jest potęga dydaktyk autor miasta zdradza prezes Andrzej opowiada o tym, myślę teraz zamówienia troszeczkę może na działaniu idzie tak, ale narracyjnym zajmowania dydaktyczną potęga dydaktyki jest ogromna przecież ja pierwszą operację laparoskopii oglądają w 1990 dziewiąty roku osiemdziesiątym dziewiątym były miałem to szczęście, że Adam operacje na ostatnim piętrze hotelu Marriott transmisja w ich własna Francji skla to było dla nas nieprawdopodobne wrażenie, bo musi byli w tym samym jednostce czasu i cały świat ogląda w Polsce przyznana 3 pytania nie załapali jak możesz stoczy siódmy, ale wtedy wielka profesora była przede mną i nasze pytania były zupełnie na miejscu przyjęto jedno jako merytorycznie absolutnie zasadne była 1 z pierwszych operacji laparoskopowych, bo jak też Aniu, ile transmisję to było entuzjastycznie przyjęte przez o obie strony ja rozumiem, że Telemedycyna zajmą się podmioty prywatne, ale także z tego co panowie mówicie tego co ona daje tak samo powinien się wziąć Zając system rozwijać i co się bardzo wieje w jakim stopniu tak mieliśmy okazję nawet rozmawiać Ministerstwo Zdrowia na temat rozwiązań oświatowych w Narodowym funduszu te z Narodowym Funduszu Zdrowia zjawili się tam potrzebę taką tak to potrzeby na pewno się widzi natomiast bardzo się tak naprawdę skupiamy na gaszeniu pożarów tu i teraz, czyli na tym co się dzieje bieżące jeśli chodzi o stan służby zdrowia oczywiście postawą internetowe konto pacjenta tak panie turystę który, których kraju już w systemie tak duży element systemu tak natomiast brakuje takich elementów tego systemu, które będą reaktywne, jeżeli mamy dostępną informację pasywną historyczną nutą dystans to fajna rzecz chodzi o monitorowanie swojego czytam procesu leczenia natomiast jeśli mówimy o takim wsparciu pomocy tu i teraz tam, gdzie kiedy, kiedy potrzebne do takich narzędzi jeszcze nie ma i gdzieś tutaj patrząc na to takiej perspektywy uzupełnienia tego systemu tak jak pani redaktor pyta no to tutaj widzimy ogromną możliwość zaangażowania tego białego białego staw medycznego, który mamy w Polsce, czyli tak jak wspominaliśmy wcześniej takich ratowników pielęgniarek, którzy mogą aktywnie pomagać, czyli umawiać rzeczone osoby np. do lekarza lub udzielać uproszczonej konsultacji medycznej i być w ramach tego całego systemu tym wsparciem, bo z tego co można statystyki są ze 100 000 000 wizyt na świat organizuje NFZ mniej więcej rocznie to taka skala 2530 proc są wizyty, które nie wymagają lekarza obecności lekarza czy jest to nie wypisanie recepty proszona konsultacja być może dopiero skierowanie czy wybranie odpowiednio specjalizacji to przy takiej skali jeśli można, by było zorganizować 2530% winny sposób, czyli korzystaniu z platform cyfrowych z telemedycyny obsłużyć tą grupę pacjentów wtedy mamy 30% krótsze kolejki do lekarzy w ogóle tak z 1 strony niższe koszty, a jednocześnie dostępność zdecydowanie większa także tutaj to od problemem jest coś także ja mam namyśli ludzi, którzy są z drugiej strony, a mianowicie poruszanie się wg pewnych wg pewnych zasad jest pewne logistyka jak ma wyglądać moja rozmowa z pacjentem, żeby to nie pasowało do przodu a z drugiej strony zbytnim usztywnieniem się z wyłączeniem zdrowego rozsądku co często widzimy rozmawiamy z przedstawicielami wsi banków firm itd. gdy ten człowiek został nauczony w sposób taki muzea pytanie obok ją wtedy zupełnie bezradny totalnie bezradny do tego stopnia, że majątek przykłady ląduje przy pana skoro miałam uważa nadwyżkę 5gr byłam winna 5gr, a wy byliście winni złotówkę co dalej chce się mieć 95gr prawda ta już podjąć to wyszło poza tego co co nauczono on nie powinny poradzić tak to jest kwestia szkolenia umiejętności tych osób to jest bardzo bardzo ważnym silne to, ale rzeczywiście na końcu jest człowiek przyczyna to jest najważniejsze przesłanie to obu stronach tej barykady, a tu barykady jest choroba i po obu stronach jest potrzebny i tam chyba też kwestie odpowiedzialności w urzędach nie ma nie było w ogóle contractus człowiekiem osobiste ptak wszystko szło po linii tej elektronicznej następnie błędna diagnoza wszystkie zdarza prawda generalnie ubezpieczeń itd. to jest oczywiście od takich błędów przygotowanie się do tego właśnie tego typu usługi świadczenia takich usług np. rozmowy na koncerty są nagrywane tak to jest kwestia tak jak działo się, żeby mieć w razie czego możliwość dochodzenia roszczeń zanotować nazwiska, bo potem pytaj kontakty także tutaj też co też się w tych platformach cyfrowych dzieją z 1 strony z drugiej strony tutaj edukacja jest po obu stronach wymaga tak pani odpowiedziała z 1 strony ci, którzy mieliby obsłużyć część systemu, czyli np. odpowiednio przeszkoleni czy doposażenia strony umiejętności prowadzenia takiej konsultacji rozmów przez telefon i ratownicy pielęgniarkę, a to leży na atak ma za sobą pacjenci na pacjencie edukacja wymagana edukacja wymagana w rozumieniu nie Bania się tego typu rodzaju usług, które możemy świadczyć drogą elektroniczną, że pan ma coś bardziej konkretnego elementu rzeczonego ministra tylko, że edukacja uwaga nazwy ten w czasy, że zbadanie kwestii pytanie trzeba być wiec tak natomiast wystarczy, że będzie mówił prawdę o zawodach jest podstaw zjeżdżając z auta tylko tam zrobić panie profesorze nie wystarcza liczbę prawdę, że będziemy całą prawdę tylko prawdę, więc będę na niego słuchacze tych słuchaczy zwolnią niektórzy mówią prawdę tylko, że to nie jest cała prawda areszt naprawdę zmienia postać rzeczy dojdziemy do powiedział prawdę a kto z nas może na naszych moja prawda swoją pozycję w regionie całą prawdę tylko prawda czasami prawdę pomieszana nieprawda, bo tak, a jeszcze podkreślić to ustawy o bardzo, więc lekarza lekarza dentysty 15 dopuszcza udzielanie świadczeń zdrowotnych przez lekarza przy użyciu systemów teleinformatycznych lub innych system łączności co oznacza, że świadczenia medyczne jest ważny tak samo w czasie wizyty lekarskiej jak udzielony w rozmowie telefonicznej czy wideo konsultacji w internecie no tak lekiem na rozwój jesteśmy, ale na pewno nadzieje dajemy możliwość uzupełnienia tego przyszłości jako ważny kompleksowa usługa Telemedycyna odległość bardzo serdecznie panu dziękuję pan prof. Marek Maruszewski, bo nasz gość rosyjskiej jest znowu się po zmianie stron jeszcze raz się zobaczyłem kartkę przegląd jestem najczęściej dla nich wielkim profesorem moim bliskim przyjacielem prof. Marek Mariusz Szymański był państwa moim gościem i pan Marcin Grabowski, a obydwaj reprezentują Platformy cyfrową i wylecieć 24 Krupka PL, jeżeli państwo mają jakieś pytania do gości to mogą teraz zwolnić 224444 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA