REKLAMA

Podsumowanie roku z punktu widzenia prof. Macieja Nowickiego byłego ministra środowiska

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-04 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa od razu przedstawią naszego gościa jest nim pan prof. Maciej Nowicki dzień dobry panie profesorze ten dobry pani redaktor dzień dobry państwu pan prof. Maciej Nowicki dwukrotny minister środowiska oraz to zdaje się było jeszcze ministerstwo ochrony środowiska prawa to był dla mnie oraz ochrony środowiska z osobą naturalnych i leśnictwa ekolog mówiąc najkrócej, gdy się pana zapytam jak pana przedstawiać takie wymieniał z Rozwiń » Wikipedii o nominale ekolog najprościej proszę powiedzieć, ale musimy powiedzieć, że w latach 20082009 był pan przewodniczącej ramowej komend konwencji ONZ ds. zmian klimatu i był pan prezydentem tej czternastej konferencji narodów Zjednoczonych sprawie zmian klimatu był pan przewodniczącym tej konferencji, która była wtedy w Poznaniu tak tak 14 i spłatę przez cały rok byłem przewodniczącym tej konwencji światowej panie profesorze przede wszystkim najpierw chciał złożyć panu życzenia dobrego dobrego roku dziękuję, że co się udało ski zamierzenia zostały zrealizowane w mniej było tego ciepła płynącego ze zmian klimatu, a stale zmieni duża płynącego bliskich ludzi władzy zdrowia to piękne życzenia i również dla pani redaktor dla wszystkich słuchaczy też, żeby było jak najwięcej tych ciepłych takich serdecznych dni w tym roku, które właśnie nadchodzi, żebyśmy się naprawdę mniej, czyli więcej hali myślałem, że teraz na początku roku ciekawym ciekawa byłaby rozmowa z panem jak pan postrzega ten rok ubiegły myślę nieraz spotykali raz lub 2 w takich podsumowaniach wtedy było nas więcej osób, ale teraz zaprosiłam pana samego, jakby miał pan właśnie były wystarczająco dużo czasu, aby powiedzieć nam co wg pana wydarzyło się takiego najważniejszego w mijającym roku no wg pana czy, zważywszy tematykę, której pani ekspertem to co pana interesuje ten ja uważam, że tak jak zespół językoznawców uznał jako słowo klucz słowa najważniejsze w tym roku w minionym słowo klimat to ja potwierdzam, że do tej pory ochrony środowiska przez całe lata była zepchnięta na margines działalności politycznej w tym roku na pierwszych stronach gazet pojawiła się przede wszystkim słowo klimat ochronę klimatu i zagrożenia związane z klimatem, a więc te problemy z tym mi problemami za co z za czy żyć społeczeństwo, a więcej dziennikarzy i politycy i taka zmiana, która dokonała w mentalności spojrzeniu na cały ten problem to jest chyba najważniejsze co zdarzyło się w roku ubiegłym panów zmiana mentalności o znacznym, bo zmiana mentalności, ale ona jest powiązana bazową z tym, że ta tematyka pan powiedział mi się pojawiła ludzie patrzą na pierwsze strony gazet na paski telewizji w wizji i czasami nie wiedzą dokładnie co tam w środku jest czasem nie rozumieją, ale Duda to jest ważne prawa, bo o tym, się mówi to jest ważne ja mam taką skalę porównawczą boja wiem ile się o tym, mówiło chociażby przed właśnie Copper 14 w Poznaniu, a należy o tym, równo, a leży mówi teraz, żeby robić non stop audycje nie widzę, jakie zainteresowanie protest taki i to i to przyspieszyło i efekt kuli śniegowej zrobił tak ja myślę, że tutaj bardzo przyczynił się też problem smogu tak tak co pan te 2 problemy bardzo ważne są w jaki sposób sobą powiązane, ale nie są tożsame problem smogu wystąpił najpierw jako wasz bardzo ważny problem społeczny zdrowotny prawda i jak mówi się te kilkadziesiąt tysięcy ludzi umiera przedwcześnie z tego powodu w Polsce, więc to działa na wyobraźnię i to działa bezpośrednio na to co odczuwamy w sezonie zimowym prawda, więc to wyzwoliło chyba to myślenie o cha ale, ale jest również cały większy problem dotyczy pary mówiło się pogodowy prawda pogoda będzie taka czyn, a tymczasem trendy pogodowe, które wszyscy obserwujemy są już tak jednoznaczny, że nie można zaprzeczyć, że klimat ziemi się ociepla tak tylko dlaczego tak tak i tutaj jeszcze ciągle nas dotyka osoby, które mówią na cieplejsze postać takiego słuchacza wysłucha mikrofonie Radia TOK FM w klimacie zawsze ocieplał znowu udzielali epoki lodowcowej przychodziły potem znowu ocieplenie od założeń biedni tak dalej my na to nie mamy wpływu, a jednak wystarczająco duża grupa naukowców pokazuje, jaki wpływ mamy jak to zjawisko uległo przede wszystkim przyspieszeniu przyspieszeniu tak jest w tej chwili ponad 1 stopień w skali całego świata jest temperatura wyższa od tego co było 150 lat temu to już jest znaczące, jeżeli mówi się bardzo paryskim, że nie powinno być ocieplenie większy niż 2 stopnie, a najlepiej, gdy było tylko 1,5 stopnia, a teraz ubiegłym roku to już było 1,1 czy mamy margines już bardzo mały prawda natomiast jeśli chodzi o oto stale powtarzane powiedzenie, że klimat zawsze się zmienia to ja pytam zaraz jakieś proszę wymienić mi przyczyny zmian klimatycznych i oczywiście zmiany orbity ziemi prawda wulkany ale, ale to wszystko są procesy, które wulkany to one łącznie te, które SA aktywne emitują mniej niż jest nasza misja z terenu Polski w dwutlenku węgla, więc to jest margines inne problemy są bardzo powolne, ale mówi się słońce prawda jako jako przyczyna tymczasem aktywność słońca akurat od kilkudziesięciu lat maleje i po okresie ocieplenia ziemia zdrożała, by w kierunku nowej epoki lodowcowej, a tymczasem te nożyce się rozwarły i mamy zamiast obniżenie temperatury mamy podwyższenie to jest właśnie ta wprost to przyczyną jest tutaj działalność człowieka i jest może tak proste to przedstawić, ale wracając jeszcze do tego, gdy pan powiedział średnia temperatura 1 stopień to to jest ciężka będą trafiło pod znaczy, że temperatura zaraz chwileczkę była większość dni powiedzmy w maju było 20 stopnia, a teraz większość nie będzie miał 21 prawda, że upraszcza oczywiście, ale reszta jego mamy, dokąd w tym znaczenie co 2021 czy w zimie będzie -5 czy -4 prawa wydaje nam, że nie ma żadnego znaczenia, bo nie mamy tego spojrzenia całościowego nie mamy tego zbliżenia na przyrodę na tym co się na to co się dzieje tak dalej prawda prawda SLD to prawda ale, więc tak można sobie wyobrażać prawda, że to wasze nie powinno wpłynąć na nasze życie natomiast ta ilość energii, jaka jest skumulowana w troposferze, czyli na pierwszy 10km tylko w warstwie powietrza tak szybko wzrasta, że ten klimat nas staje ziemski klimat staje się bardzo labilny i mamy wielki i będziemy mieli obserwowali coraz większe okresy potężnej suszy w Australii prawda przez całe miesiące była susza teraz efekty teraz są efekty jak temperatura ich lecie skoczyła do 40 stopni, więc potężne długi okres suszy gwarancji suszy i ulewne deszcze jakich nie obrażamy tornada o prędkości 300 km na godzinę, dlatego że ta energia musi się jakoś wyzwolić i będzie się wyzwala w katastrofach klimatycznych strasznych, a do tego jeszcze, jeżeli dojdzie emisja metanu rozmrażania tajgi tundry prawda to metan jak wiadomo jest wielokrotnie gorszym gazem cieplarnianym to spirala będzie taka że, że ludzkość już nie będzie w stanie tego opanować dlatego mówimy granicą, do której jeszcze możemy jako ludzkość zahamować ten proces to jest 2 stopnie, ale niestety ludzkość nie dorosła jeszcze do tego żeby, żeby podejmować rzeczywiste działania no właśnie wypowiedzi dla Odry jak jest rysowali my zaryzykowaliśmy ten obraz na wracając do mojego pytania co się wydarzyło najważniejszego to pociągnie to pan powiedział nie jesteśmy gotowi czy to widać w tym co się wydarzyło w tym roku, chyba że koncentrujemy głównie na po na Polsce, chociaż to już zależy od pana no właśnie nie jesteśmy gotowi byli, czyli co coś zrobili, gdybyśmy zaniechali, gdzie my w ogóle zrobili krok do tyłu może no tak to można opowiedzieć o całym świecie i o fiasku konferencji w Madrycie kot 25 to 2005. konferencja światowa co roku zjeżdża 100 kilkadziesiąt państw obradują przez dwa-trzy tygodnie potem wyjeżdżają, a nie ustalają żadnych konkretnych działań, które by spowodowały zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych ja oczekuję tego momentu, kiedy ta rosnąca stale emisja wreszcie przestanie rosnąć i następnych latach, kiedy zacznie spadać tego punktu przegięcia jeszcze nie ludzkość nie osiągnęła to jest tragiczne teraz w Madrycie trzeba było określić takie no i bardziej ambitne zobowiązania krajów poszczególnych krajów do redukcji tej emisji i rozjechanie się niczym powiedziano, a to do następnego grzęzną w następnym roku może będzie bardzo konkretna następnego po ile razy co słyszała, bo dobrze robię audycję bolesnego teraz tylko tyle, ale już trzeba być jak przyjdzie następny, a częściowo będzie ponieść fiasko kompletnych proszę państwa zapraszam państwa na skrót informacji jesteśmy z powrotem na antenie Zabij mnie pan prof. Maciej Nowicki ekolog dwukrotny minister środowiska rozmawiamy o tym co takiego najważniejszego z Pańskiego punktu widzenia wydarzyło się w mijającym roku powiedział pan klęska kolejnego kopuł rozczarowanie nic nic realnie nie postanowiono na oczy tylko Kopy, ale chciałbym się na pierwszy tutaj pociągną, bo takim wyjątkiem tak jest Unia Europejska o jako potężny mechanizm potężny organizm raczej międzynarodowy on 1 ma jasny plan odejścia od paliw kopalnych w roku 2050 tzw neutralność klimatyczna prawda rok 2050, czyli tyle emitujemy to tyle powinniśmy pochłania nasze środowisko powinno pochłaniać i coś w grudniu była rada Europejska i Polska jako jedyna powiedziała, że pójdzie swoją drogą można powiedzieć tak Unia Europejska związki nas świata, a Polska jest wyjątkiem od Unii Europejskiej prawda dokładnie tak i premier Morawiecki chwalił się tym, że Polska właśnie tak postąpiła ja uważam, że to jest ogromny błąd przede wszystkim polityczny proszę zwrócić uwagę, że w 2050 będzie za 30 lat za 30 lat będę się w międzyczasie takie wynalazki takie zdarzenia, że powiedzieć no pójdziemy swoją drogą to jest błąd co po powiedzieć idziemy razem wszyscy razem idzie mamy też ochotę wielką, żeby to zrobić to neutralnych klimatyczną będziemy jako Polska mieli dużo większe trudności proszę pomóżcie, a jeżeli już słyszę te głosy też żadnych polityków europejskich, jeżeli oni idą swoją drogą to dlaczego mamy za to płacić panie idą swoją drogę i w roku 2070 jak powiedział premier dopiero chcemy osiągnąć ewentualnie prawda tą neutralnych klimatyczną premier zagrał jako przedstawiciel lobby węglowego ich się jak kiedyś usłyszałem, że w Polskim górnictwie pracuje tylko około 40 w domowych prac górników tylko 40 000 to jest 1‰ pracujący w Polsce Leeds czyli, a kilkadziesiąt procent Polaków i Polek chce żeby, żeby wreszcie rząd naprawdę uczciwie postawił sprawę naprawdę chcemy odejść od przekonanie, że tego tego typu polityka jest takim zabiegiem socjotechniczny wobec środowiska górniczego, bo tak naprawdę, który ma spełnić cele wyborcze, zwłaszcza w zasadzie wyboru pustych prezydenckich mamy za sobą nad AZS społecznymi czy czy też nie jest także ci, którzy podejmą takie decyzje w gruncie rzeczy wiedzą w gruncie rzeczy mają też świadomość nie jest także my tacy mądrzy i tacy głupi, więc także mają świadomość że, że krzyż to jest złe, że tak nie można, ale ich mechanizmy takie polityczne powodują to, że na zewnątrz taki przekaz także vide tak przecież sami górnicy też zdającego sprawę że, że Polski węgiel już się teraz mało atrakcyjny import węgla jest tańszy od naszego wydobycia, że branża Górnicza będzie za wiązanie rozwijała się z kilku względów prawda i na Śląsku już dochodzi inaczej już jest świadomość ważne jest, żeby górnikom powiedzieć prawdę i dać osłonowe programy, żeby spokojnie odeszli z tego z tej branży, a np. węgiel ten koksujący to powinniśmy wydobywać on jest bardzo cenny i póki jest popisał stalowy nie prawda, który ma ten koks jest potrzebny to no to ten ta branża akurat mogę zostać natomiast odejście od fedrowania węgla to poniżej 1000m głębokości tak dalej, gdzie są zupełnie inne warunki to to jest to jest nakaz ekonomia też wymusi ekonomię Węgier skądinąd przywieziony tam już prawie jest pod powierzchnią ziemi za bilet tańszy środową, dlaczego nawet przywieźć, tak więc to to uważam że, że brakuje dla Śląska kompleksowego programu od stopniowego odchodzenia od węgla, a jak pan widzi postawę rządzących wobec odnawialnych źródeł energii, a ja pani Teresa to jest następna rzecz tutaj mamy z kolei lobby węglowe energetyczne koncerny koncerny energetyczne do tej jeszcze niedawno wszystkie nasze duże koncerny absolutnie przeciwny rozwojowi odnawialnych źródeł energii i poprzedni rząd ten rząd pod wpływem tych koncernów i pod dyktando ich właśnie blokował rozwój odnawialnych źródeł energii nagle zmieniła się sprawa szkodzi fotowoltaikę, a dlaczego no bo znów koncern się zorientował, że lato gorące nieludzki rzekach prawda elektrownie węglowe muszą ograniczyć produkcję prądu wtedy te 3000MW w fotowoltaice jak znalazł no to no to cóż to uruchomiono narzędzie, ale nie jest szczery szczere podejście to znaczy Wola polityczna rzeczywiście odnawialne źródła są przyszłością, a więc, jeżeli jest Wola polityczna są odpowiednie ustawy nie ma takich ustaw na razie, które by na stymulować rozwój odnawialnych źródeł energii, które by zlikwidowały ten anty wiatrak nową ustawę i wtedy jak jest Wola polityczna jak są ustawy to rynek dalej to załatwi, bo akurat tu pieniądze prywatne, ale widać, jaką ocenę w skali od dwójki do piątki dałby pan rządzącym jeśli idzie za ten rok mówiąc Wola polityczna ustawodawstwo o 3-3 minut od i zacznie od ręki ani za likwidacją kina 3 plus, bo 1 jedyny, bo aukcje zostały uruchomione prawda które, ale to ze względu właśnie na to co powiedziałem fotowoltaikę no i już mamy rok 2020 myślę zobowiązaliśmy jako Polska, że 15% energii będzie odnawialne źródła energii tymczasem nie będzie będzie, a co to oznacza musimy kupić uprawnienia do tej emisji do dat do niebytu do tej produkcji odnawialnych źródeł, ale z ostatniego skoro nie mamy, jakie uprawnienia musi kupić dom muszą zapłacić musimy zapłacić za tym krajom które, które przekroczyły swoje swoje co za to dostaniemy musimy zapłacić nic musimy przedstawić do Unii, że w ten sposób wypełniliśmy zobowiązania realnie rzecz mnie wypełnili natomiast myśmy dać pieniądze to będzie kosztować kilka miliardów złotych kiedy, kiedy przyjdzie tym roku tym kończącego rok był koniec tego roku na wypełnienie tego warunku jest po smutne smutne lekarz nie słyszałam wypowiedzi rządu na ten temat dopiero się usłyszymy dopiero usłyszymy dopiero pod koniec roku co z tym zrobić no natomiast usłyszałam wiele optymistycznych wypowiedzi rządu jak to dzięki mądrości przenikliwości dbania o obywatela wcale prąd tak bardzo nie za zwykłego obywatela nie podrożeje wcale tak, a także nie będzie no mamy jeszcze jedne wybory przed przed nami, ale to dla obywateli natomiast dla przedsiębiorstw dla samorządów prawda dla przedsiębiorcy ten podwyżki prądu są znacznie wyższe, a to przekłada przełoży się na na inflację no to wszystko co będziemy kupować sklepach, a więc płacimy więcej, a to jest dopiero początek czy w tym w tym otoczeniu prawnym i w tym otoczeniu tak powiem braku woli w związku z tym ze strony rządzących uważa pan, że i tak Nadole u podstaw kwestia montowania odnawialnych źródeł energii i się rozwija tak chodzi o fotowoltaikę bardzo to rzeczywiście się bardzo ładnie w tym roku w ubiegłym w tym roku się zaczęła rozwijać także przekroczyliśmy 1000MW no mówiłem o 3000 to jest taka też, żeby wypełnić lukę letnią tyle potrzeba no dobrze, że koncerny energetyczne zaczęły myśleć o elektrowniach wiatrowych na morzu, bo póki jest ustawa anty rakowe na lądzie anty nie ma tam też zdechło w Polsce miejsca na takie wiatraki, ale na morzu no i mają ambitne założenia pytanie jest takie czy wiatraki na morzu czy elektrownia jądrowa na morzu nad morzem, jeżeli tutaj byłoby 10 000MW w elektrowniach wiatrowych są tacy, którzy odpowiedzą tak i to i to i to cha odbiorców nie boli go kosztuje nie, ale najważniejsze, że jakby tak równoleżnikowo podzielić Polskę na linię między Warszawą Poznaniem to na północ od tej linii Polska zużywa 20% prądu, a 80% na południu, lecz to jest dużo więcej, że my wszyscy przemysłu i dużo więcej ludzi mieszka Narodowy cel w związku z tym proszę zwrócić uwagę jak nadmiar energii elektrycznej było na północ, gdyby natomiast, gdyby było i to i to, jakie trzeba, by było linie transmisyjne na południu, czyli teoretycznie można zbudować wiem, że już pewne decyzje zapadły, wskazując lokalizację można, by zbudować elektrownia to na południu on dlatego mówi się w Bałtyku, że chodzi o chłodzenie, a polskie rzeki są prawda nieduże chimeryczny właśnie czeka nas raczej deficyt wody coraz pogłębiają się wraz ze zmianami klimatycznymi w związku z tym nie można wielkiej elektrowni lokować w tak niebezpiecznym miejscu, a tu woda morska po prostu dochodzenia będzie służyć proszę państwa za chwilkę wracamy do naszego programu przypominam, że Małgosia jest pan prof. Maciej Nowicki weekend Radia TOK FM rozmawiamy o tym co ważnego wydarzyło się w kwestii ekologii energetyki środowiska transformacji energetycznej w ubiegłym roku, a moim gościem, który podsumowuje ten ubiegły rok jest pan prof. Maciej Nowicki dwukrotny minister środowiska panie profesorze skoro pan powiedział pewnie jądrową powiedział pan to powiedzmy bez w ubiegłym roku pojawił się ruch ruch organizacji pozarządowej pro atomowej, który tłumaczy nam, że absolutnie zbudowanie elektrowni atomowej jest koniecznym jest znana jest czysta Niechcę tych argumentów przytacza w tym momencie, bo nie jest najlepszym, jakby tutaj reprezentantem jest absolutnie konieczne w kat, a taka konkretna rzecz to przeczytam, że niedawno przedstawiciel tego ruchu udali się z petycją chyba do rządu niemieckiego, żeby nie zamykał elektrowni atomowej nie pamiętam nazwy tego miasta, która elektrownie dobrze działa itd. co pan sądzi w ogóle tych kwestii i pisze pojawiło po prostu pojawił się oprócz tego, że rząd mówi tak chcemy zbudować to jeszcze pojawiła się grupa obywateli zorganizowana, która mówi ta konieczne no ja wiem o lotniskach Lepistö również z zagranicy ze Stanów zjednoczonych, którzy też byli, żeby lobbować właśnie, żeby o interes miasta, bo co chcą sprzedać technologie z tam też technologie tak samo jak Francja czy Chiny czy Korea Południowa amerykańskie technologie niewykluczone, że np. będą użyte teraz mamy prezydentem Trumpem takie dobre stosunki, bo najważniejsze jest, kto będzie finansował taką inwestycję nawet 3000MW mówi się naszych strategicznych dokumentach, że powinno być 6000, a nawet może 9000MW, ale myśmy 3000MW po pierwsze to 3000MW w roku 2035, kiedy w Polsce będzie potrzeba około 40 000MW dotyczy tysięcy megawatów to uratuje polską energetykę raczej nie, nawet jeżeli w podstawie będzie pracowała na to jest 10% tylko prądu w skali roku, ale to jest jedno natomiast mamy świetny przykład angielską elektrownią jądrową w Hinkley Point de tam była stara, którą trzeba zebrać na to miejsce zbudować nową Anglicy zdecydowali się, że zbudują Otóż procesy obrazić, że taka elektrownia tylko wtedy będzie się opłacało jej budowa, kiedy przez 35 lat prąd z tej elektrowni będzie 2× droższy niż dotąd sieci, więc czas 35 lat to jest skala opłacalności takiej inwestycji, więc to jest też 1 rzecz ekonomiczną stronę, a jeszcze niedawno czytałem o tym, jak, że jeszcze na świecie nie ma ani 11 składowiska stałego składowiska odpadów radioaktywnych wszystkie te, które są są tylko tzw. czym tymczasowymi składowiskami albo wręcz takimi, które tylko na na kilka lat można składować, więc pytanie jest co z odpadami radioaktywnymi na terenie Polski czy w ogóle są jakieś prace czy, które by mówiły, że w takiej takich gminie można składowe będzie składować ewentualnie te te radioaktywne odpady może zapłacić, żeby ktoś od nas wziął kasę nieco o nie zabawa, dlatego że wszyscy w niej raczej chcą opchnąć, jeżeli mają u siebie aniżeli prawda przyjmą przyjąć, dlatego że jak mówię nie ma składowisk np. Finowie już mają swoje tymczasowe składowisko wypełnione niemal 100% dobrze, ale nie wierzę, żeby mi pomysłu co dalej oni wędrują tam kilka kilometrów wgłąb to tymczasowe stanie się stałym nie, ale muszą przenieść do już na Stocha, bo tam jest szereg izotopów, które są jeszcze tzw. gorące wytwarzają ciepło nie mówiąc o tym, że promieniują, więc to mamy tak problem bezpieczeństwa problem ceny, czyli może powinna być bezpieczna tania i zagospodarowane odpady w sposób bezpieczny tani to wtedy dopiero możemy mówić o elektrowni jądrowej, bo ja rozumiem z punktu widzenia ochrony klimatu jest to też opcja prawda jako ekolog powinienem powiedzieć tak to jest opcja i może, jeżeli będzie dramatycznie brakować prądu w okresie przejściowym może taka opcja będzie też rozważania natomiast z jest to najdroższa opcja z możliwych dlatego te pieniądze uważam powinniśmy przeznaczać na rozwój odnawialnych źródeł energii elektrycznej na pytanie zdaniem pana powinna powstać elektrownia jądrowa w Polsce odpowiada pan tak, ale albo, a pani to znaczy odpowiadam odpowiadam nie, dlatego że ona, by będzie kosztowała 80 miliardów złotych i 80 miliardów np. czy coś skutek ten rząd wielkości, jeżeli przeznaczy się w sposób uczciwy szybki na rozwój odnawialnych źródeł energii to nie za 20 lat, ale za 1015 lat będziemy mieli dużo większe efekty, a co pan sądzi pani profesorze o rozwijających się naszych planach, a powrotu do historii, czyli niech nasze rzeki z powrotem będą takie, że można nimi sprawiać czy w ogóle z urzędów tego spływie no bo już nie flisacy z pogłębiającego się będą mogły wpływać duże jednostki i i też podkreśla jest ekologiczne towary będą przewożone na 20 takich planów no imperialnej kanały, które będą kanał łączy, bo z Wisłą kanał Śląski oczywiście tutaj przekop Mierzei Wiślanej tego taki znowu wrócimy tu, gdzie byliśmy kiedyś, czyli morze rzeki nie pracują tak to jest myślenie anachroniczne i został stworzony przez PiS minister jest ta Ministerstwo Gospodarki morskiej żeglugi śródlądowej znowu robi żeglugi śródlądowej, które bardzo były już biedne, bo te barki Rydze biały dach chacie jacht żaglowy dal przenośna może tam jak było i polskie życie nie nadają się do takiej żeglugi szczególnie teraz, kiedy są takie środki transportu, które są absolutnie konkurencyjne w stosunku do tych do tych barek do do transportu rzecznego na razie się panie profesorze nie nadają, ale uruchomimy wielkie budowy i one będą rzeki nadawać mówiło się 680 miliardach złotych na te wszystkie budowy co z tą specjaliści podważają, że to jest stanowczo zaniżona cena, bo my są takie pomysły jak jak kanał Odra Dunaj nie wiadomo, choć co jak znowu te progi czytam zapory kaskady Wisły dolnej prawda no przy czym ta pierwsza Kaskada poniżej Włocławka ma być rzeczywiście budowana droga 2025 ma kosztować ponad 2,5 miliarda złotych, a Energa jest zadowolona, bo ona wyższa z tą inicjatywą i tam będzie turbina 50MW 50MW przy naszych obecnie 25 000MW, więc ogromna ilość energii czy, ale powiedzieli czysta energia no to przecież musimy wydać i będziemy wydawać pieniądze, a cały obszar przed tą zaporą natury 2000 piękna nasza kochana Wisła w ogóle Wisła jest jedyną obok Loary rzeką pół naturalną w Europie Unii Europejskiej, więc jest to, że są przepiękne osiedli, gdzie wspaniały siedlisko fauny flory dzikiej i tego powinniśmy chronić natomiast nie ma w tej chwili żadnego uzasadnienia ekonomicznego, żeby udrażniać rzeki, żeby czyni z nich kanały, żeby łączyć się, bo tam nie wiadomo co będzie wożone do paru po prostu nie ma już takich towarów masowych, które by tymi markami mogły sobie pływać, a już taką też bzdurę z mojego punktu widzenia jest przekop mierzenie Mierzei Wiślanej, bo to ma kosztować miliard złotych, ale przecież portem w Elblągu pasie nie istnieje trzeba to nabrzeże zbudować krany prawda całą infrastrukturę ten drugi miliard to co chyba tylko po to, żeby żaglówki tam napływały, a nie wpłynęły sobie naokoło przez Rosję mamy 2 nie da część one porty morskie w Gdańsku Gdyni tuż obok, więc mając takie porty mają takie zaplecze już istniejące chce budować za te pieniądze nasze nasze niszczy środowisko na Mierzei Wiślanej i budować taki kanał, który nie ma znów żadnego uzasadnienia ekonomicznego uzasadnienia jedynie polityczne, żeby Elbląg głosował zapisy były zawsze, gdy słyszy takie argumenty to myślę no druga strona nie zdaje sobie z tego sprawy, jakie co realne powód jest taki, żeby Elbląg głosował w tym wypadku zapisy maty kanały to co byśmy się do mnie poczuli, że znowu jesteśmy krajem, w którym kwitnie Żegluga śródlądowa tak podziała na świadomość obywatela rząd potrzebne jest do dumy bycia Polakiem i trzeba bowiem plan wydaje się olbrzymie pieniądze zniszczenia chcecie wydać olbrzymie pieniądze pieniądze zniszczenia przyrody nieodwracalne za OC nie jest tak, bo dobra, bo możemy zmienić tak, ale zniszczenia czy nie zmienimy jak się wycina las go sobie podobnie zasadzimy taki jaki by prawda wskazać szereg zniszczyć coś nie zrobimy przez przez dziesiątki dziesiątki lat najlepszy przewrócił się do nie przy nie wróci do stanu takiego jak była od pana pytanie, dlaczego ona to to prawda to są pomysły od samego początku, kiedy PiS się do władzy to był ten pomysł Polski wielkie potężnej mocarstwowej w związku z tym zawsze roboty wielkie roboty roboty społeczne zawsze był taki sztandarowy propaganda woda dobrze działa tu bardzo rozwijają się, że będziemy port lotniczy, a tutaj wielki groźny, a tutaj 1 000 000 samochodów prawda elektrycznych to były te wielkie projekty na początku premiera Morawieckiego, z których po kolei na wycofujemy się albo też brniemy dzielnie przykład został mianowany pełnomocnik do budowy tego portu centralnego portu lotniczego, który ma obsługiwać ogromna ilość pasażerów podczas gdy wszystkie analizy mówią, że absolutnie to jest przesadzone niepotrzebne wysokich pełnomocnik długo ta strata weźmy jakieś pieniądze relatywnie małe w porównaniu ze swoją pensję w porównaniu z tym co być co może być wydane na sprzedaży jest właśnie tego rodzaju jest od pełnomocnika do zbudowania daleka droga jest możemy się długo tym pocieszać spotkamy się za rok pani profesor właśnie to może pan porozmawiamy co zrobię została nam mówienia kwestia zmian, które zaszły w śmieciach mówiąc najprościej ach, ale co sobie zostawimy już na osobną audycję postanowiliśmy bardzo serdecznie panu dziękuję pan prof. Maciej Nowicki był państwa i moi goście dziękuję państwu dziękuję pani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA