REKLAMA

USA-Iran: "Wojna w sensie klasycznym nie wchodzi w grę"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-05 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy teraz do no chyba najważniejszego wydarzenia jeśli chodzi o wydarzenia światowe ostatnich dni zresztą przypomniane go przed chwilą w informacjach Donald Tramp wysyła ostrzeżenia pod adresem Iranu, że uderzy jeśli Iran uderzy Amerykanów stany Zjednoczone uderzą w 52 cele w tym w samym Iranie i niektóre ważne dla irańskiej kultury USA odpowiedzą bardzo szybko bardzo mocno mówi Donat Tramp w czy naprawdę to jest rozkręcania jakiegoś Rozwiń » konfliktu, który może stać się groźne również dla nas to pierwsze pytanie dla naszego gościa pan Grzegorz Dziemidowicz kiedyś znakomity dziennikarz pamiętam to, bo miałem przyjemność współpracować z panem do dziś jako dziennikarz wiele lat tra, a wspomnienia nowość, ale później ambasador m.in. w Egipcie Sudanie i Grecji dziś Collegium Civitas dzień dobry no i co uspokoi nas pan czy pójdzie tym tonem trampa, że to idzie w stronę jakiejś eskalacji witam państwa witam pana może zaczną tego, że praktycznie od 30 lat mówiąc bliskim Wschodzie bez przerwy używamy tych słów konflikt agresja walki napięcie eskalacja właściwie też powinna znudzić i można się tylko dziwić, że media podchwytują ten ton oczywiście sytuacja niebezpieczna bliski wschód jest regionem zapalnym, w którym wielkie mocarstwa rywalizują ze sobą od wielu wielu lat i to się nie zmienia do tego dochodzą regionalne mocarstwa właśnie taki, jaki ran czy chociażby Turcja no wreszcie dochodzi ten wielki kolejny gracz, jakim są Chiny wszystko się koncentruje na bliskim Wschodzie to jest oczywiście duży obszar sporo mieszkańców cała mozaika religijna etniczna tradycji różnego rodzaju i wszystko to jest tą wybuchową mieszanką właśnie dlatego bardzo łatwo jest mówić o napięciach konfliktach, ale o wojnie jako takiej klasycznie rozumianej oczywiście mowy nie ma mieć nie będzie, ale wejdę słowo jeśli nad tym meczem w irańskim com pojawia się czerwona flaga, która symbolizuje właśnie nadchodzącą wojnę ten mecz uznawany jest przez szyitów za święte miejsce i mamy jednak w pamięci no to wszystko co się dzieje na świecie od ataków na część Center przez zamachy w Londynie Madrycie Paryżu Brukseli na to co się dziwić ludzie się boją nie, jeżeli nie ginie natomiast musimy spojrzeć racjonalnie no wojna w sensie klasycznym ruchy armii całe dywizje przerzucane rejon walk operacje wojskowe na dużą skalę ataki lotnicze wreszcie okupacja części kraju części terytorium w ogóle nie chodzą gry na świat się zmienił jednakowoż chociażby od operacji pustynna burza już niema mowy o tego rodzaju wojskowych poczynaniach to już jest wojna na inną skalę wojna w cyberprzestrzeni wojna dronów nowoczesnej technologii niewielkich wyspecjalizowanych jednostek to jest już inny świat natomiast w warstwie propagandowej przyciągania uwagi społeczeństwa konieczności gromadzenia wokół siebie ludzi to oczywiście pozostaje w tej kwestii psychologicznej w tej warstwie psychologicznej ta wojna była jest będzie stąd też różnego rodzaju manifestacje stąd też tego rodzaju wypowiedzi jak chociażby cytowany przez pana Donald Tramp no ja rozumiem, że to się zmieniło i na pewno wielu z nas ma tego świadomość, ale powiedziałbym, tym bardziej się boi, ponieważ kiedyś ta wojna właśnie ze względu na tradycyjne formy, które pan wymienił przy całym swoim okrucieństwie była jakaś przewidywalne no właśnie dotyczyła jakiegoś konkretnego wroga jakiegoś konkretnego terytorium, odkąd pojawiła się ta nowa era terroryzmu my się bardziej boimy, bo nie wiemy, gdzie zaatakują nie wiemy czy to będzie wróg nie wiemy, że ten grób przyjedzie do nas z innego kraju czy może mieszka na naszym terytorium już od 23 pokoleń zgoda, ale to jest taki świat, w którym żyjemy nie powiem, że tyle musimy się dostosować się przyzwyczaić do tego zapewne nie dojdzie nie ma potrzeby, żeby dochodziło, więc będziemy się bać będziemy musieli się przygotowywać do tego rodzaju sytuacji wracając do bliskiego Wschodu i tego co nastąpiło po śmierci gen. Sulejman jego no proszę wziąć pod uwagę, że wzburzenia Irańczyków jest większe rząd był idolem to był taki celebryta wojskowy człowiek sukcesu, który w przeciwieństwie do innych wojskowych czy szefów tajnych operacji występował z otwartą przyłbicą był powszechnie znany był jak gdyby takim właśnie symbolem Iranu, który odnosi sukcesy na zewnątrz, który potraf potrafi postawić największe mocarstwo w tym przypadku Amerykanom w związku z tym nic dziwnego, że to wzburzenie jest tak ogromne nie tylko wśród Irańczyków, ale także szyitów wyznawców szyizmu no i ty jest oczywiste, że rząd w tym momencie stał się męczennikiem w chwili swojej śmierci no to pana zdaniem Donald Tramp znamy już dokładnie uzasadnienie tej decyzji, którą podjął wskazując, że właśnie gen. Sulejman miał na sumieniu śmierć wielu amerykańskich żołnierzy osób, które przebywały na terenie Iraku, że odpowiadał za niedawny atak na ambasadę w Bagdadzie itd. czy przynajmniej zostało za tym atakiem w związku z tym słusznie postąpił Donald Tramp nie miał wyjścia twierdzi, że zabicie tego generała właściwie jest szansą na pokój no z tym byłbym bardzo ostrożny nie bardzo wyobrażam sytuacji, w której tech run przywódcy irańscy w tej chwili siadają do negocjacji pokojowych ze Stanami Zjednoczonymi to jest absolutnie wykluczone, że popełnił błąd innych nie można w ten sposób powiedzieć na bliskim Wschodzie toczy się bezpardonowa walka i wszystkie chwyty są dozwolone zarówno z 1 jak i z drugiej strony Iran stany Zjednoczone wymieniają ciosy od od bardzo dawna i jest to ZAZ i niewątpliwie służby irańskie w tym kierowany przez Sulejman jego stały za niedawnym atakiem na amerykańską ambasadę w Bagdadzie Sulej ani tutaj troszkę tej strukturze formacji, którą dowodził to jest brygada Kutz wchodząca w skład tych sił rewolucyjnych bezpośrednio podległych nie rządowi ministrowi obrony Iranu, ale Najwyższemu przywódcy irańskiej rewolucji, a ja trochę jak Lachowi hamujemy i to na jego bezpośrednie rozkazy działał Sulejman w związku z tym ta formacja licząca około 20 000 ludzi doskonale wyposażona także finansowo i działała w jak gdyby 8 kierunkach 8 dyrektora dach poczynając od Europy zachodniej krajów dawnego związku Radzieckiego Ameryki Łacińskiej i również na terenach bezpośrednio przylegających do Iranu i to Sulejman stworzył całą wielką sieć formalnych nieformalnych powiązań różnego rodzaju terrorystycznymi organizacjami niekoniecznie podległymi władzom państwowym w swoich krajach, a więc Hamas, a więc Hezbollah w Iranie, a więc kata i 1 przywódca zginął razem Sulejman niem w Iraku i także organizacje i Afganistanie w każdym razie cała sieć, która miała umacniać przodującą rolę Iranu w tzw. pasie półksiężyca i to jest działalność od wielu wielu lat oczywiście Sulejman ani, który jak wspomniałem na początku działał z otwartą przyłbicą nie ukrywał swojej roli wędrował po bliskim Wschodzie krążył potem bliskim Wschodzie, załatwiając współpracę wojskową szkolenie finanse zaopatrzenie w nowoczesną broń przecież Irańczycy też używają dronów w tej nowoczesnej wojnie przeciwko Zachodowi przeciwko Stanom Zjednoczonym, zwłaszcza zatem wielokrotnie bywał już na celowniku i mógł wcześniej zginąć tak jak zginął bin Laden czy przywódca państwa islamskiego badali natomiast poprzedni amerykańscy prezydenci, którzy mieli o tym, decydować czy zabić czy nie Sulej na niego jednakowoż nie podejmować tej decyzji, dlatego że ich kalkulacjach byłoby to zbyt kosztowne politycznie dla Stanów zjednoczonych Tramp pień drzewa no właśnie nie zawahał się na dla tych w momencie, kiedy co prawda stany Zjednoczone po Donaldem Trumpem wycofały się z tego porozumienia z Iranem dotyczącego programu atomowego realizowanego w tym kraju, ale wtedy już decyzja wywołała sporo zaniepokojenia w unii Europejskiej, która była gorącym orędownikiem tego porozumienia tak na marginesie jeśli unijna dyplomacja nie ma specjalnie zbyt wielu sukcesów to rzeczywiście Federica Mogherini można powiedzieć zamknęła temat jeszcze, który prowadziła pani Katrin Ashton jako szefowa unijnej dyplomacji, czyli właśnie doprowadziła do podpisania tej umowy no i dzisiejsze mówi, że to co zrobił rząd Donald Tramp no to jest ogromne zagrożenie, że Iran bardzo w tej chwili delikatnie mówiąc podenerwowany tym co się stało rozkręci na dobre program atomowy i jest taka możliwości są takie obawy i nie bez powodu te obawy podziela większości krajów Unii Europejskiej stąd też wczorajsza wypowiedź szefa amerykańskiej dyplomacji Majka Pompeo, który dziękował niektórym partnerom z bliskiego Wschodu za poparcie w kwestii zabójstwa Sulejman niego i polityki amerykańskiej natomiast wyraża rozczarowanie stanowiskiem europejskich partnerów niektórych europejskich partnerów Stanów zjednoczonych trudno się dziwić, dlatego że Europa w Unia Europejska nie potrzebuję tego konfliktu nie potrzebuje szerszej skali rozbieżności z Iranem i Unia Europejska potrzebuje spokoju potrzebuję handlu potrzebuje umacniania porozumień międzynarodowych taka jest logika poczynań brukselskich Europejskiej dyplomacji stąd też to niepewność, jaka się łączyć z decyzjami białego domu prezydenta trampa na pewno niepokoi przywódców europejskich nie skłania ich do nazbyt gorącego poparcia poczynania białego domu jak to wszystko może wpłynąć jeszcze na tą sytuację globalną z punktu widzenia relacji Iran Izrael no bo tu od razu się uruchamia prawda to myślenie takie łańcuchowy Iran, który nie ukrywał nigdy często wraca do tego, że na pociskach umieszczanych na irańskich np. samolotach były napisy, które miały świadczyć o tym, że właśnie chcą wymazać Izrael powierzchni ziemi wiemy, że Amerykanie będą Stali murem za Izraelem wiemy, że mają sojusznika po stronie Zjednoczonych Emiratów i oczywiście Arabii Saudyjskiej, gdyby doszło do jakiejś większej eskalacji tego konfliktu to nadal pan uważa, że to się ograniczyć do tego regionu wydaje się, że tak, chociaż nie wolno wykluczać ataków terrorystycznych w Europie w innych częściach świata Stanach Zjednoczonych będzie to w uwagi na system bezpieczeństwa no jednakowo różnice kulturowe będzie znacznie trudniejsze, ale nie niemożliwe w dzisiejszym świecie wyspecjalizowane jednostki samotne wilki mogą dokonywać tego rodzaju aktów przemocy, ale raczej nie należy przewidywać przynajmniej w chwili obecnej na większą skalę operacji militarnych, kiedy słyszy pan informację z przedstawicieli naszego rządu np. że pan prezydent twierdzi, że niema potrzeby zwoływania rady bezpieczeństwa Narodowego, że polskie służby monitorują minie nie jest nie znajdują żadnych powodów do tego, aby wprowadzać w Polsce rodzaj specjalnej czujności no jedynie lot postanowił zmienić trasy swoich przelotów tak, aby nie latały nasze samoloty nad Iranem czy to wszystko jest wystarczające zdaniem wydaje się, że im więcej przygotowań więcej ostrożności i w ciszy spokoju tym lepiej każdy kraj musi być przygotowany na zagrożenia różnego rodzaju, a w dzisiejszych czasach przede wszystkim zagrożenie terrorystyczne dlatego też niepokojące opinii publicznej trzeba po prostu robić swoje i zabezpieczać jak to tylko możliwe na ile nas stać wszystkie rodzaje polskich interesów i w kraju za granicą wspomniał pan też na początku, że ten obszar jest terenem różnego rodzaju gier moc zarówno regionalnych jak i światowych m.in. zmienił pan Chiny nie wymienił pan chyba Rosji czy tu należy się spodziewać jeszcze jakichś działań, które mogą ten konflikt skomplikować bardziej, bo nie ukrywamy, że relacje Rosji ze Stanami Zjednoczonymi i resztą Europy też nie są najlepsze to prawda, ale Rosja jest obecna to bardzo mocno na bliskim Wschodzie poczynając od Syrii, ale teraz stara się umacniać swoje pozycje w Libii w w wielu aspektach polityki rosyjskiej Iran jest po prostu sojusznikiem dlatego też nie należy się dziwić kontaktom między Moskwą Teheranem na w wczorajsze rozmowa ministrów spraw zagranicznych Rosji Iranu jest tylko tego potwierdzeniem na pewno Rosja jest 1 z bardzo poważnych graczy na bliskim Wschodzie wspomniałem o Chinach nie bez powodu, dlatego że Chińczycy w pobliskim rejonie właśnie cieśniny Ormuz, przez którą przechodzi większość tankowców i zaopatrzenia w ropę naftową bliskiego Wschodu Otóż w Dżibuti w tym właśnie rejonie powstała pierwsza chińska baza wojskowa także również Chińczycy są militarnie obecnie nie tylko Rosjanie oczywiście Amerykanie, ale także Chińczycy nie wspominając o mniejszych graczach jak Turcja czy IRA obserwujemy wydarzenia na bliskim Wschodzie pomagał nam je zrozumieć także rodziny dobić dziennikarz dyplomata dzisiaj Collegium Civitas bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również teraz będą informacje w toku kampanii wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA