REKLAMA

Zamieszki i panika w tłumie żałobników na pogrzebie Sulejmaniego

Połączenie
Data emisji:
2020-01-07 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie trzynasta 23 Jakub Janiszewski przed przesunięciem na studia Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry czy nogę przez skarb prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy oczywiście mówić o konsekwencjach zabójstwa oś jest z szefa służb specjalnych Iranu soli na niego będziemy mówili o tym w jaki sposób przekłada się to zarówno na Rozwiń » politykę Stanów zjednoczonych jak na politykę bliskowschodnią, zwłaszcza na politykę Iranu na to co teraz będzie robił Iran, ale może zacznijmy od tych ceremonii pogrzebowych, które trzeba było przerwać w związku z paniką właściwie z jakimiś zamieszkami, które wybuchły w tłumie żałobników i informacje dochodzą właściwie teraz także wygląda na to, że dziesiątki, jeżeli nie setki tysięcy osób na tym oczywiście trudno zapanować, tym bardziej że widzieliśmy wody emocje są bardzo wysokim poziomie na przypominają się obrazki pogrzebu imama Chomeiniego, gdzie też podobne podobne sceny rozgrywały i też kilkadziesiąt, jeżeli nie kilkaset osób wówczas zginęło po prostu w tym ścisku także to jak dodaje do tej już bardzo trudnej sytuacji jeszcze dodatkowo dodatkowego dramatycznego wymiaru jak podaje Reuters za pośrednictwem irańskiej agencji farsy 40 osób straciło życie 213 zostało rannych podczas tych uroczystości pogrzebowych, które się ostatecznie dokonały to znaczy zostały przerwane właśnie w związku z tym co dzieje się w samym tłumie nie wiem czy to jest dobry Probierz nastrojów w Iranie czy można powiedzieć, że to jest coś co pokazuje w jaki sposób kończy reagują na to sytuacja narzuca to co ciekawe mieliśmy do czynienia w zeszłym roku protestami antyreżimowe mi Iranie, gdzie te same jednostki z korpusu strażników z jednostek basy 3 strzały do ludzi, którzy protestowali przeciwko polityce rządu w tym momencie NATO to co widzimy to to jest rzeczywiście mobilizacja na bardzo szeroką skalę oczywiście ten reżim wykorzysta to się ludzie czują stratę i czują też to uderzenie jako bezpośrednio skierowane na Iran nie tylko na konkretne reżim to skonsolidowania społeczeństwa i do tego, żeby wobec wokół tego reżimu, które miało problemy wewnętrzne jak najwięcej ludzi również, którzy byli sceptyczni wobec niego też krytycznie wobec niego jak najwięcej ludzi skonsolidować wokół obecnych władz no właśnie pomówmy o tym, władze, bo już jest następca Sulejman jego właśnie, o którym wiemy, tyle że jest, że był zastępcą złamanie tego, że rzeczywiście służył w jednostkach korpusu od wojny iracko-irańskiej, czyli od lat osiemdziesiątych, a później służył na pograniczu z Afganistanem i Pakistan także niektóre doniesienia są takie że, o ile Sulejman nie zajmował się Zachodem Iranu, czyli kierunkiem jemeńskim syryjskim libańskim o tyle jego zastępca zajmował się kierunkiem wschodnim czek również były i są organizacje islamistyczne walczące z Iranem, ale również mamy do czynienia z przemytem narkotyków rozejście się tych wszystkich niepokojów związanych z trwającym konfliktem Afganistanie mówi się również on odpowiada raczej za organizacyjne sprawę w czasie, kiedy gen. Sulejman jeśli po regionie i również mocą swojej charyzmy, której wiele osób, którym wiele osób mówi rozwijał i wzmacnia te wpływy regionalne Iranu i o tyle jego zastępca, jakby dbał o to, żeby pod względem organizacyjnym ta organizacja Alco obce służby specjalne wewnątrz korpusu działały tak jak tak jak działacz powinny czy możemy spodziewać raczej kontynuacji niż tutaj raptowne zmiany może nawet pewnego zaostrzenia polityki w związku z choćby z chęcią zemsty co do tego eksperci zwracają uwagę, że jednak Sulejman nie dawał tą wartość dodaną w postaci swojego osobistego zaangażowania charyzmy w tym momencie w ogóle przestał się ukrywać i niemalże publicznie jeszcze po regionie i nawiązywał dodatkowe kontakty zatem ktokolwiek będzie jego następcą nie będzie miał tego rodzaju kontaktów bezpośrednich relacji w całym regionie głównie w tej samej pozycji natomiast, jeżeli chodzi o politykę Iranu, jeżeli chodzi o to jak chciała organizacja siły specjalne to jest taki miks operacji specjalnych szkolenia doradztwo nawiązywania kontaktów politycznych to tutaj raczej chodzi o kontynuację to znaczy nie było rozwiązanie było tylko to wyłącznie dzieło 1 osoby, ale raczej całej kultury organizacyjnej, która od lat osiemdziesiątych była rozwijana, a tym zastępcą oczywiście nie powiedzieliśmy jeszcze jego nazwiska jest z moich legalni nowy szef strażników rewolucji Iranu Łabędy może teraz przejdźmy do tego co się dzieje samych Stanach Zjednoczonych, bo w zasadzie nie wiem czy pan panie profesorze zauważył takie jednoznaczne oznaki triumfalizmu czy może raczej to jest próba ocalenia twarzy jak pan to ocenia się, że jeśli będą w otoczeniu to jest trochę tak jak mówił mój przedmówca, a w odnoszę tego co się dzieje w Iranie, że trudno mówić o jakiejś jednoznacznej konkluzji czy jednoznacznym odbiorze tego co się wydarzyło z 1 strony do ludzie szczuć komentatorzy politycy wskazują NATO, ale Sulej manii ma z pewnością był zaangażowany w działalność, która Stanom Zjednoczonym nie była marki, że wspomina się o tym, że to oni ani nie był pierwszy znacznie nie pierwsza prezydentura czy administracja, której rozważano, a podjęcie działań skierowanych przeciwko samemu Sulejman niemu i zlikwidowanie go w taki czy inny sposób, ponieważ jako szef czy tajnych z tajnych rzecz podejmujących tajne operacje służb i irańskich hol no na pewno był zaangażowany w wspieranie działań antyamerykańskich w serii czy przeciwko wymierzonych w tej koalicja Arabii Saudyjskiej Jemenie, a także płyty teraz to też są tam, gdzie zginął w akta jego działania w Iraku, a nie budziły najmniejszych wątpliwości, że tam jest obecny, że podejmuje działania, a będące niesmak Amerykanom z drugiej strony to co jest kluczowe w o odbiorze amerykańskim to jest jak i wewnętrzne głębokie wcześniej nieporozumienie czy brak porozumienia z 15 do tego jak należy potraktować samo sam sposób działania prezydenta Donalda trampa i to chodzi o to, a czy zlikwidowanie go w taki sposób w takim miejscu jest w ogóle zgodne z prawem międzynarodowym czy to nie było jednak przypisywanie sobie Stanom Zjednoczonym zbyt dużych uprawnień do likwidowania osób zagrażających Stanom Zjednoczonym, a drugi element, który tam się pojawia to jest ten ma poczucie wynikające także z tych zmian politycznych, które nastąpiły w stanach Zjednoczonych w ostatnich wyborach do Kongresu, że izba reprezentantów poczuła się zdecydowanie urażona tym, że ta decyzja nie była konsultowana w ogóle kongresem, który ma także swoją odpowiedzialność realizowania polityki zagranicznej, a także co jest bardzo istotne, a w przypadku realizowania działań do szeroko rozumianych jako działań wojennych i Nancy Pelosi wyraźnie się o potraktowało jako pewną obrazy z dniem w sensie prawnym, ale jednak obrazę Kongresu, że izba Maciejko komisji ds. zagranicznych, czyli ligi nie poinformowano czy w ogóle z przeproszeniem dowiedzieć się bardziej z wójtów i mediów niższe od bezpośrednio od białego domu czy to w stanach Zjednoczonych jest z 1 strony powszechna zgoda, że Sulejman nie stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa Amerykanów i ich interesów, zwłaszcza na bliskim Wschodzie, ale z drugiej strony jest absolutny brak zgody do tego, że należałoby uznać sposób działania prezydenta dola Donalda trampa za jedyne słuszne i usprawiedliwione nie widać żadnej oznaki zmiany tego sposobu działania po samym Donaldzie Trumpie, który w miniony weekend kwitował mówił podczas spotkania z dziennikarzami, że jeżeli trzeba będzie to bombarduje się także cele kulturalne te bardzo znaczące dla kultury dla historii Iranu, jeżeli Iran zaatakuje teraz w odpowiedzi na śmierć Sulejman jego zaatakuje stany Zjednoczone bądź sojuszników także wydaje się, że sam Donald, bo potem jeszcze sekretarz obrony ma Mark SP musiał tłumaczyć mediom, że amerykańskie wojska będą postępowały zgodnie z prawem konfliktów zbrojnych nie będą łamały, więc niszczenie tutaj obiektów kultury nie leży w nową jezdnię niezgodne z prawem wojny jeśli można tak powiedzieć dokładnie tak to co tak prezydent Tramp 110% normy jak to zwykle on, bo pewnie dodał od siebie to co jest takim ostrzeżeniem przed dalszą eskalacją 52 miejsca, które są odpowiadają 52 zakładników, które Irańczycy wzięli po rewolucji w ambasadzie amerykańskiej natomiast cen co sama istota jego przekazu była dosyć jasno to znaczy uważaliśmy, że Iran przekroczył wszelkie granice wszelkie czerwone linie, jeżeli chodzi o wyrażenie interes są w amerykańskim w regionie i zabijania Amerykanów po wszystko zaczęło się od zabójstwa kontraktora amerykańskiego długu pracującego w Iraku daliśmy sygnał, że nie będziemy tego tolerować w tym momencie Iran powinien dostosować odpowiednio swoją swoją politykę, a jeżeli odpowie nam środkami militarnymi to my tak czy nasze mamy przewagę eskalacji i jakkolwiek jakąkolwiek opcję eskalacji wybierze ich rany i tak na samym końcu stany Zjednoczone militarnie wygrają także to była paradoksalnie taki czuj, który miał służyć jakiemuś uspokojeniu tej sytuacji, czyli czy deeskalacji tego ty trwającego kryzysu przede wszystkim zaznaczeniu takiej siły przekonania o słuszności swoich działań dokładnie zresztą tutaj kolejne tu 3 czy kolejna wypowiedź mówiąca o tym, że stosuje ani tak trzeba już dawno powinien zostać zabity co oczywiście również budzi pewne wątpliwości prawne etyczne jakiekolwiek inne, ale to jest tak po pokazanie, że ta administracja i ten prezydent jest gotów do podjęcia działań, których poprzednia administracja zarówno demokratyczne jak wcześniej republikańskie obawiały się obawiały się pójść tą stronę właśnie nie wiedząc, jakie są konsekwencje, jakie mogą być konsekwencje warto tutaj chyba też zaznaczyć, że to co w tej chwili się dzieje w samym Iranie też jest komunikowanie bardzo specyficzny sposób ich w tej chwili powiedział czy minister spraw zagranicznych Iranu powiedział, że Iran rozważa 13 możliwych scenariuszy odpowiedzi, ale nie znamy ich treści są też taka zawoalowana groźba, że mamy bardzo szeroki wachlarz możliwości zaszkodzenia wam Amerykę, a jednocześnie pozostawienie sobie możliwości manewru, bo oczywiście wszyscy tutaj wstrzymują oddech czekając jak będzie odpowiedź Iranu to myślę militarna, ale oczywiście może być odpowiedź bezpośrednio militarna, gdzie również kilka scenariuszy jest rozpatrywanych może być odpowiedź bardziej polityczna np. oddziaływanie na Irak, żeby wyrzucił wojska amerykańskie i wszystkie inne może być wreszcie odpowiedź już taka bardzo dyplomatyczna na zasadzie my się wstrzymamy, ale co wy Europejczycy co Rosjanie co Chińczycy OFE będzie się nam oferować w zamian za to, że my się wstrzymał się odpowiedzią militarną także tam jest jeszcze zostawienie sobie jakiegoś rodzaju przestrzeni na dyplomację natomiast wewnątrz na pewno trwają dyskusje różne frakcje na pewno ta frakcja skupiona wokół korpusu dąży do tego, żeby ta odpowiedź była możliwie najszybsza i najostrzejsza 1337 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie łączenie trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych przez skarb prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawia o konsekwencjach likwidacji jeśli można tak powiedzieć takim językiem dyplomacji Sulejman jego, czyli szefa strażników rewolucji takiego no nie wiem czy można powiedzieć kogoś, kto rządzi służbami specjalnymi może tak najprościej, jeżeli mielibyśmy się zastanowić teraz nad 2 najważniejszymi pytaniami, które się tutaj rysującej co dalej programem atomowym samego raną i po drugie, co wydarzy się w Iraku to może zacznijmy od tego programu atomowego, bo już pojawiają się takie głosy, że Iran zaczyna budować bombę atomową to chyba nie jest oczywisty to nie jest oczywiste na nałożyły się tutaj 2 procesy pierwszy proces, który obserwowaliśmy od połowy zeszłego roku, czyli Iran stopniowo wycofywał się kolejnych ograniczeń, na które dobrowolnie przejął w ramach tego porozumienia jądrowego z zewnętrznymi mocarstwami najwyższe stany Zjednoczone później Irakijczyk Irańczycy stwierdzili, że jeżeli oni nie korzystają z owoców tego porozumienia będą wychodzić z poszczególnych jego części no i nałożyła się na to byśmy sobie na niego i cała ta eskalacja w związku z tym spodziewano się, że Irańczycy odejdą od kolejnego od kolejnego ograniczenia co rzeczywiście zrobili wczoraj ogłosili, że już nie będą przestrzegać ograniczeń dotyczących liczby wirówek wzbogacających uran i poziomu wzbogacania uranu natomiast nie jest jednoznaczne wyjścia z tego porozumienia nuklearnego nie jest równoznaczne z przystąpieniem do budowy broni jądrowej Irańczycy wyraźnie powiedzieli, że jak na razie będą przestrzegać swoich zobowiązań dotyczących np. monitoringu ze strony międzynarodowej agencji energii atomowej także oczywiście jest to krok, który daje im więcej możliwości, jeżeli rzeczywiście wyszli bez tego porozumienia nie daj Boże byśmy wyszli bez układu o nieproliferacji broni jądrowej to wtedy ten ten czas potrzebny na zgromadzenie materiału do produkcji bomby trochę się skrócić natomiast w tym momencie, jakby to są rzeczy, które się dzieją równolegle, ale w żadnym razie nie oznacza to, że Iran przystąpił do budowy broni jądrowej właśnie tutaj warto powiedzieć, że mimo tych tłumów, które wydawałoby się stracił panowanie nad emocjami polityka rano zakaz nie jest bardzo racjonalne w gruncie rzeczy bardzo spokojnie zobaczymy oczywiście emocje mają też też też znaczenia i w w momencie, kiedy dyskutuje się nad tymi 13 czy ile ile tam jest tych tych opcji odpowiedzi Pańskiej to trudno to nie są też oczywiście roboty, więc to, że uważają u uważają to za bezpośrednie uderzenie Republikę islamską będzie miało znaczenie zobaczymy, jaki będzie efekt tych tych tych negocjacji wewnątrz różnych frakcji irańskiej, jaka będzie ostateczna decyzja możemy sobie sobie wyobrazić, że np. aspekt czasowy będzie miał znaczenie zarówno po to, żeby potencjalnie przygotować taki atak, który będzie równie spektakularne jak jak atak na swoje na niego albo np. po to, żeby przeprowadzić jakiś atak bliżej wyborów prezydenckich w stanach Zjednoczonych i w ten sposób skomplikować życie trampa no właśnie to też jest prawdopodobne, bo pamiętajmy o tym, jaki kalendarz polityczny mają w tej chwili stany Zjednoczone, ale też, zanim do tego przejdziemy to warto chyba jednak na moment zatrzymać się nad tym zamieszaniem odnośnie samego Iraku i tego co Amerykanie zrobią, bo najpierw usłyszeliśmy, że Amerykanie się z Iraku wycofują, a za chwilę, że jednak nie, czyli tutaj też było pewnego rodzaju takich sum na szum informacyjny tak, tym bardziej że parlament iracki przegłosował rezolucję wzywającą rząd to wyrzucenia obcych wojsk nie tylko wojsk amerykańskich z kraju natomiast nie jest to decyzja wiążąca oczywiście rząd iracki również zdaje sobie sprawę, że ci żołnierze amerykańscy i międzynarodowi międzynarodowe misje wspierają budowę irackich sił bezpieczeństwa pomagają im np. w walce z siłami tzw. państwa islamskiego czy też niedobitkami, więc to nie jest taka taka łatwa decyzja natomiast w tym momencie może być także wewnątrz Iraku sytuacja już taka jest niestabilna może dodatkowo się skomplikować również, dlatego że ta organizacja, która przy okazji została zaatakowana, bo razem z Sulejman nim został zabity przywódca tzw. regat Hezbollahu również ta organizacja będzie chciała być może swoją własną zemsta na Amerykanach wesprzeć panie profesorze to jest pytanie do pana, bo także, kiedy rozmawiałem z dr. Łukaszem Fyderkiem, który zajmuje się bliskim Wschodem powiedział, że polityka Iranu jest czasem polityka Stanów zjednoczonych odnośnie bliskiego Wschodu jest zaskakująco podziały widowiskowa teatralna oparta na mocny gest, ale potem się bez kontynuacji to znowu się wydaje trochę taki mocny gest, bo wydawałoby się, że to intencją Donalda trampa było właściwie porzucenie bliskiego Wschodu tymczasem okazuje się, że to wszystko co siedzi jest coraz głębszym wykopywanie się właśnie taką w niektórych w ten region no tak z 1 strony właśnie, a Donald Tramp zaraz po tym usunięciu kolej na niego trudno znaleźć dobre tłumaczenie dla słowa termin na jej, która jest wykluczył było używane przez biały dom dla określenia tego co zrobili, a mówiąc właśnie o tym, żeby się, że to działanie, które ma zapewnić większe bezpieczeństwo na moim bliskim Wschodzie, zwłaszcza w rejonie zatoki Perskiej, a z drugiej strony ze względu na reakcję zupełnie zrozumiałe ze strony Republiki i islamskiej Iranu dziś już podjął decyzję o wysłaniu żołnierzy z do w ten rejon dla zapewnienia większego bezpieczeństwa, a przede wszystkim obiektów, które potem są pod kontrolą Stanów zjednoczonych czy to baz wojskowych czy to obiektów o charakterze dyplomatycznym i że rzeczywiście jest tak w ogóle w tych działaniach zwłaszcza, które są, a upublicznione przez prezydenta Donalda trampa czy za pomocą jego tweetów, a trudno o og momentami się połapać w tym albo inaczej niemożliwe w ogóle odnalezienie jakieś 1 nici jakiegoś takiego, a wizji, która wyłączyła te wszystkie jego działania podejmowane groźby kierowane pod adresami Iranu oraz później odpowiedzi na to co zostało dokonane przez stany Zjednoczone, a czyli, że chociażby ta kwestia ewentualnego wycofania wojsk amerykańskich i w ogóle puby państw koalicji z Iraku, a o, która została zdementowana przez wojsko amerykańskie, że to jakiś tam właśnie błąd przekazywania tych informacji będą się wycofywać później, a prezydent który, mówi że także Amerykanie mogą wycofać, ale pod warunkiem, że Iran zapłaci za budowę baz wojskowych skądinąd amerykańskich w tym momencie w Iraku itd. czy to właśnie nie składa się z jakąś taką logiczną całość i że oczywiście też są głosy takie, które mówią, że tam blat takiej przewidywalności ze strony Donalda trampa jest momentami atutem w działaniach wobec państw reżimów, które salą MOK do pewnego stopnia nieprzewidywalne, a ale, jeżeli popatrzymy na to co się dzieje w rejonie zatoki Perskiej i co dzieje się w ogóle na całym bliskim Wschodzie, a to widać, że z tych wielu zapowiedzi zaraz jest cel pierwszy okresu prezydentury Donalda trampa pan nic nie nic nie wyszło, że okleiną państwo islamskie zostało, a zlikwidowany, ale wcześniej była mowa o tym, że z, że stany Zjednoczone w ogóle nie będą angażować w Syrii, że wycofają się z Iraku, bo to było właśnie wycofanie z Iraku było 1 z takich najważniejszych działań, które były podejmowane na potem jednak musiał się pojawić z powrotem stany Zjednoczone w Iraku, że cała idea odbudowy Iraku po tej drugiej wojnie w Zatoce Perskiej też Stanom Zjednoczonym nie udała, bo w ani pod względem gospodarczym ani pod względem politycznym ani pod względem społecznym Irak wcale nie jest odbudowanej nie znajduje się w sytuacji wiele wiele lepszej niż to było zaraz po drugiej wojnie w Zatoce Perskiej, więc naj naj największym problemem jest to, że te działania są, jakby kompletnie skoordynowane przez bez jakiejś wizji, wzdłuż której przy zasięg horyzont czasowy jest dłuższy niż kilka najbliższych miesięcy myślę że, toteż 1 z powodów tarć na linii izba reprezentantów prezydent Donald Tramp, że po także w perspektywie odbiorców w stanach Zjednoczonych tam nie bardzo widać skuty i właśnie celowości podejmowania tych działań już bardzo doraźnych celów czy zlikwidowanie sobie na niego jako głównego być może strategia działań o charakterze terrorystycznym wymierzonym przeciwko Stanom Zjednoczonym czy strategia mocnych środków trochę można, by przypomnieć tą wielką bombę, która spadła na Afganistan prawda, która też wydawało się, że coś kończyć w gruncie rzeczy niewiele koniec końców zmieniła, ale dokładnie także, że przy wszystkich tych deklaracjach, że będą się wycofywać będą zmniejszać okazuje się, że na tt w trudno mówić nawet prawda rządy 3 czy czy też systemy, które funkcjonowały w Afganistanie funkcjonują w Afganistanie Iraku są tak mocno rozchwiane, że wycofanie się noc spowoduje, iż tam kompletny chaos i na pewno stworzyłoby więcej problemów niż niż pozostanie też to co jest na co zwracają uwagę komuś uwagę komentatorzy amerykańscy, zwłaszcza nieprzychylni Donaldowi Trumpowi tego rodzaju działania też utrudniają funkcjonowanie koalicjantów europejskich, ale także ile regionalnych, a rejon zatoki Perskiej i na całym bliskim Wschodzie się, że to są takie działania, które no z pewnym rykoszetem mogą się odbić na innych państwa, które poniosą konfetti konsekwencje działań amerykańskich Amerykanie jako Amerykanie jako kraj są zdecydowanie większym oddaleniu od od Iranu i mają poprzez odległości większe zabezpieczenie przed bezpośrednimi jest bezpośrednio z pośrednim zagrożeniem ze strony Iranu niż wiele krajów, które są taką raną zdecydowanie bliżej dziękuję bardzo prof. Radosław Rybkowski dyrektor Instytutu amerykanistyki i studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami przez Skype razem w studiu Łukasz Kulesa z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziękuję bardzo dziękuję 1355 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA