REKLAMA

Gen. Koziej: Iran wkroczył na próg otwartego konfliktu. Szuka spektakularnego przełomu kryzysu

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-08 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
18:11 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka jest prof. gen. Stanisław Koziej, były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego, Fundacja im. Kazimierza Pułaskiego i Uczelnia Łazarskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przed nią program Radia TOK FM 1106 Przemysław Iwańczyk kończą się państwo ponownie w naszym studiu prof. gen. Stanisław Koziej dzień dobry dzień dobry szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego rozmawia oczywiście wydarzeniach minionej nocy, czyli ataku Iranu na bazie amerykańskiej w Iraku Pentagon potwierdza te ataki mowa w 22 pociskach balistycznych, które zostały wystrzelone w kierunku 2 baz używanych przez amerykańskie wojska trwa w tej Rozwiń » chwili propagandowa batalia potyczka na to czy Amerykanie ponieśli straty prezydent Donald Tramp mówi o tym, że wszystko jest w porządku jak na razie strona irańska mówi 80 zabitych terrorysta amerykańskich dodajmy także zniszczonym sprzęcie wojskowym jak pan panie generale odbiera to co wydarzyło się w nocy to jest batalia na razie na słowa oczywiście punktem wyjścia do niej jest ten rzeczywisty atak czy mamy do czynienia już z konfliktem, który za kilka może eskalować moim zdaniem bardzo ważne wydarzenie to znaczy wkroczenie ze strony Iranu na próg już otwartego konfliktu w tej chwili strona irańska już już na tym progu teraz już tylko pytanie czy również strona amerykańska na ten rok wstąpienia dojdzie do otwartego bezpośredniego konfliktu między państwowego między Stanami Zjednoczonymi Iranem, jeżeli Amerykanie zaatakują obiekty na terytorium Iranu to będzie to już otwarta wojna wydaje się, że to jest niemal pewne nie ma innego wyjścia za bardzo strona amerykańska prezydent Tramp, aby nie odpowiedzieć atakiem przynajmniej na te jednostki rakietowe, które dokonały ataku na bazie amerykańską, ale jednocześnie trwa jak zawsze w tego typu sytuacjach trwa wojna informacyjna propagandowa oddziaływanie na swoją publiczność amerykańską i irańską na interpretację tego co się dzieje przez społeczność międzynarodową tutaj właśnie tak drastyczne różnice ocenia Amerykanie mówią, że żaden Amerykanin zginął, a Irańczycy mówią, że zginęło 80 no, więc nie wiadomo, że któryś z tych komunikatów jest nieprawdziwy się lada chwila pewno dowiemy jak pan generał odbiera te słowa, że właściwie na tak było jedynie symboliczne cytuję to policzek, który został wymierzony Amerykanom, więc w domyśle należy dziś traktować jako ostrzeżenie, że możemy być skuteczniejsi możemy być także o wiele mocniejsi potencjalnie kolejnym uderzeniu w taki run miały do wyboru moim zdaniem strategie albo odczekać nieco dłużej reakcją i dokonać jakiś wielkość wie bardziej na większą skalę odpowiedzi to znaczy rakietowych jednocześnie jakiś ataków grup dywersyjnych tych prosi swoich na na inne bazy amerykańskiej, aby ta odpowiedź była taka taka mocna albo stosunkowo szybko dużo zrobić też na fali oczekiwania własnego ego tego społecznego zdecydowali się na ten na tę opcję szybkiej odpowiedzi, ale jednocześnie bardzo takiej umiarkowanej bym powiedział to niebyły jakieś zmasowane odpowiedź przecież na na bazie amerykańskie czy celowo ten atak był wykonany tylko w infrastrukturę starają się, żeby Amerykanie nie zginęli tam się bardzo wierzyć nie chce zapewne w zamyśle był atak na bazie amerykańska tak, aby zginęli także Amerykanie jeśli Amerykanie nie zginęli no to w tym całym to znaczy to odpowiedź jeszcze jest w pewnym sensie taka szczęśliwa dla dalszego przebiegu tego konfliktu dla tej eskalacji, bo teraz Amerykanie mają trochę, jakby większą swobodę odpowiedzi już słyszałem tam różne dyskusje wewnątrz amerykańskie, a jeżeli to była tak tylko na infrastrukturę Noto może niekoniecznie musimy odpowiadać skoro nie zginęli nasi żołnierze itd. szukać jakiegoś sposobu de eskalacji tego konfliktu i zapewne obydwie strony chciałyby jakoś każde eskalować no ale jednocześnie na swoich warunkach prawda Iran tutaj, zwłaszcza jest bardzo trudnej sytuacji po pierwsze po to nastrój opinii społecznej, którym pan wspomniał jest bardzo ważnym czynnikiem wzburzenie społeczne to wprowadzone do do takich jak starzy wręcz w czasie pogrzebu generała ich ponadto rany no i jeszcze ma pętlę naszej pod względem sankcji musi szukać jakiegoś Ros przełomu w tej całym kryzysie, bo długo tak wytrzymać nie może nawet w warunkach niskiego poziomu konfrontacji militarnej między musi szukać jakiegoś spektakularnego przełomu w tym kryzysie stąd też stąd też pewno ta decyzja, że Iran raczej nie będzie ustępował nie będzie eskalować poprzez minimalizację swoich odpowiedzi, więc ta eskalacja konfliktu jednak jest moim zdaniem bardziej prawdopodobna niż jego zatrzymanie czy pańskim zdaniem poczynania Donalda trampa jego administracji będzie determinować skala tych zniszczeń to co wydarzyło się dzisiaj w nocy czy właściwie krok po kroku to cała operacja została przygotowana wcześniej Amerykanie tego mogli się spodziewać teraz mają już dziś w zanadrzu kolejne kroki, które po prostu będą podejmować w myśl przyjętej taktyki na pewno musieli się spodziewać takiej odpowiedzi szkole zdecydowali się na zabicie tak, że spektakularne dokonanie takiego spektakularnego uderzenia na dowód sił irańskich musieli się liczyć także z tą odpowiedzią, o ile znam planowania wojskowej tak dalej no to zawsze przewiduje różne opcje różne scenariusze także na pewnie na pewno ten scenariusz odpowiedzi na bezpośrednio uderzenie na terytorium Iranu jeszcze przygotowany czy Amerykanie robią to świadomie to znaczy to, o czym to pytania trzeba było podzielić na 2 części czy prezydent Donald Tramp robi coś świadomie itd. czy państwo amerykańskie robi plan lepszego panie generale wiele wyraźnie separuje te środki rozdzielać wydaje mi się, że to powinniśmy jednak rozdzielać, bo dotychczasowa chociażby analiza dotychczasowych zachowań prezydenta trampa jego wypowiedzi często tak bulwersujących tak skrajnych, a później z realizacją bywa różnie przypomnijmy chociażby jego słynne wypowiedzi o NATO, że ono jest nieważne, że już te itd. tak dalej później jednak państwo amerykańskie zachowało się tak w miarę jak trzeba roztropnie racjonalnie, więc ja mam nadzieję, że także te wypowiedzi Donalda trampa dotyczące Iranu, które no takie buńczuczne były chociażby już te skandaliczne wręcz wypowiedź o atakowaniu obiektów kultury prawda, żeby nie powiedzieć światowej przez przez wojska amerykańskie, że tą może być jakość stonowane, więc być może uda się przez jakiś czas utrzymywać jeszcze ten konflikt w na poziomie kontrolowanym, ale cały czas jest ryzyko, że się wyrwie spod kontroli prawda, że ta odpowiedź irańska będzie jakaś nie do zaakceptowania przez Amerykanów w związku z tym Amerykanie muszą jeszcze mocniej odpowiedzieć jeśli chcą utrzymać ten poziom odstraszania, jaki stosuje ich głowa państwa, czyli Donald Tramp on zauważmy, że on jako najwyższy decydent w państwie amerykańskim on osobiście sam ogłasza różne czerwone linie różne takie warunki tak dalej tak dalej poniżej, których później trudno państwu amerykańskiemu się zachować, aby zrozumiał, gdyby tego typu komunikaty o tych czerwonych liniach tych, że na pewno będziemy nieśli wydawane były przez niższe jakieś struktury państwa amerykańskiego po to, aby najwyżsi decydenci w zależności od potrzeby miał elastyczną możliwość stosowania do się do nich albo powiedzieć nie to chcę powiedzieć, że tra, a tym samym nie pozostawia sobie wyboru tak tak to Tramp, realizując tę doktrynę maksymalnej presji w stosunku do Iranu i to w wydaniu własne własnym osobistym sam się zapędza trochę do narożnika ogranicza sobie swobodę manewru, a jeżeli mu później musi się wycofywać to niestety znowu swoim kosztem, ale to jest jakieś typowe charakterystyczne dla tej prezydentury, bo chociażby też np. w stosunku do Korei północnej podobne zjawisko mamy jakieś wielkich zapowiedzi, jakie to szczęśliwy jak tu fajnie w tym kim mamy rozmawiamy, a później zupełnie odwrotnie co się tak dalej takie nie przewidywane niekonwencjonalne można to tak najłagodniej najlepiej powiedzieć kierowanie sprawami bezpieczeństwa przez prezydenta amerykańskiego też to jest ryzykowne dla dla Stanów zjednoczonych, ale to jest ryzykowne dla bezpieczeństwa w regionie bliskim Wschodzie w ogóle bezpieczeństwa światowego, dlatego że bliski wschód odgrywa tu bardzo ważną rolę gen. Stanisław Koziej były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego z moim państwo gości informacji po informacjach będziemy kontynuować rozmowy przedpołudniowy program Radia TOK FM w naszym studiu prof. gen. Stanisław Koziej były szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Fundacja imienia Kazimierza Pułaskiego jest z nami dzień dobry raz jeszcze dobry uczelnia Łazarskiego dodaje dobrze w porządku także wszystkie państwa afiliacje chcemy zapytać o o wydarzenia w bliskim Wschodzie, ale w ujęciu Polski innych krajów całkiem zrozumiałe jest, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych Wielkiej Brytanii instytucje unijne za wezwały do eskalacji tego tego konfliktu, ale pytanie moje brzmi jak zachowają się inne mocarstwa tego tego świata przede wszystkim tutaj wypatrujemy głosu i Moskwy i głosu z Pekinu czy czy też pan panie generale spodziewa się już za kilka swoje stanowisko przedstawi Władimir Putin dzięki no te 2 mocarstwa oraz beneficjentami tego napięcia ryżowego, które tam jest konsumują osłabienie Stanów zjednoczonych przede wszystkim, bo ten konflikt osłabia pozycję amerykańską w regionie i już będą się włączać już można powiedzieć jakoś tam się podłączają, bo prezydent Putin jak wiemy jest tam w tym regionie był w Syrii rozmawiał minister obrony Szojgu rozmawiał z szefem sztabu generalnego Iranu rozmawia z szefami wywiadu w regionie, czyli Rosja orientuje się na bieżąco w tej sytuacji trzyma rękę na pulsie jestem przekonany, że lada chwila wystąpi z jakąś inicjatywą prawda czy to na forum organizacji narodów Zjednoczonych w radzie bezpieczeństwa czy coś takiego takimi inicjatywami, aby próbować czy też próbować być mediatorem w tym sporze to dla Rosji byłoby optymalne rozwiązanie, gdyby się okazało, że to prezydent Putin będzie godził stany Zjednoczone z Iranem np. prawda, bo Maryla jednymi z drugimi Chiny Chiny tam jak słyszeliśmy już zaoferowały w Iraku np. prawda swoje zaangażowanie w związku z podejściem państwa irackiego takim anty amerykańskim być może do próby wypraszani wojsk amerykańskich w Iraku jeszcze 2 mocarstwa na pewno zyskają na tym konflikcie zyskają w sensie politycznym być może ekonomicznym, bo no sprzedaż broni chociażby dla Iranu zarówno przez Chiny, jaki przez Rosję jest tutaj bardzo prawdopodobna możliwe uzbrojenie ich lepszą broń, ponieważ Iran ma raczej przestarzałe systemy broni 1 państwa drugiego, więc one na pewno będą chciały skonsumować politycznie strategicznie ten konflikt osłabienie pozycji amerykańskiej, jakie powinno być polskie stanowisko na godzinę trzynastą prezydent Andrzej Duda zaplanował spotkanie w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego premierem Mateuszem Morawieckim także przedstawicielami rady ministrów dodajmy, rozszerzając to pytanie zapadły dziś słowa, które są też interpretowane na na kilka sposobów mianowicie chodzi o o wypowiedź dotycząca dotyczące dotyczącą małego krajów Europy, który spiskował przeciwko przeciwko Iranowi wraz z Amerykanami pytanie czy chodziło o to sławną konferencję no to warto byłoby właśnie sprawdzić czy weryfikować mam nadzieję, że Polska polskie służby dyplomatycznej wywiadowczej tak dalej dobrze analizują tę wypowiedź irańską, jakie to kraj mogłoby chodzić, bo jeżeli wychodziło Polskę w kontekście właśnie tej KON konferencji anty irańskiej nieszczęsnej poprzednio pozwoli pan, że zacytuję bardzo mały, ale złym kraju w Europie Amerykanie byli pewnymi irańskim zdrajcami spotkali się, żeby spiskować przeciwko islamskiej Republice no to jest bardzo prawdopodobne, że chodzi o Polskę byłoby to bardzo wymowne ryzykowne jak bardziej jeszcze zwiększające ryzyko dla naszych żołnierzy, którzy tam są właśnie razem z sojusznikami amerykańskimi no i postawienie Polski też w takim 1 szeregu ze Stanami Zjednoczonymi jest dla nas bardzo niewygodne niekorzystne jak my powinniśmy się zachowywać normy powinniśmy przede wszystkim zachowywać tak jak się zachowuje całe NATO jak zachowują Unia Europejska, aby nie pozostać, jakim się to pojedyncze odrębnym elementem w całej tej układance razem tylko ze Stanami Zjednoczonymi prawda, więc mam nadzieję, że taka jest doktryna polityczna władz obecnie szkoda że, że władze nie robią nic, aby było to takie jednolite podejście wszystkich sił politycznych w Polsce, aby redukować ewentualne ryzyka różnych sporów kłótni jej wypowiedzi niepotrzebnych w takiej sytuacji, która jest dla Polski bardzo niebezpieczne i bardzo dobrze się spotykają, by nie ja ja pamiętam też takie spotkania przecież prezydent organizował, ale takie spotkania z ministrem premierem itd. one dotyczyły dotyczący mają sens wracać do jakiegoś pojedynczego ważnego zdarzenia pojedynczego natomiast tutaj mamy do czynienia z problemem wyzwaniem systemowym strategicznym wielu stron może, by się pan zwołania całej rady Otóż to ja bym się spodziewali od dawna zresztą tak jak konieczność oczywista dla każdego takiego niezależnego obserwatora i analityka, bo przecież chodzi tutaj o to, aby się wszystkie siły polityczne w państwie myślały mówiły jak miały jednolite podejście do tego, aby władza miała wsparcie opozycji w tym co robi także nawoływanie takie wspieraj nas wspieracie nasza jednocześnie lekceważenie tej opozycji no niczego dobrego to nam nie daje szkoda, że tej rady bezpieczeństwa Narodowego nie było no ale ja cały czas mam nadzieję właśnie, że będziemy zajmowali stanowisko takie, jakie zajmuje całe NATO mamy tam swoich żołnierzy w ramach misji natowskiej takie głosy, które tu czasu czasu pojawiają się powinniśmy zabierać swoich żołnierzy i zabierać do kraju no nie uważam, że odpowiedzialne możemy zabierać być może będziemy musieli zabrać, ale to powinno być w ramach decyzji natowskiej ani, że Polska sama zabiera swoich żołnierzy misji natowskiej w takim momencie, kiedy na potrzebna jest jednak jednolita podstawa z pozostałymi sojusznikami pozostali sojusznicy też niekoniecznie mają jednolity pogląd przecież, więc ważne jest, abyśmy w ramach NATO tam byli aktywni pilnowali swojego interesu, ale jednocześnie nie dali się ustawić w pozycji tylko jedynego sojusznika dziękuję panu bardzo prof. gen. Stanisław Koziej był moim państwa gościem dziękuję bardzo nie zaproszą jeszcze na informację za chwilkę zmieni się gość w naszym studiu kontynuować będziemy już teraz zgodnie z planem nasz przedpołudniowy program Radia TOK FM już czeka, by wejść do studia pani dr hab. Zuzanna Jakubowska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!