REKLAMA

Putinizm po Putinie

Światopodgląd
Data emisji:
2020-01-09 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:06 min.
Udostępnij:

Czy Putin stworzył nową formę rosyjskiego autorytaryzmu, która zostanie jeszcze na wiele lat po nim? Jak przez lata zmieniała się forma władzy w Rosji? Rozwiń »
"Od kilku lat w Rosji zauważalne są takie próby ocieplenia wizerunku władzy przez pokazanie, że ta władza to są tacy dobrzy menadżerowie którzy są w stanie pomóc ludziom." - mówiła na antenie autorka opracowania Maria Domańska z Ośrodka Studiów Wschodnich Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląda Agnieszka Lichnerowicz bardzo serdecznie zapraszam państwa na światopogląd, który zaczniemy od próby wyobrażenia sobie Putin wzmógł po Putinie tytułu czy inspiracją do tej audycji będzie opracowanie taka służy lista analiza właśnie pt. Putin ósmy po Putinie, którego autorką, której to analiza autorką jest Maria Domańska analityczka ośrodka studiów wschodnich, która też państwa gościem dzień dobry dzień dobry od razu państwu powiem, że całe to Rozwiń » opracowanie całą analizę możecie każdy może po nią sięgnąć na stronie ośrodka studiów wschodnich ONW to jest nie może 100 stron, więc to, czego my nie zdołamy albo uznamy za mniej ważne poruszyć możecie państwo rozwinąć, bo tych wątków jest bardzo wiele na własną rękę i chyba bym zaczął od takiego przypomnienia, że w grudniu minęło 20 lat w nowy rok zasadzie, czyli ponad 20 lat temu Władimir Putin przejął władzę w Rosji de facto, bo formalnie jeszcze chwilę trwało od 20 lat to jest kupa czasu i z tej analizy pani wynika, że jednak jeszcze 1 dekada to już koniec to znaczy najprawdopodobniej najprawdopodobniej z uwagi na wiek, ale też wyczerpywanie się w jakiego potencjału wizerunkowego Putina najprawdopodobniej w okolicach najpóźniej 2030 roku powinna nastąpić jakaś zmiana na szczytach władzy w Rosji zobaczymy jak to będzie wszystko co możemy prognozować jest to co mamy dzisiaj do dyspozycji jestem prawie pewna, że Kreml również nie ma żadnego wybranego scenariusza co będzie później na razie takim Rozdroże jest rok 10062004. kiedy skończy się aktualna kadencja Putina i tak kadencja jest ostatnia kadencja z rzędu przewidziana przez rosyjską konstytucję, czyli albo 2004. roku trzeba będzie tak zmienić konstytucję, żeby Putin nie musi robić przerwy taką, jaką zrobił kiedyś nie swoich rządach formalnych albo znowu będzie taka właśnie przerwa, jaką mieliśmy w latach 1812, kiedy zamieniono miejscami tak prezydent premierem pani, że nawet, jeżeli ten 2030 będzie jakąś cezurą to może być także w 2024 już będzie później powołanie dawał władzy z morza w fotelu premiera trzeba, dlaczego może tak może to możesz przygotowywanie sukcesji jak im wcześniej zaczną przygotowywać sukcesję pieczoną na późniejszą przyszłość tym stabilniej ona nastąpi prawdopodobnie Putin w opinii niektórych komentatorów bardzo się boi walki w elicie w momencie, kiedy nastąpi jakieś zawirowania właśnie w związku z przekazaniem władzy należy zakładać odpowiednio wcześnie zaczną o tym, myśleć myślę, że takim pierwszym momentem, kiedy coś może krystalizować na razie tego jeszcze nie widać to jest okres po najbliższych wyborach parlamentarnych też przyszły rok i wzroście tego, jaki będzie wynik tych wyborów taki rzeczywisty wynik, jaki będzie formalne możemy się, więc spodziewać wzrośnie też będą oceniane siły w elicie władzy to będą jakieś tę decyzję powodzi podejmowane na opinii, jakie są scenariusze o tym, też, chociaż trochę państwu opowiem resztę doczytać ale, żeby móc opowiedzieć o scenariuszach możliwych po Putinie musimy opisać właściwie to jest Putin zoom, czyli system, który no właśnie czy będzie prawidłowe, jeżeli powiem zbudował Władimir Putin odnosi się do takiego myślę takiego wrażenia nawet, które mamy, że on jest tak wszech pod tężnie jest taki taką postacią dyktatora, chociaż od czasu do czasu rozmawiamy o tym, myślę, że wielu z nas płyty lub głębiej ma taką świadomość, że on jest bardziej może takim patronem albo mediatorem pewnych grup interesu, ale właśnie jako potężne jak to zrozumieć w ogóle ma jakąś sprawczej, bo też zatory rząd boi się odejść nie może odejść tak to może od początku po kolei jaskry taką tezę, że Putin niczego fundamentalnie nie stworzył Putin raczej w dosyć skutecznie reaktywował skonsolidował te wszystkie mechanizmy autorytarnej władzy, które towarzyszyły Rosji przez wieki tak naprawdę i które nawet były obecne w latach dziewięćdziesiątych, które uważam za taki karnawał demokracji ale kiedy ten okres przypada bardziej szczegółowo to widać dokładnie jak te mechanizmy autorytarne wtedy już były przez cały związek radziecki przechowały się przez 90 i potem odrodziły się właśnie pod rządami Putina w kolejnych dekadach w tym sensie Putin jest bardziej produktem i skutecznym menedżerem autorytaryzmu to co my często widzimy jako spersonalizowany system władzy to bardziej tak tak naprawdę personifikacja władzy przez konkretnego prezydenta, który rzeczywiście od początku jego wizerunek był kreowany z powodzeniem jako takiego by opowiedzieć osoba, która odrodziła potęga narodu rosyjskiego państwa rosyjskiego w tym sensie po tej dekadzie smuty lat dziewięćdziesiątych od samego początku jeszcze przed objęciem przez Putina stanowiska premiera 20 lat temu było kreowane w kontekście drugiej wojny czeczeńskiej chociażby na kogoś, kto umocni państwo, kto z powrotem przywrócić temu państwu wielkość obywatelom bezpieczeństwo poczucie dumy z państwa w tym sensie Putin był twarzą tej nowej odsłony rosyjskiego autorytaryzmu był tą twarzą dosyć długo i z powodzeniem i były okresy, kiedy miał bardzo wysokie poparcie, ale 8 potem zaczęła się rosé zaczęły się rozwija pierwszy sygnał alarmowy oporu tysiące jedenasty po ogłoszeniu kolejnej roszady, że Putin wraca na urząd prezydenta mieliśmy protesty w Moskwie potem mieliśmy znowu erupcji poparcie na tle aneksji Krymu odzew od 1000 osiemnastego roku widzimy zauważalny spadek poparcia nie jest stałym spadkiem poparcie spadło utrzymuje się na poziomie deklaratywnym sondażach około 60%, ale to jest mało jak na potrzeby tego reżimu i przewiduje pani w tej analizie, że nowy przywódca potencjalny, który zostanie w prędzej czy później wskazany może nie być postacią tak charyzmatyczną, czyli właśnie, że ten model ten wizerunek przyszłego przywódcy czy przyszły władze, że bardziej technokratyczny może być, dlaczego byłoby myślę, choć to niemożliwe, ale byłoby trudno znaleźć osoby, która by była w stanie powtórzyć te wizerunkowy sukces Putina cen taki unikalny styl bycia i styl zachowania i zarządzania, który później prezentował w okresie swojej największej popularności ponadto mamy taką sytuację w Rosji, o czym tutaj też wielokrotnie mówiłyśmy, że społeczeństwo jest coraz bardziej rozczarowane sytuacją społeczną ekonomiczną i coraz mniejszym stopniu działa propaganda Państwowa coraz mniej skutecznie oddziałują takie właśnie zabiegi wizerunkowe stricte jest oczekiwanie czegoś bardziej konkretnego i od kilku laty już w Rosji zauważalne są takie próby właśnie ocieplanie wizerunku władzy poprzez pokazanie, że władza to jest to są dobrzy menedżerowie, którzy są w stanie poradzić bez serwis informacyjny telewizji publicznej taki motyw, że gdzieś praw ucznia każdy, ale wiele razy prezydent jedzie jakiś region spotyka się przy stole tam są prawie sami mężczyźni nie wymieniają się danymi na temat takimi technicznymi bardzo produkcji gospodarki bezrobocia przyszło Dolina Krzemowa prawie wszystkich tych miejscach itd. ja raczej czymś innym albo też to właśnie już dzisiaj działa dobrze by działać, dlatego że ludzie widzą dysonans między tym co Putin tam mówi co się dzieje naprawdę ja mówię bardziej takich zabiegach władz jak np. mianowanie na stanowiskach gubernatorów rosyjskich regionach ludzi wyraźnie młodszych od poprzedników lepiej wykształconych właśnie mam taki wizerunek dobrych menedżerów poprawiła się poprawiła się prace jakość pracy urzędów rosyjskiej w ostatnich latach na skalę mikro oczywiście, ale np. rozbudowa usług administracji chociażby spowodowała, że ludzie widzą realną poprawę, więc bardziej chodzi o takie punktowe pokazywanie, że tej troszczymy się, żeby mi trochę łatwiej oczywiście też do końca nie działa dlatego, że ma się swoje bardzo biedna społeczne, które biedniej od kilku lat sukcesy nie mamy na to dane statystyczne wszelkie, ale myślę, że z możliwych wariantów to właśnie to może być taki pomysł na zwiększenie poparcia, czyli takie tworzenie wrażenia, że tutaj będziemy zarządzać mądrze kompetentnie i zobaczyć jakiś tam efekty w 4 perspektywy chciałbym byśmy za chwilę rozmawiały o tym w istocie Putin wzmóc w ogóle władzy w Rosji, czyli tej relacji patrona szkoły klienteli ski bardzo ciekawy jest ten moment, który opisuje pani, że demokratyczne pozory są potrzebne do funkcjonowania właśnie tych niedemokratycznych systemów też wskażemy, jakie są ośrodki władzy to za kilka minut państwa gościem jest Maria Domańska analityczka ośrodka studiów wschodnich i audycje inspiruje analiza autorstwa Putin z po Putinie tak jak my wracamy światu podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Maria Domańska analityczka ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o Putinie śmie po Putinie to jest tytuł analizy autorstwa Marii Domański, ale tak naprawdę teraz chciałam już przed wszystkim rozmawiały o Putinie śmiech, czyli o istocie tego systemu, który jak czytacie państwo wiecie państwo tak naprawdę ewoluuje, ale nie zmienia czy on przybiera dostosowuje się do wymagań czasów systemie takim patronackie klientelistyczne, iż w dobrze wejść w ten temat chciałam, że to półżartem pół serio, ale jednak poprosić o wyjaśnienie czym różni basen od Owsiaka słowniki od razu państwu powiem stoją jak jest na końcu słowniczek terminów Putin zmusił bardzo zachęcam do zapoznania się oprzeć tak i basen basen jest formą Owsiaka wszak to jest taka wspólna kasa co ten termin pochodzi z języka z Arką kryminalnego wspólna kasa którą, którą tworzy po to, żeby finansować potrzeby grupy kryminalnej to jest termin szeroko używane w języku rosyjskim się do rosyjskich realiów, ponieważ świetnie wpisuje się w systemową korupcję którą, która panuje w Rosji w basenie szczególną formą tego psiaka co znaczy basen to jest taki nielegalny budżet, którym dysponują rosyjskie władze w celu finansowania różnych wewnętrznych i zagranicznych celów także władz co tak w skrócie to jest, bo to jest fascynujące są mechanizmy, w których właśnie trzeba pełnić funkcję publiczną państwową podróż, by móc osobiście bogacić i różne sposoby metody, by ten majątek publiczny prywatyzować albo nie wie jak to nazwać i są takie słowa wspaniały kraj der stworzą przejmowanie dochodów firm przez podmioty prywatne Rek et system zorganizowany system wymuszania haraczy od Tkaczy tak naprawdę jest taka opowieść o zasady ten system w zasadzie co składa się z władz oficjalnych publicznych szefów państwowych spółek prywatnych szefów prywatnych spółek i mafii to może zacznijmy od kwestii strukturalnych, a potem przyczyny grup wpływu, bo to są ten system składa się z 1 strony oczywiście z całego szeregu instytucji państwowych prawa państwowego to jest fasada systemu są takie ramy, w których funkcjonuje druga warstwa, którą nazwał głębokimi strukturami to jest patron moralna wizja państwa, czyli wizja państwa jako własności przywódcy bądź szerzej klasy rządzącej z drugiej strony to jest oparcie relacji społecznych na filozofii więzi patrona klientelistycznych mówiąc prościej to są nieformalne powiązania, które nie pokrywają coraz instytucjami formalnymi kompetencjami nieformalne powiązania między grupami wpływu członkami, które polegają na tym, że ci, którzy są niżej w hierarchii oferują swoje poparcie finansowe bądź polityczna tym, którzy są wyżej, a ci, którzy są wyżej z kolei oferują pewne pewne korzyści majątkowe bądź bezpieczeństwo tym, którzy stoją niżej to są więzi hierarchiczne, które nie mają nic wspólnego prawami obowiązkami zapisanymi w prawie państwowym chociażby to, o czym pani wspomniała to jest temat, który wpisuje się to wszystko są grupy wpływu konkretnie w dzisiejszym systemie putinowskiej to jest zarówno bliski krąg prezydenta, na które składają się przedstawiciele czołowi struktur siłowych, ale też biznes państwowe prywatne jak też struktury siłowe jako pewne nasze środowisko instytucjonalne, które mają swoje interesy korporacyjne troszkę różna od interesów osobistych szefów tych służb to jest wielki biznes jako osobna osobne środowisko to jest wspomniana mafia umowna, czyli przestępczy zorganizowana różne grupy kryminalne, które po latach dziewięćdziesiątych wtopiły się w struktury władzy w różnym stopniu są wykorzystywane przez władze głównie przez służby specjalne do realizacji nieoficjalnych BOŚ nielegalnych celów władzy i to co się da istotne to jest to tezie ten właśnie ten system nieoficjalnie to to głębokie państwo musi mieć pozory demokracji pozory funkcjonowania instytucji musi mieć pozory, dlatego że bez tego nie było żadnej legitymizacji społecznej takiego Szczecina wiedzą wszyscy wiedzą natomiast w NATO, by musiały wejść rozumiemy dlatego jak legitymizować taki system, który jest właśnie tak zbudowane, mimo że wszyscy wiedzą wchodzi taki dwu myślenia, ale też bardzo brak praktyczne aspekty tak czy muszą musi być bank centralny muszą być ministerstwa muszą być różne inne instytucje, żeby po prostu zarządzać tymi ogromnymi aktywami, które są dyspozycji federacji rosyjskiej trzeba zbudować system formalnego zarządzania natomiast ten system nie służy dobru społeczeństwa nie służy realizacji np. konstytucji Państwowej ten system służy tak naprawdę prywatnym grupowym interesem konkretnych środowisk w elicie władzy ale, żeby ta elita mogła się mogło na tym państwie pasożyt towar i karmić się tymi zasobami materialnymi Rosji to jednak trzeba też karmić społeczeństwo tak myślami nad w tak minimalnym zakresie, żeby zachować stabilność społeczną i obsłudze społeczeństwa służą właśnie formalne instytucje i teraz to co ciekawe jest to, że w tym nieformalnym systemie też są pewne pani rację pewne reguły m.in. chyba z tych wymienionych w tym opracowaniu moja ulubiona, że nie może ukrywać korupcji przed swoim przełożonym musi rozumieć ile zarabiasz na tym tak tak, dlatego że trzeba się dzielić na Francję w Court naprawdę tak jest to znaczy, jeżeli ktoś za dużo kradnie nieadekwatnie do swojej pozycji danej grupie to jest ukarany np. wytacza musi sprawę korupcyjną, bo nie znaczy, że tylko on kradnie znaczy, że naruszył pewne wewnętrzne waśnie pani rację to jest kolejny termin, więc z Arką kryminalnego to są takie nie tylko nieformalne reguły relacji zachowania też to są reguły, które mówią o tym w jaki sposób traktować relacje między temu formalnym nieformalnym, czyli pani rację mówią nam, kiedy można łamać bezkarnie formalne reguły, kiedy nie należy tego robić chociażby to co jest fascynujące tak naprawdę nie mówimy zresztą to opracowanie też na tym koncentruje, ale tak anegdotycznie, żeby też trochę okazać się pokazać ten mechanizm, kto jest 1 z najpotężniejszych osób w oprócz Putina w Rosji to na pewno jest szef wydawnictwa bezpieczeństwa to na pewno jest szef sekretarz rady bezpieczeństwa są nasze rady bezpieczeństwa to już ciekawe to jest takie ciało doradcze przy prezydencie, który skupia najważniejsze osoby w państwie w tej w tej radzie na jej większą rolę odgrywają szefowie głównych służb specjalnych sił bezpieczeństwa, ale mamy np. też 2 takich oligarchów państwo czy 3 oligarchów państwowych, czyli szefów wielkich państwowych korporacji typu Transnieft typu Ross tych czy Rosnieft, który może najbardziej znana to są osoby, które znają się z Putinem od bardzo wielu lat z czasów jego służb KGB jeszcze i które zarządzają przeciw sobie państwowymi w taki sposób jak się zarządza feudalnym włościami to znaczy muszą oczywiście generować jakieś zyski, które przekazują do budżetu państwa natomiast tak naprawdę wielkości budżetu przepływy finansowe są bardzo bardzo hermetyczne i bardzo niejasna jest, toteż element systemowy w bojach z tego, że są co pani wie co można ustalić zarabia na tym Putina czy jakieś plany mechanizm ten mechanizm trochę poznaliśmy przy okazji Panama Papers, czyli takiego wycieku całego zestawu dokumentów, które świadczyły o tym, że prawdopodobnie Putin oczyścił go na zysk nigdzie nie pada co jest robione specjalnie, żeby nie było żadnych śladów prawdopodobnie on jest 1 z głównych beneficjentów takich nielegalnych szarych czarnych przepływów finansowych, które trafiały finansów chciało do rajów podatkowych różnych firm tam były brane wracały do Rosji w różnym różnej postaci do tego dotarł do w tych operacjach role ważną żelazne słupy, czyli prostu podstawieni ludzie podstawione firmy, które poprzez fikcyjne różne kontrakty wyprowadzają pieniądze z rosyjskiego budżetu te pieniądze pozycję do prywatnych kieszeni są reinwestowane w Rosji bądź zostają za granicą służą finansowaniu bądź prywatnych bądź państwowych nieoficjalnych oczywiście sens ma procent od wiosek różne jakiś procent ma system patrona silne właśnie patriarchalnej szacowane na tym polega, że i cała piramida na każdym szczeblu piramidę i jakiś procent jest przekazywane konkretnym beneficjentom tego systemu bądź w ramach kupowania lojalności bądź w ramach płacenia za protekcję to tak tak wygląda, więc mimo, że nie ma twardych dowodów na udział Putina inne nazwiska rosyjskich wysoko postawionych oficjeli tam się przewijają ucina nie może nie ma dowodów to sama logika tego systemu wskazuje na to, że jako Super arbiter jako Protektor musi mieć jakiś udział w tych zyskach jeśli państwo czytacie słuchacze tej opowieści to jasne staje się jak trudno demokraty Zobacz zmieniać taki system pewnością w zasadzie wiadomo, że nie dość tego zrobić z dnia na dzień jest też ciekawa bardzo opowieść o latach dziewięćdziesiątych zawsze mówili o tym, że w związku z tym, że zniknął zamordyzm to też była taka wolność, że wszyscy się nakradli pani to ciekawie opisuje popisy tak naprawdę jest opowieść o tym, że znowu ktoś próbował od góry czym zarządzać, pomijając jakieś instytucje, pomijając zasady i w związku z tym scenariusze są różne 1 taki, że w zasadzie będzie Constans utrzyma się to co się otrzyma drugi mówi o jakieś tam liberalizacji trzeci mówi o kolorowej rewolucji, ale wydaje się, że pani jest nie wierzy ona demokratyzację systemu nie wieża jest zacząć od tego, że krótko dobrze niech to zacznę od tego, że tak jak pani powiedziała te mechanizmy na tyle silnie działają, że w przewidywalnej perspektywie nawet po zmianie władzy w tej pierwszej odsłonie demokracje po prostu niemożliwa zresztą są dane na temat porównywanie systemów autorytarnych co jest zawsze także po 1 takim liderze autorytarnym wchodzi kolejny dopiero potem pojawiają się ewentualne to nie jest bez alternatywność tylko żal długotrwałych prac jest się wszystko potoczy zależy od tego na ile w nowym układzie sił uda się zapewnić lojalność w elicie na ile uda się zmienić stabilność społeczną trudno na ile uda się znaleźć równowagę między tym karmieniem elity zasobów państwa i karmienie społeczeństwa w ramach polityki socjalnej czy zapewnienia ich godnych mniej więcej warunków życia, jeżeli będą jakieś poważne turbulencje to może być zawirowań w elicie jakiś rozłam na tym tyle może dojść do jakichś szerszych protestów społecznych, które znajdą oddźwięk w ramach części elity natomiast wg mnie to z różnych powodów nie doprowadzi do trwałego przełomu i wejścia na ścieżkę demokratyzacji to nie jest wykluczyła go długo podkreśla, bo mamy taki stereotyp, ale więcej państwo czytacie w opracowaniu Putin z po Putinie na stronie ośrodka studiów wschodnich analityczka autorka tegoż Maria Domańska była państwa są bardzo dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA