REKLAMA

Prywatna wizyta Komisji Weneckiej? Pociej - Nawet jeśli tak jest, to ich opinia będzie oficjalna

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-10 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zaproszono popołudnie Radia TOK FM w studiu pan Aleksander Pociej przewodniczący senackiej komisji praw człowieka praworządności i petycji pan senator brał m.in. właśnie wczoraj udział w spotkaniu z przedstawicielami komisji weneckiej dzień dobry dzień dobry panie rektorze dzień dobry państwu chciał, żebyśmy zaczęli od pana komentarza do informacji, które już przed chwilą również słyszeliśmy w naszym serwisie to komisarz od razu dodam praw Rozwiń » człowieka rady Europy Unia mimo to Wit wydała opinię w sprawie zachęca ta ta opinia, aby senatorowie odrzucili ustawę kagańca ową ta informacja dotarła do MSZ-u, który to MSZ znowuż zachęca senatorów, aby w podejmowaniu decyzji zachowali suwerenność to jest sugestia wiceszefa dyplomacji Szymona Szynkowskiego vel sęka no i trzeci element w tym należy zadać pytanie stwierdza minister spraw zagranicznych czy czasem obecność i działania komisji przedstawicieli komisji weneckiej w Polsce nie mają charakteru pozornego skoro pani komisarz już w wydaje opinię niezręcznie mi to mówić, ale widzę, że wymiana kadr wymysł życie nie idzie w kierunku doskonalenia ich tylko pewnej erozji, ponieważ się pani z dnia Mijatović komisarz ds. praw człowieka ma swój własny mandat ona w żaden sposób przy analizie zdarzeń w państwach członkowskich rady Europy w ogóle nie musi brać pod uwagę zdania komisji weneckiej ona oczywiście może zawsze zasięgnąć rady eksperckiej, ale to jest zupełnie zupełnie osobny organ w związku z tym to, że ona sama siebie we własnym imieniu coś takiego jakąś opinię wyraziła to niema to nic wspólnego z tym, że komisja wenecka przyjechała z jakimś z góry założonym planem czy czy nas, żeby działać pozornie, bo i tak już wszystko dogadać to jest absolutne nieporozumienie, ale rozumiem, że to jakimś ferworze i szybkim zbyt może, a próbie reakcji na to no to by taka szczęśliwa pomyłka w MSZ przeciągane rodzą panie z szefem Europejskiej partii ludowej w radzie Europy, więc jak rozumiem działalność instytucji poszczególnych organów jest panu szczególnie bliska no dobrze to teraz jeszcze wyjaśnimy drugą rzecz, która od samego początku jest podnoszona w kontekście wizyty przedstawicieli komisji weneckiej najpierw to po prostu były wypowiedzi poszczególnych osób z obozu rządzącego, które wskazywały na to, że marszałek Senatu nie może zapraszać, ponieważ nie jest podmiotem do prowadzenia polityki zagranicznej, że skoro w tych wszystkich działaniach marszałka Senatu jest troska o praworządność działania zgodne z konstytucją to marszałek powinien przeczytać odpowiednie artykuły konstytucji, który wynika to w Polsce prowadzi politykę zagraniczną już w formie bardzo takiej precyzyjnej pojawił się list wiceministra sprawiedliwości Marcina Warchoła do przedstawicieli komisji weneckiej, w którym to liście no proszę bardzo ale, żeby nie było nieporozumień to po prostu przeczytam pierwszy akapit Europejska komisja na rzecz demokracji przez prawo wśród zasadniczych celów swojej działalności ma promowanie rządów prawa Polska konstytucja w art. 9 wskazuje, że Rzeczpospolita Polska przestrzega wiążącego ją prawa Międzynarodowego statut komisji weneckiej precyzyjnie zakreśla zamknięty krąg podmiotów uprawnionych do zaproszenia komisji do danego państwa należą do nich komitet ministrów zgromadzenie parlamentarne Kongres władz lokalnych regionalnych Europy sekretarz generalny państwo organizacja międzynarodowa lub organ uczestniczący w pracach komisji zgodnie z artykułami 136140133146 polskiej konstytucji reprezentantami państwa w stosunkach zewnętrznych są prezydent rada ministrów żaden z wymienionych podmiotów nie skierował do komisji zaproszenia dziś marszałek Senatu nie posiada takich kompetencji to między nimi wyjaśnia, dlaczego nie było samochodu z MSZ-u albo pokoju w sejmie na spotkanie albo coś takiego nie ma takiej wizyty znowu znowu jest to tylko półprawdy Otóż, gdyby cytować dalej w tej chwili nie mam tego tekstu, ale oczywiście znam tam dalej jest, że komisja sama siebie może podejmować działania to kto do komisji napisał zwrócił uwagę na pewien problem to jest zupełnie inna sprawa natomiast próba podważenia czy to jest oficjalne stanowisko komisji czy nie komisja po prostu sama siebie może prowadzić badanie tego co się dzieje w danym kraju i jeżeli zdecydowała, że chce przyjechać czy też formalne zaproszenie nieformalne to różnica jest tylko taka, że można złośliwie nie podesłać samochodów albo udostępnić sali natomiast to co opinia, która będzie wydana mam nadzieję przez komisję wenecką w wyniku tej wizyty absolutnie będzie opinia oficjalną, toteż w tej pierwszej części naszej rozmowy poproszę o skomentowanie ostatniej części tego listu podpisanego przez dr. hab. Marcina Warchoła wiceministra sprawiedliwości członka komisji weneckiej z uwagi na nieoficjalne nieformalny charakter wizyty jesteśmy gotowi zaprosić państwa jako przedstawicieli komisji do zwiedzenia muzeum żołnierzy wyklętych więźniów politycznych PRL jest ono miejscem symbolicznym, który można zobaczyć ślady okrucieństwo komunistycznego wymiaru sprawiedliwości i skutki braku rozliczenia sędziów z tego okresu dyrektor muzeum wybity pan Jacek Pawłowicz wybitny historyk jest gotów przyjąć państwo osobiście itd. tata w Turzy mogę powiedzieć jest, kiedy nie lubię tak ad personam, ale jak się tylko przypomnieć list, który został podpisany przez wybitnych prawników europejskich francuskiego prawnika węgierskiego włoskiego itd. itd. gdzie wniosek o zawieszenie pana ministra Warchoła jako przedstawiciela Polski polskiego rządu komisji weneckiej w związku z tym, że w ocenie tych prawników jego działania to na forum na forum polskim i działania dotyczące zmian w wymiarze sprawiedliwości wg tych, że prawników, ale nie licują ze w tym, żeby mógł zasiadać w komisji weneckiej leczyć tę decyzję to jest decyzja przyszła, ale jest w lesie to jest remis, który napisali ci sędziowie do kogo radni prawicy do do komisji weneckiej, a czy jakaś grupa prawników do komisji weneckiej państwa, czyli że byłoby dobrze, żeby tam nasz wiceminister nie jest europejskich prawników do komisji weneckiej jest niestety możemy tylko ubolewać do tej pory Rosja miała takie kłopoty z forum rady Europy częściowo Ukraina ze względu na na brak kompletnej walki z korupcją pewne pewne pewne rozwiązania systemowe Azerbejdżanu niestety od 4 lat od od i to przypominam oraz renty pierwszą osobą, która zaprosiła komisję wenecką do Polski był minister rządu prawa i sprawiedliwość no ale tu zawsze rząd przypomina pan minister obecny spraw zagranicznych, że to jest właściwy organ zaproszenie komisji weneckiej, czyli Ministerstwo Spraw Zagranicznych, bo oni mogą politykę zagraniczną, ale ja powtarzam, że komisja wenecka może to robić sama się Maciej Witucki dobrze jeszcze wracam rozmowy z panem Aleksandrem, po czym senatorem koalicji Obywatelskiej w zakończyliśmy pierwszą część naszej rozmowy taką informacją pana senatora, że pojawił się swego czasu list prawników do komisji weneckiej, którzy zwracali się z sugestią o wycofaniu z tejże komisji pana Marcina Warchoła wiceministra sprawiedliwości to jest to jest list z lipca 2018 roku czy to już dawno temu oczywiście to jest w powiedzmy sobie takich zwrot apele retoryczny i po prostu tylko apel, bo oczywiście to rząd decyduje, kto rządu jest jego przedstawiciele związku z tym tutaj komisja wenecka nie ma nie ma możliwości działania w stosunku do swoich członków na było to z gremiów prawniczych takie swoiste wotum nieufności no dobrze to komisja wenecka jeszcze jest w Polsce dzisiaj ma spotkania między nimi Rzecznikiem Praw Obywatelskich te wczorajsze spotkania pan w nich uczestniczył no myślę, że dobrze byłoby powiedzieć właśnie o stopniu znajomości tej czy to ustawy bezpośredniej, która jest powodem wizyty komisji weneckiej czy w ogóle tego stanu prawnego w Polsce, bo m.in. politycy obozu rządzącego też próbują deprecjonować przedstawicieli innych państw mówią, że przyzna dobrą sprawę to nie wiedzą dokładnie o tym wszystkim o szczegółach, które w Polsce są istotne dla zrozumienia sprawy wicemarszałek Terlecki był uprzejmy powiedzieć, że podczas wizyty w poprzedniej przedstawicieli komisji weneckiej on brał udział wtedy w tych spotkaniach 1 z przedstawicieli w ogóle nie wiedział nawet w jakim kraju jest, więc mówiąc krótko jak pan odebrał tę wiedzę gości na temat tego co się w Polsce dzieje no kto się tak podejść trochę szerzej historycznie już mówiliśmy o tym, że pierwszy raz komisja wenecka była w Polsce ponad 4 lata temu od tego czasu praktycznie przy każdej nowelizacji dotyczącej do KRS czy tych wszystkich roszad w Sądzie Najwyższym próby skrócenia kadencji pierwszej prezes Sądu Najwyższego no oni na bieżąco tam ci prawnicy niestety to jest smutna konstatacja, ale oni zajmują polską na okrągłą w związku z tym znajomości ich ich znajomość tego co się w Polsce, gdzie jest bardzo bardzo wysoka takie zdania, że prawnicy czy ludzie z innych krajów niczego nie rozumieją no to jest bzdura i niezbyt dla mnie trafne spojrzenie, bo proszę pamiętać, że te nasze rozwiązania one również są czytane poprzez nasze zobowiązania tak wynikające z przystąpienia do rady Europy i podpisania podpisania stosownych dokumentów, jaki z przystąpienia i funkcjonowania w ramach Unii Europejskiej i teraz te akty międzynarodowe one są bardzo jasne one co więcej również były w wielu wielu punktach interpretowane bądź przez Trybunał w Luksemburgu bądź Europejski Trybunał praw człowieka w Strasburgu w zakresie konwencji praw człowieka Europejskiej konwencji praw człowieka i i ci ludzie m.in. są specjalistami przede wszystkim właśnie od oceny na tle tych dokumentów od oceny pewnych rozwiązań oni również przecież korzystają z opinii prawników specjalistów polskich my coś dawno dawno tego nie było, ale my przecież też pierwsza ustawa od 4 lat, która nie jest procedowana na kolanie w nocy w ciągu 8 godzin od czytam paru godzin od przesłania tej ustawy z Sejmu co jest pierwszy raz ustawa, która została w ciągu 3 tygodni prześwietlona przez dział prawny legislacyjne Senatu bardzo krytyczna bardzo wnikliwa duża opinię 2 opinie 2 wybitnych profesorów prawa Międzynarodowego prof. Władysława Czaplińskiego i prof. Roberta Grzeszczaka co to co jest to są opinie również bardzo szerokie wnikliwe obydwie stwierdzają poważne naruszenie naszych zobowiązań traktatowych umów międzynarodowych i naruszenia pewnych wymagań, do których co, do których myśmy jako kraj przystępując np. do Unii Europejskiej zobowiązali się wypełniać, więc mówienie, że ktoś nie zna i że tego nic nie nie nie rozliczy w ogóle zaprzeczenie pewnej idei mogli np. rady Europy, bo chciałem przypomnieć, że od 4 lat jest pisany raport w komisji monitoringowi w radzie Europy i on teraz na sesji styczniowej będzie omawiany i to jest raport dotyczący polskiej praworządności tak w Polsce ran i on jest, ponieważ tak długo rzeczywiście nie miał szczęścia ten raport do do do parlamentarzystów, bo niestety tam dwukrotnie zmienili się, bo nie zostali wybrani ci sprawozdawcy i w związku z tym kolejny sprawozdawca musiał, gdyby wchodzić od początku w tej w tej analizy TOK to jest taki taka fotografia tego co się wydarzyło w związku z tym, że tak długo trwało ostatnich 4 lat ostatnich 4 lat i jest to również druzgocący raport, a trudno mówić, że to jest jak działanie bardzo często władze mówią, czyli działania antypolskie nieprawda to jest ocena nie nas obywateli tylko tego rządu i tego co on robi nikt oczywiście np. Ukraińcy się burzą jak zostali ocenieni przez radę Europy bardzo negatywnie jak zrobili taką ustawę o nauczenia języków narodowych myśmy się wtedy zaprotestowali na forum rady Europy Węgrzy i Rosjanie i jakoś nie słyszałem nikogo z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, żeby się oburzał, że rada Europy ocenia negatywnie działania rząd nie Ukraińców rządu ukraińskiego w zakresie właśnie nałożenia restrykcji na możliwość nauczania dzieci polskich po polsku węgierskich po węgiersku w ich szkołach takich narodowych na terenie Ukrainy i to nikomu jakoś nie przeszkadzało wręcz wiem, że ministerstwo było zachwycone dot to przepraszam bardzo albo negujemy wszystko albo tylko wtedy obrażamy jak ktoś nas ocenia rząd, że postępuje niezgodnie z normami międzynarodowymi ja rozumiem, że to oczywiście jeszcze czas państwo wczorajsze pan marszałek Grodzki ucieszył, że się udało przekonać komisję wenecką do takiego szybkiego działania i że być może w przyszłym tygodniu za tydzień ta opinia będzie, ale z punktu widzenia zresztą tutaj wczoraj gościł rozmawia rozmawia ze mną pan prezes Grzeszczak to właśnie opowiadała swoje ekspertyzie no i twierdził, że on uważa jego zdaniem tej ustawy nie ma co poprawia trzeba ją po prostu wyrzucić do kosza czy na tym etapie uważa pan, że to jest rzeczywiście jedynie słuszne rozwiązanie, a my jeszcze nie zakończyliśmy komisji trudno mi się wypowiedzieć, bo taka tak tak duża i szeroka była ta informacja, którą otrzymaliśmy zdecydowaliśmy się przerwać posiedzenie komisji dokończyć dopiero we wtorek senatorowie prosili o to, że chcą mieć czas do namysłu trudno powiedzieć trudno powiedzieć, ale chciałbym zacytować w odpowiedzi Macieja Czajkę z członka stowarzyszenia sędziów Themis odpowiedział na naszej komisji, że byłoby wielką przyjemnością jako prawnika akademika porozmawiać tutaj na forum i wspierać się na argumenty natury Sii tutaj cytuję, jeżeli treść, jednakże treść przedłożonego projektu, a także obrady dnia wczorajszego na komisji spraw zagranicznych stanowisko przedstawiciela rządu uporczywie w świetle przykład przytaczanych krytycznych opinii autorytetów prawniczych instytucji nasuwają mi znany fragment o tym, że mówić do kogoś to nie rozumie to próbować otworzyć zamek źdźbło trawy to kroić chleb Gałązką Bazyli wkręca żarówkę w ptasie gniazdo daremnie i rzeczywiście to były, jakby 2 światy jest 2 światy się spotkały, a świat świat autorytetów ludzi, którzy na wymiarze sprawiedliwości zęby zjedli zjedli i to nie tylko sędziowie adwokaci radcowie prawni no i sędziowie nawet prokuratorzy nie zostawili suchej nitki na tym projekcie uważając, że on jest tak szkodliwy tak niebezpieczny w naszym w tym wymiarze międzynarodowym pewności obrotu za granicą to jest niebezpieczeństwo np. przy przy próbie utrzymania dzieci zmieszanych mają małżeństw, ponieważ grozi nam rzeczywiście, że nie będą te sądy te nasze wyroki uznawane będziemy musieli w stosunku do tego porządku, którego jesteśmy w środku i dzisiaj jest bardzo proste, ponieważ nie ma między nami również spraw prawie praw, by prawnych i prawnych granic, a za chwilę może się tak zdarzyć, że my będziemy jak ciało obce traktowani będzie musi przechodzić takie same procedury jak np. Wietnam w stosunku do tego wewnętrznego prawodawstwa Unii Europejskiej i tutaj trzeba się zastanowić np. niedopuszczalna ingerencja w system prawa administracyjnego przy sąd sąd Administracyjny są powołane do tego, żeby oceniać na każdego, by problem obywatela, który ma z instytucjami m.in. podlegającymi rządowi w tej chwili przy tych zmianach obywatel ma mniejsze mniejsze gwarancje procesowe przeciwko, działając przeciwko organom państwa w no to czekamy na państwa decyzję czekamy na opinię komisji weneckiej dzisiaj bardzo dziękuję pan Aleksander Pociej senator przewodniczący komisji praw człowieka praworządności petycji uzna dziękuję za dziękuję serdecznie do Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!