REKLAMA

"Kto inny jak nie Irańczycy mógł zestrzelić ten samolot?" - prof. Marek Madej

Połączenie
Data emisji:
2020-01-10 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu prof. Marek Madej wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobre kino grupa rodzin państwo będziemy oczywiście mówić o napięciach między Iranem Stanami Zjednoczonymi, ale ja bym chciał, żebyśmy zaczęli od historii tego feralnego Boeinga 737 ukraińskich linii lotniczych, który został najprawdopodobniej wiele na to wskazuje też bardziej się staje jasne zestrzelony Rozwiń » przez rakietę rosyjską wystrzeloną przez jak rozumiem wojska obrony i ranę i teraz pytanie jak nam to zmienia interpretację całej sytuacji i kogo właściwie obciąża to winą czy właśnie też oczywiście rakieta była produkcji rosyjskiej, ale niekoniecznie wszystkim od razu stają rosyjskiej to za nieupoważnione mają tak wyprodukował tę wystrzelił prawdopodobnie, jeżeli była to rakieta no wszystko wskazywało, że jeżeli mamy do czynienia z SS zestrzeleniem raczej to pociski irański sensie wystrzelony przez Irańczyków zmienia to rzeczywiście o tyle dynamika, że mało, kto podejrzewał przypuszczam, że byłoby to świadomy zestrzelenie jest to wypadek raczej, jeżeli nawet doszło do strzelenia jednak jest przypadkowy w tym sensie, że na pewno nie było zamierzeniem Irańczyków zestrzelenie ukraińskiego samolotu z pasażerami z różnych krajów, a więc wydają się zmian o tyle rzeczywiście stawia Iran, zwłaszcza sytuacji, że w, który zresztą do tego trochę zmierzał już mówił, że w zasadzie państwo jako takie się zemściło za atak na sól za atak na stole na niego, bo ostrzale amerykańskich można czekać na pokładzie ukraińskiego samolotu no nie to właśnie nie łączyłbym 1 z drugim to znaczy zemsta miała być w postaci tego sami tak długo nawiązanego długo przygotowanego strzelania baz, które uprawnia zginą, których nie zginął szczęśliwie nie wiem też bardzo to jest część bardzo jest zamiar Irańczyków też nie przesadzałbym z taką precyzją tra pocisków irański żony trafiają dokładnie punkt jednak rakiety, które lecą nie wykazały Novatek w porównaniu do innych rakiet o wiele krótszy niż się bali się pociski interkontynentalne, ale one muszą trafić Koniecpol więc, by nie był przekonany, że oni tak tak zaplanowali tę akcję na szczęście nikt nie zginął, więc można było, jakby sprawę w stronę łagodzenia posunąć problem dla Iranu, zwłaszcza polega na tym, że teraz w sytuacji, kiedy coraz bardziej można na domniemywać, że jednak jest to nieszczęśliwy wypadek, ale niecelowo, ale jednak to oni będą ponosić w jakim stopniu wina, tym bardziej działaniu oficjalne zmierzające do eskalacji demonstrowania wymiany ciosów w pojedynkę Stanami będą dla Iranu trudniejszym wydają się, że przy całej tragedii tego wydarzenia to on może cięć raczej deeskalacji, zwłaszcza że po stronie Zachodu może ono nie każda wypowiedź ze strony stany Zjednoczone, zwłaszcza prezydent jest tutaj stanu Zjednoczonych Ręczno, ale mimo wszystko to świadczenie nie nie chodzi o to, żeby teraz powiedzmy kopać leżącego w cudzysłowie i wykazywać, że Irańczycy w takim razie powinni być obłożeni np. sankcjami zeznaniach obrotów prezesa można, by można, by w zasadzie już takiej interpretacji się pojawiają powiedzieć, że współodpowiedzialność za tą sytuację ponosi w dużej mierze także Donald Tramp tak to znaczy odpowiedzialnej sytuacja w tym sensie, że doprowadzenie do eskalacji po obu stronach, bo trochę, jakbym bezpośrednio prawdopodobną, kto inny jak Irańczycy mógł zastrzelić ten samolot w Teheranie, jeżeli do tego dochodzi, ale sama eskalacja oczywiście za eskalację odpowiadają obie strony i to co najmniej co najmniej po równo Jeślinie no bo tutaj to jest trochę w tym jest też kwestia ostatnich działań samego np. ataku na złamanie go jest też kwestia wcześniej prowadzonej polityki, która stopniowo do eskalacji prowadziła także tutaj akurat jeśli już miałbym szukać jakiegoś winny czy też odpowiedzialności Stanów zjednoczonych wydają się też taka polityka trochę innej strony bardzo ostrego grożenia podnoszenia emocji, zwłaszcza przez prezydenta w tym przypadku apotem niekoniecznie popierania tego co zresztą w pewnym sensie mieć też, że to się nie nikt nie łączyło jakaś bardzo drastycznymi działaniami przez to otwiera furtkę trochę Iranowi do poszukiwania, gdzie jest granica czy czy trafianiem w tankowca na Zatoce Perskiej jest już poza granicą czy atak na instalację w Arabii Saudyjskiej do produkcji ropy jest już tą granicą czy może jeszcze dalej także trochę mamy teraz no zbieramy żniwo niezbyt przemyślanych czy też nie do niedopracowanych strategii działania wcześniej niż, a z drugiej strony można, by powiedzieć, że schemat zaczyna się potwierdzać to znaczy najpierw bardzo mocno przesadzony wręcz gest, który nie do końca daje jakąś przewagę strategiczną stany Zjednoczone nie do końca co umożliwia, a potem taka opowieść o tym, że my teraz będziemy negocjowali zapraszamy do stołu jesteśmy otwarci i parę razy słyszeliśmy w zasadzie żadnym z nich to nie sprawdziło trudno powiedzieć, żeby polityka zagraniczna Donalda trampa odniosły jakikolwiek sukces też trochę trudno nam oceniać to z perspektywy zewnętrznej, bo może z perspektywy samego trampa można mówić o pewnych sukces mówi kodeks wyborczy albo albo z perspektywy jego zwolenników Stanach Zjednoczonych to tak mianowania także Polacy wizerunku poza tym odejście od, bo nie ma co ukrywać jesteś trochę problem czy polityka wcześniejsza Stanów zjednoczonych wobec Iranu rzeczywiście dawała dawała efektywną one moim zdaniem były pozytywne natomiast w ocenie części nie tylko samego trampa też część innych amerykańskich ekspertów nie były one wystarczające pozytywne, bo nie dawały właściwego wyniku, gdy chodzi o kontrolę czy też to zatrzymanie irańskiego programu jądrowego albo zbrojeń rakietowych, bo np. sama umowa nie dotyczyła zbrojeń rakietowych, więc tak drastycznym tego nie nie stawiał, ale zgodzę się, że np. sama tak na Sulima niegodną trochę trudno porównywać śmierć 1 kontraktu amerykańskiego zeszli, żeby próg równoważny jest atak zresztą na cudzym terytorium dokonany na dowódcę najsłabsi urzędnicy to miało dać, a inaczej tu właśnie wydają się ono od strony politycznej groziło eskalacją do niej doprowadziło z drugiej strony Amerykanie możliwe, że część amerykańskiej generalicji lub lub sam Tramp doszli do wniosku, że w tym momencie jest to dobra okazja do drugą transzę druga taka nadal nawet do likwidacji po prostu konkretnie tej osoby to znaczy Monika, ale za to miało dać znowu zapytam, bo wydaje się, że to nie jest pozwolę sobie do końca pytanie przecież jest rzeczą Jasną, że w takiej sytuacji, zwłaszcza kiedy zamach został przeprowadzony tak spektakularnie raczej się politykę usztywnia kontynuuje z niej rezygnuje ze zmian, a tutaj szukał już zysku czysto o może nie tyle taktycznego, ale chodzi o likwidację tej konkretnej osoby, że to jest duży cios dla irańskich sił po prostu ten człowiek z 1 strony stał się męczennikiem bohaterem albo też po prostu mózgiem wielu operacji stron takiej czysto wojskowej możliwe, że jego likwidacja uznano, że jak teraz, kiedy ryzykujemy duża ja tego nie usprawiedliwia od strony politycznej szukam, dlaczego akurat likwidacja no bo to jest likwidacja to złamanie go miała mogła mieć sens takiej czysto wojskowy interes w postaci odcinamy 1 z najbardziej sprawnych dowódców irańskich, które rzeczywiście duży organizuje od strony praw politycznych czy prawnych zupełnie inna sprawa to było działanie jeszcze trochę do takich rzeczy przyzwyczailiśmy ale jakby na to nie patrzeć nie można strzelać do kogoś na cudzym terytorium i likwidować od strony prawnej to po prostu przypada na wypadek CASY, gdzie jego plan jest bardzo dużo takich przypadków to znaczy bardziej chodzi nawet nie tyle właśnie tego rodzaju kas chodzi, ale bardziej ataki dronami na terytorium innych państw, jeżeli to nie jest konflikt zbrojny to nie jest konflikt zbrojny to w zasadzie tego robić po prostu nie można od strony prawnej teoretycznego już raz, ale mają długą historię ba SI ważniejsza niż się na stan trochę przyzwyczajono nas do tego w sensie praktyka była wszyscy to znaczy prawnicy mogli się zgodzić, że jest nielegalna ale, ponieważ trwała zaczęliśmy myśleć, że może tak można przez tutaj w przypadku pojmania go powtórzono argumentację jak wcześniej ono obronie prewencyjnej to znaczy bliżej nie wiemy dlaczego, ale bronimy się przed czymś kolejna sprawa od strony prawnej mocno mocno wątpliwa natomiast widzę zysk czysto wojskowe, że mogło mogło mogli dojść Amerykanie do takiego wniosku że, a jak teraz to może nie być okazji likwidowania ważnego dowódcy irańskiego i bo gdyby zdarzyło się w innych okolicznościach być może, a Iran byłby nawet bardziej zdecydowanych działań takich no prawdziwie odwetowych, bo to była raczej demonstracja odwetu zemsty mieliśmy do czynienia aniżeli chęć natomiast nie wiem czy to w przyszłości nastąpi, bo z tym, że trochę potrwa ona, ale jakoś bardziej powiedzmy bolesną dla Amerykanów operację Iran może przygotować taki sposób kierownika tej po tak niekoniecznie w ustawie o charakterze oba mą albo raczej na jakieś działania powiedzmy metodami niekonwencjonalnymi tradycyjnym aniżeli aniżeli no otwarty wysłanie rakiet z własnego terytorium terytorialnego państwa do strzelenia baz amerykańskich to raczej wiadomo, kto był autorem wiadomo dlaczego to zrobi natomiast jeśli chcemy chcieliby, by myśleć o jakich bardziej do bolesnej dotkliwe z perspektywy amerykańskiej stracie no to mogliby posłużyć metodami bardziej specjalnymi może tak siły specjalne albo bojówki jakieś tym podobne rzeczy można powiedzieć ryzyko bardzo duże straty po obu stronach w gruncie rzeczy zyski personalne czy trochę rada dla graczy jednak trzeba przyznać w Iranie społeczeństwo jest teraz w dużej mierze murem zarząd nawet byli krytycy i to jest z perspektywy, ale ładne zjednoczy naród Rank, jeżeli to było celem to się udało wątpię wątpię, żeby tak było, gdy jedno trzeba przyznać, że po po tym, katastrofy samolotu znaczną zestrzelenie samolotu, ale wypadku raczej miały duży był to wypadek w tym sensie, że niezamierzone zestrzelenie no to zarówno 12 stronie będzie łatwo zmierzać do eskalacji obawiam się tylko by w razie czego nie niechęć, jakby wykorzystania sytuacji, jaki znała się teraz Iran bo, chcąc nie, chcąc będzie prawo w jakim stopniu odpowiadał za ewentualne zestrzelenie tego samolotu nawet jeśli będzie zaprzeczał, że do tego doszła albo albo nie będzie chciał no na pewno nic nie zgodzi się na uznanie tego za działalność co działanie celowe to mimo wszystko w sytuacji, która utrudnia ewentualne twarde twardą postawę i mam nadzieję, że ze strony drugiej nie będzie chęci wykorzystania tego do grodzenia upokorzenia przeciwnie będą zmuszeni, bo wtedy rzeczywiście może cała sprawa wrócić w sensie pokonał pokaże nie to sobie Iran nie będzie chciał dotkliwą, ale jeżeli mielibyśmy ocenić jego odpowiedź Iranu reakcji rano na samo proszę pozasądowe zabójstwo tak można nazwać to ona jest zaskakująco powiedziałbym taka wstrzemięźliwa ich chyba powiedziałbym dość racjonalną tak to znaczy nie jestem zaskoczony postawą Iranu jedno jak mówię co by zyskiem jest, chociaż oczywiście to nie jest także, że Iran się cieszyć takim jest taki rozwój sytuacji to właśnie nastroje wyłączna wina nie to jest zmiana wyraźnie na plus dla dla rządu demonstracja retoryczne na oburzenia tak natomiast rozpoczynania konfliktu leży również grania w interesie rano ja nawet nie wiem czy tak do końca leży, ale taka perwersyjna trochę konstrukcja samo wycofanie amerykańskich wojsk tak szybki od razu wcale też nie jest nie jest tutaj zyskiem, jakby to czy zyski jest niewątpliwie, ale zarazem to oznacza, że właśnie do ewentualnego manifestowania jakiś zemsty, by chcieli NATO w celu trzeba było szukać dalej będzie znacznie trudniejsze dziękuję bardzo prezes Marek Madej z wydziału nauk politycznych historii międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego był z nami dziękuję bardzo Ernsta 34 za chwilę informacje o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA