REKLAMA

Komisja Wenecka w Polsce. Jaki jest efekt wizyty?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-10 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
21 minut po godzinie 17 słuchamy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM 10stycznia w piątek dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu pierwszy gość Małgorzata Szuleka Helsińska Fundacja praw człowieka dobry wieczór dobry wieczór wczoraj przyjechał do Polski komisja wenecka, a to może 2 zdania na ten temat czym jest komisja wenecka podzieliliśmy się przed wejściem do studia taką uwagę, że nie tylko zwykli zjadacze chleba, ale również dziennikarze w naszym kraju od Rozwiń » wczoraj wymiennie stosują określenie komisja wenecka, czyli organ rady Europejskiej też komisja wenecka organ rady Europejskiej rady Europy, że to są takie podoba to bardzo podobnych Europejskiej ropy nazewnictwo jest bardzo podobna trochę z cyklu Iran czy Irak jak tak dokładnie myślę, że przy każdej wizycie komisji weneckiej dostawałaby złotówkę za każdym razem, kiedy słyszałem sugestie, że komisja wenecka jest częścią Unii Europejskiej w 4 latach myślę, że zebrały się całkiem pokaźna suma, ale jest nie jest tak komisja wenecka jest organem doradczym rady Europy rady Europy nie jest Unią Europejską wrażeń mówi o takich trywialnych kwestiach, ale dla pana dla słuchacza wydają się też istotne, żebyśmy sobie 22 instytucje 2 porządki rozgraniczyć teraz AG rada Europy jest instytucją właściwie jest równy natką można powiedzieć Unii Europejskiej przy czym jest szersza instytucja niż niscy niż instytucją takich aspiracjach jak Unii Europejskiej nie opiera się na integracji gospodarczej Unii Europejskiej rada Europejska instytucję międzynarodową powołaną przede wszystkim do ochrony praw praworządności praw człowieka w ramach rady Europy przecież funkcjonuje Europejski Trybunał praw człowieka, którego nie należy również milicję z europejskim Trybunałem Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, który ma siedzibę w Luksemburgu jest organem Unii Europejskiej teraz w strukturze rady Europy funkcjonuje komisja wenecka kryzys kończę doradczym komisję ekspercką o grunt o ugruntowanej renomie, a składającym się z kilkudziesięciu prawników najlepszych specjalistów w zakresie prawa Konstytucyjnego, chociaż niektórzy profesorowie prawa w Europie mieli pretensje co do 1 z członków komisji weneckiej wysłali nawet do szefa takie pytanie czy dałoby się go jakoś usunąć z komisji one być co do zasady komisja wenecka powinny zbierać właśnie najlepszych ekspertów przedstawicieli innych krajów tutaj oczywiście zawsze może mogą pojawić pewne głosy krytyczne pod kątem pod adresem poszczególnych członków natomiast takie i takie założenie, a komisja wenecka już tylko kończąc Medei mandatu ona jest powołane do tego, żeby pomagać państwom członkowskim rady Europy do do analizowania przyjmowanego prawa pod kątem właśnie standardów w zakresie praworządności praw człowieka może sama się gdzieś pojechać na jakiś taki zwiad, bo takie sugestie dzisiaj padały też musi być koniecznie wszystko zaproszona jest o tyle kluczowe, że słuchacze składki pewnie słyszeliśmy wielokrotnie, że to jest kłótnia, kto zaprosił komisję wenecką na poprzednim razem jak pamiętam był to nasz minister spraw zagranicznych, ale teraz można czy komisja zaprosi wolna czy nasze sama zaprasza komisję jest zapraszany na komisję same w sobie nie może pojechać i nagle sprawdzać każdego prawa przyjmowanego przez dane państwo zawsze działa na podstawie zaproszenie przyciągnie zeszyty zaproszenie musi wychodzić od państwa członkowskiego, bo tak jak mówiłem komisja jest człon jest częścią rady Europy i działa na wniosek albo parlamentu Narodowego albo przedstawicieli władz danego kraju członkowskiego rady Europy albo zgromadzenia parlamentarnego rady Europy, które może przyjąć rezolucję proszącą, wnioskując do komisji weneckiej o podjęcie przygotowanie opinii mentalnego prawa albo jeszcze jest taki w ramach zgromadzenia parlamentarnego komitet monitorujący, który również takim wnioskiem musi zgłosić dodam jeszcze, że komisja wenecka nie ma zwyczaju odwiedzać państw członkowskich w ramach prywatnych wizyt są tylko wizyty oficjalne, więc dziwi mnie również taka tendencja, która się pojawiła w ciągu ostatnich 2 dni do urządzenia czasu prywatnego członkom komisji weneckiej i sugerowania im zwiedzania starówki czy poszczególnych muzeów nie tak, ale my zaś art. 9 statutu w komisji weneckiej mówi wylicza wyraźnie te organy państwa, które mogą zaprosić komisję wenecką i tam nie ma Senatu czy artykuł nie mogę teraz przecenia tego nie ma są lata czujemy się nawzajem własnego tym jest bez tutaj w tym sporze bez wątpienia jest to, że parlament państwa Narodowego może wystąpić z wnioskiem o wizytę komisji weneckiej czy to oznacza, że szansę Senat oszaleć to nie znaczy inaczej regulamin nie jest tak szczegółowe, żeby teraz określa enumeratywnie i nazwy wszystkich parlamentów ich składzie kompozycję Senat jest częścią parlamentu to jest bez wątpienia są parlament 1 dwuizbowy w związku z tym sem w ramach rady Europy w związku z tym wydaje mi się tutaj takie poszukiwanie tego, że to Senat nie mógłby wystąpić przez marszałek Senatu nie mógł wystąpić z 1 strony taką inicjatywą myślę, że ten wniosek marszałka Senatu po stronie komisji weneckiej też był weryfikowany, więc jeśli były jakieś jakiekolwiek zastrzeżenia co do legalności taki takiego wniosku komisja wenecka był taki nie podjęłaby się takiego zadania rozmowy, które odbywa komisja wenecka w Polsce mają przygotować intencja jest taka, że przygotowały opinię na temat ustawy, która w Polsce mówienie ustawą nazywa się ustawą Krańcową blokującą itd. tak dalej czy ostatnie zmiany wprawie, ale dotyczący są dotyczącym sądów tylko w jakim trybie komisja wenecka przygotowującą przyjeżdża do kraju rozmawia wraca do siebie i piszą opinie tak, tak więc czy w ramach komisji weneckiej wybierany jest zespół sprawozdawców, którzy pracują nad tą opinią te zespoły są różne od 3 do więcej osób w zależności od od tematu i od tej ekspertyzy i zwykle proces przygotowania opinii polega przede wszystkim na zapoznanie się w analizowanym tekstem prawa ustawy, które ma być przyjęta czy też konstytucji komisja też też opiniowała projekt konstytucji, a następnie odbywają się takie wizyty w danym kraju, w ramach którego prowadzone są takie pogłębione rozmowy na temat poszczególnych przepisów i właśnie taką wiedzę komisja wenecka przebywa obecnie w Polsce ten zwrot akcji, które przyciągną uwagę wszystkich to jest to co objawił dzisiaj Szymon Szynkowski vel Sęk wiceminister spraw zagranicznych Otóż między czasie pojawił się Paweł oświadczenie do Mijatovicia komisja rady Europy właśnie czy też nawet nie tyle oświadczeń czy po prostu list, w którym do marszałka Senatu, gdzie napisze największym skrócie, żeby nie nie przyjmować wobec tych ustaw miałem absolutnie jestem z gazem to jest głos z podobnym tonie, który został wyrażony wielokrotnie w trakcie prac legislacyjnych nad ustawą ustawa nigdy tak naprawdę nie powinna być przedmiotem obrad ta przepisy, które zawierają tzw. ustawa o końcu sąd Konstytucyjny jest sprzeczne z polskim porządkiem konstytucyjnym i międzynarodowymi standardami i że to szczerze z nich miłośnikom jeszcze rok temu moglibyśmy w ogóle o takich przepisach rozmawiać to proszę wytłumaczyć nam wszystkim ten paradoks z 1 strony skoro komisarz pani komisarz rady Europy dniami to być pisze list marszałka Senatu mówi nie przejmujcie tej diabelskiej ustawy, a z drugiej strony mamy na komisję wenecką, który w trakcie rozglądają się, o co chodzi z tą ustawą nie zrobiła się jeszcze opinii jeszcze wizyta skończyła, a tu od razu mamy decyzję, żeby nie przyjmować tej ustawy tylko proszę zwrócić uwagę, że głos komisarz praw człowieka jest znowu takim głosem doradczym to są to jest kolejny organ rady Europy i proszę zwrócić uwagę, że my nie mówimy o ustawie co, do których w pewnym miejscu mogą pojawić się minimalne wątpliwości czy to ewentualnie dane subtelne rozwiązanie może być w ten sposób przyjęte zmiany zdania są raz zgłoszone w tym wychodziła tak proste ludzkie stwierdzenie, że pewnego dnia komisja pewnie jak wróci do siebie no to spotka na korytarzu właśnie panią, niemniej to Which, która bowiem niepotrzebnie jechaliście już napisałem, żeby nie przyjmowali, żeby to znaczenie widzę w tym sprzeczności tych działek jest komisja pozwała twierdzi, ale absolutnie te polskie rozwiązanie nie atakuję żadnej praworządności trójpodział władzy jest wszystko jest ludzie szczęśliwi uprzejmi jeszcze obiektem postawili dali samochody bardzo gościnny kraj wszystko z porządku ładu nie miał tak siła jest główną oraz Jarosław Lis przed czy dobrze Senatu co teraz tutaj każdy z tych organów jest odpowiedzialny za własne słowa z własną opinię z własnej listy, czyli jeśli komisja wenecka dotarłyby do takiej konkluzji ten sugerujący mało prawdopodobne, ale zakładając, że miał być taki scenariusz zrealizować to działa w ramach swojego mandatu w ramach swojej opinii komisja na czym polega na tym polegają opinii dlatego są akcyjnie na rzeczy niezależne organy i pani mówi od o tyle argument, ale argument widzenie Szymon Szynkowski vel sęka jest nietrafiony, że innym w pewnym sensie w strukturze, gdzie indziej znajduje się dniami Katowic komisjach rady Europy a, a czym innym jest takim jak komisja wenecka absolutnie absolutnie tak jeśliby to przełożyć na misji to przełożyć na niwie Polski porządek to to jest trochę tak jakby organizacje pozarządowe opinia wały dany daną ustawę, a Rzecznik Praw Obywatelskich mówił ta ustawa nie powinna być przyjęta i wtedy i wtedy już informowaliśmy już argumentu oni nie mniej prawdopodobnej zmowy czy braku niezależności obydwu tych instytucji jednak zrealizowanie mandatu komisarze ds. praw człowieka rady Europy drugi to jest realizowanie mandatu komisji weneckiej jak pani sądzi czy ci, którzy jutro będą na marsz 1000 sztuk w Warszawie, którzy będą mieli na sobie togi rzeczony oni w jakimś sensie łamiącą prawo obyczaj czy też to czy ktoś ma na sobie na ramieniu na rynku złożono taką drogę nie zakłada będąc sędzią na marszu przypomną słuchaczom to jest marsz te są przeciwni takiej silnej ingerencji władzy wykonawczej sądownictwa w skrócie co z tym organ dosyć symboliczny wymiar potężny w tym właśnie w takim aspekcie należy rozpatrywać ten to akcję zakładania czy zabranie ze sobą tu rzeczywiście togi spotykamy tylko na sali rozpraw natomiast tutaj w tym przypadku biorąc pod uwagę w odniesieniu do jakich przepisów, jakiej ustawy jest organizowany ten proces, ale również całego kontekstu, którym rozmawiamy o ostatnich 4 lat, czyli rosnącej presji na wymiar sprawiedliwości jest to nieprawdopodobnie symboliczne i nieprawdopodobnie symboliczny ruch i myślę, że będą z tego bardzo poruszające zdjęcia z tego z tego protestu, pokazując właśnie sędziów, którzy decydują się na takiej na taką manifestację i pokazanie tu poza salą rozpraw, pokazując nie tylko swój sprzeciw milczący sprzeciw wobec tej ustawy również to, że sędziowie są wśród nas to są sądy i sędziowie wszystkich obywateli, a możemy spotkać na ulicy nie poznamy płynie nie noszą są butelkę w życiu codziennym natomiast są obywatelami, którzy rzeczywiście są przez aparat państwa obecnie najbardziej atakowani pani człowiek jest tylko podobną analogię czegoś analogii, które wytłumaczyła czym jest taka jak należy rozumieć bardzo pan powiedział szef tak to rzeczywiście jest przekroczenie pewnego zwyczaju tak tak to jest symbol, który widać nie tylko przynależy do sali sądowej ale, ale sytuacja, iż zaszła tak daleko, że właśnie 35 obejmowanie przychodzą długo jakieś inne przykłady nie no, że księża nie protestują wyraża się strajk księży i oni przyszli właśnie ubrani w stroje, które odprawiają się to byłoby coś takiego czy może inaczej może być nawet nie jest kwestia szukania pewnej analogii z komisji, że to też kwestia symboli którymi, który używany w trakcie w trakcie protestu zwykle, kiedy myślimy o protest w procesach mamy nami przywodzą namyśl plakaty transparenty okrzyki ten proces będzie się różnił od tych wszystkich, które widzieliśmy w ciągu ostatnich 4 lat to znaczy nie będzie okrzyków to ma być milczący protest pokazujący siłę, ale też Solidarność środowiska oraz jego zjednoczenie, by w tym sprzeciwie wobec tej ustawy jak powiedziała tak zgłosiliśmy świeczki patrzymy na nogi, a mamy nadzieję, że obywatele i obywatelki przyłączą się do tego protestu, a dlatego, że to co się dzieje w wymiarze sprawiedliwości dotyczy nas wszystkich Małgorzata Szuleka Helsińska Fundacja praw człowieka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję 1735, czyli informacji Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA