REKLAMA

"O kobiecie pracującej. Dlaczego mniej zarabia, chociaż więcej pracuje"

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2020-01-10 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
52:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska rozpoczynamy magazyn emancypantki dzisiaj naszym gościem jest Kamil Fejfer dobry wieczór wieczór analityk rynku pracy publicysta zajmujący się tematyką ekonomiczną autor 2 książek na temat rynku pracy pierwsza książka zawód i druga, której dzisiaj będziemy rozmawiać o kobiecie pracującej, dlaczego mniej zarabia, chociaż więcej pracuje Kamil Fejfer znany jest być może też państwu także Rozwiń » jako twórca magazynu porażka o porażce będziemy jeszcze rozmawiać, ale najpierw porozmawiamy o książce, która przybliża nam wszystkim osobom, które interesują się tematy jak wszystkim osobom, które dopiero wchodzą zagadnienia ekonomii feministycznej fakt rzeczywistą sytuację kobiet na rynku pracy statystyki dane książka oparta na rozmowach ekspert kami, ale jak rozumiem taki był twój cel, żeby język tej książki rzeczywiście popularyzatorskie, bo miałem takie wrażenie, że to jest książka wręcz edukacyjna ciężko jest powiedzieć czy czy jest to książka edukacyjna, jeżeli tak to odebrała to w zasadzie chyba jest komplement to miało być trochę lepsze książkę niż niż moja pierwsza książka pierwsza książka zawód, która była oddaniem głosu prekariusze i to do czego wielu recenzentów całkiem słusznie się przyczepił odbyło to, że w zasadzie to były tylko włącznie historię tym razem starałem się opowiedzieć historię przez dane albo dane przez historię znaczy to jest taki miks trochę reportażu opowieści o ludziach o tym jak wyglądają codzienne praktyki i w kontekście usadowione po umiejscowione w kontekście danych analiz ekonomicznych socjologicznych tego wszystkiego co wiemy na temat zjawisk nierówności kobiet i mężczyzn na rynku pracy naprawdę jest go aż tyle, żeby na co książkę wystarczy ono swoje słyszeliśmy, że tam zdarza się, że na tym samym stanowisku przy tych samych kwalifikacjach lub nawet wyższych kwalifikacjach kobiety często w Polsce mają wyższe wykształcenie niż mężczyźni na tym samym stanowisku zdarza się, że zarabiają 13 mniej no i zostawia otwartą na wręgi 14 zasadę Arte jednak, jeżeli weźmiemy pod uwagę te same stanowiska to samo wykształcenie ten sam staż pracy to różnica jest około 20 około około 20% nawet ludzie to są dane nawet 1 bramka dla dobra ani 13 doba też to nie znaczy, że nie ma kobiet, które zrobiono nawet połowę mniej tak no i teraz ktoś ustanowiono dobrze no tak no to rzeczywiście trzeba nad tym popracować należy brać całą książkę pisać co tam jeszcze jest ciekawego oprócz tego, że ta 1 statystyka pokazuje nierówność w ogóle dziedzina na temat co to jest jakiś strasznie ogólne pytanie, na które zapisy Enzo książkę to znaczy książka jest tak obszerna obszerne ono mogło być o wiele obszerniejsze natomiast jest autorem po prostu będzie dla Iny i musi w pewnym momencie przestał grzebać przestać pisać, bo w zasadzie Lis w tej rzeczy nieskończona mogłoby być rzeczą nieskończonego właśnie, gdyby nie to w pewnym momencie trzeba oddać książkę do wydawnictwa dla, dlaczego jest tam tyle stron o w zasadzie 1 rzeczy nie tylko 1 rozumieć tę sprawę pewnego rodzaju prowokacyjne pytanie, dlatego że niema 1 wyjaśnienia, które załatwiało, by odpowiedź na to pytanie znaczy często w takiej lewicowej bańce mówi się, że patriarchat i Krupka i w zasadzie to nic nie mówi, bo to jest stwierdzenie tak jest, bo tak jest już ja się przyglądam mechanizmom, które powodują nierówność przyglądam się staram się przyglądać nawet od poziomu powiedzmy biologicznego, chociaż nie ma kompetencji do tego takich po wiedzmy ekspertka analitycznych to nie jest moja działka, więc poza przyjrzenie się badaniom z renomowanych pism naukowych pytam się po prostu ekspertek, które grzebią w tym czy mówimy tu biologii ewolucyjnej mówimy o rodzinach w gospodarce horda atak jedno jedno trochę może wynikać z drugiego, ale jednak drugi minister same to znaczy taki to jest dobry moment, żeby przypomnieć boja ostatnio ze zdumieniem odkryłam, że wciąż niektórzy się temu dziwią, że feminizm nie jest o tym, że kobiety od mężczyzn się nie różnią nie jest o tym, że nie ma różnicy w budowie mózgu, że nie ma różnicy w gospodarce hormonalnej nawet jeśli nie są one są drobniutkie o feminizm nie jest o tym, żeby je znosić tylko nic o tym, żeby była równość godność równość praw równoważność głosu i nawet równość SA dość sprawnie tak równość płac tą samą pracę tak to, że można całą książkę napisać o sytuacji kobiet na rynku pracy pokazuje jak te drobne różnice mogą być gigantyczne także fakt w jaki sposób się kumulują darzy całe życie na gospodarkę na codzienność na nasz system, ale też właśnie na los jednostki opisuje różnego rodzaju zjawiska nie tylko to zjawisko nierówności płac na tym samym stanowisku, ale też opisujesz zjawisko nieodpłatnej pracy w szczególności nieodpłatnej pracy opiekuńczej Antigua, kto jest termin, który już przenikną na szczęście mam wrażenie do mainstreamu, ale być może to państwo lewicowej bańce tylko, ale spójrzmy przebiliśmy się do tego terminu mamy statystyki CBA osób 2018 roku na temat podziału obowiązków domowych i wygląda to mniej więcej tak 82% gospodarstw domowych to kobiety piorą prasują 81% przygotowują posiłki 65% sprzątają 61 myją okna 573 Piotr Iwan 57 zmywają naczynia 56 przewaga mężczyźni mają jedynie drobnych naprawach 81% mężczyzn to robi i przypominamy to nie jest badanie dziewiętnastego wieku ani nawet dwudziestego ani nawet sprzed 20 lat jest to badanie 2018 roku na temat podziału obowiązków domowych, które wprowadza nas w temat właśnie kwestii nieodpłatnej pracy co uważa jako autor książki o sytuacji kobiet na rynku pracy powinniśmy jako społeczeństwo wiedzieć rozumieć w zakresie tego terminu nieodpłatnej pracy kobiet co z tego wynika dla nas dla co wynika z samego co wynika właściwie zjawiska to zjawisko i jest nierównowagę obie z opisem nierównowagi czy Anton mydło jest kategorią opisu nierównowagi tego co, o czym wspomniała to znaczy ile pracy domowej wykonują kobiety, ale prace domowe wykonują mężczyźni, żeby było jasne to się zmienia i to nie jest kategorią, która przynależy wszystkim uwagę to niebezpieczne słowo klasom społecznym to znaczy klasy społeczne brzydko zabrzmi, ale niższe albo po prostu faworyzowane de faworyzowane czy też ludzie w mniejszym kapitałem społecznym tak tak preferują i realizują bardziej taki konserwatywny model społeczny model społecznej, więc tam kobiety w zasadzie więcej pracują na to jest podczas moich wywiadów wychodziło, że te dziewczyny też klas niższych zostanie przy tym przy tych klasach niższych za 10 lat będziemy za to przepraszać może on też wkurzona to znaczy, że one wymagają swoich facetów więcej natomiast tam jest trochę więcej takiego akceptacji stanu drogi już ta tak los kobiet taki los kobiet i taki los mężczyzn to znaczy tych facetów nie da się nauczyć, bo jeżeli oni zaczną zajmować dziećmi to tam jedno popsują drugie zgubią dno bardzo wyraźnie o tym, powiedział przywódca tego typu mężczyzn tego typu modelu mężczyzn Janusz Korwin-Mikke, który uważa Otóż, że mężczyzna powinien spędzać z dziećmi około pół godziny do godziny dziennie po to, żeby wyrwać dzieci z tego feminizm znanego świata matek nauczycielek, ale nie więcej niż pół godziny godzinę, bo przecież, by zgłupiał od tego przebywania z dziećmi jednak nie chce komentować zasady słów osób, które nie mają pojęcia o temacie już świecie nikt nie widzę potrzeby, żeby zajmować takimi ludźmi jak jak Korwin-Mikke wolę zajmować badaniami tym co wiemy o tym, ani tym co komuś daje więc, jakby wracający do kwestii klasowej tak rzeczywiście w klasach tych mniejszych jest więcej akceptacji dla tego rodzaju konstelacji powiedzmy wykonywania obowiązków domowych natomiast im wyższe wykształcenie mężczyzn kobiet im więcej oni zarabiają tym ta preferencja się zmienia ku modelowi partnerskie mu z tym, że jest pewna śmieszna śmieszna smutna śmieszne smutne zjawisko to znaczy ludzie, którzy preferują pary, które preferują model partnerski wtedy, kiedy pojawia się dziecko nagle zaczynają się przedstawić na model bardzo nierówne, czyli taki, w którym kobieta więcej wykonuje prac domowych mężczyzna intensyfikuje swoją pracę zawodową to było fajnie opisane bodajże w książce Harry Harry brat lej pt. płeć ona opisywała badania klasy średniej brytyjskiej, gdzie właśnie takie równościowe pary, które znaczy, że urodziły dziecko tak powiem nie mówiły, że na porodówkach dostał, jakiego został zarażony wirusem takim wirusem tradycjonalizmu, że te dzieci spowodowały powrót do takich bardziej tradycyjnych sposobów gospodarowania do niekoniecznie związanych z tą mityczną pierwszą, która jako jedyna karnym mężczyzna nie może karmić mlekiem dziecko może robić wszystko inne, ale rozumiem, że mówię o tym, że nie chodzi tylko o to, że kobieta ma tradycyjne podejście do karmienia piersią, bo tutaj chodzi o żaden światopogląd to nauka mówi, dlaczego bardzo ważne jest karmienie piersią i kobiety rzeczywiście chcą to robić niezależnie od poglądu natomiast rozumiem, że chodzi o wszystko co podlega podziałowi obowiązki tak z partnerami, ale nagle właśnie tak coś co się dzieje w tym takim balansem oraz ten jakie, kiedy ten balans zmienia to on ma taki charakter już długiego trwania to znaczy nagle się okazuje, że ten wirus infekuje pary także drogi się zaczynają rozumieć, że kobieta przerywa pracę zawodową bardzo często pisze w Polsce w Polsce do tego jeszcze możemy wrócić pisze o tym, że w jej życiorysie zawodowym powstaje luka, której nigdy nie uda się odrobić, bo nawet jeśli ona jakimś czasie wróci na rynek pracy startuje z niższego poziomu no startuje z niższego poziomu ewentualnie z tego momentu, w którym zaczynała karierę jeśli wszystko dobrze pójdzie, ale omijają ją nadal przez tę lukę tę szansę na podwyżki i awanse, które by miała, gdyby nie było dane tej przerwy w karierze zawodowej podaje również statystyki mówiące o tym, że właśnie 12% gospodarstw domowych to są te gospodarstwa, w których mężczyzna przejmuje opiekę nad dzieciom kobieta kontynuuje karierę zawodową jak ten model nieproporcjonalnie mające już tak te tak też nazywa chyba chce, bo się tak to jest nazwane wiązano rzeczywiście jakieś granice błędu Statystycznego jak kilkanaście lat temu za kosztowała tego modelu razem ze swoim partnerem przy pierwszym dziecku to ja utrzymywała naszą rodzinę jeszcze nie było żadnego urlopu ojcowskiego i z ciekawości obserwowaliśmy właśnie reakcji społecznej ciekawa jestem jakby się, jakby skomentował na zielone były typowe ana ile nietypowe 33 obszary nam wybiły się jako bardzo wyraźne 1 z obszarów to ogromne zdziwienie aż takie, że nawet 1 z magazynów parkingowych przyjechał do tego niesamowitego samca, który zajmuje się własnym dzieckiem kilkumiesięcznym zrobił wywiad zdjęcia wózek prowadzi tak już dzisiaj to zupełnie jest to o swoją sytuację w przestrzeni publicznej, ale wtedy jeszcze było to medialne interesujące drugi obszar zdarzały nam się słyszeć takie komentarze, że mąż się marnuje, że niepełną studiował tyle lat, żeby teraz uwaga niańczyć dziecko tak czyli gdyby kobieta Bytomia to robiła to to byłoby zgodne z ja mogę się marnować takie mogę mówić w ogóle uważanie tej pracy za marnowanie siebie dla mężczyzn kamer na myśli może i że ich i to byłaby to się spełni tak to była taka rozmowa taka na boku ze mną, że nocą wyprawia, bo przy moście marnuje tak to drugi obszar trzeci z takich komiczną przerażający znajoma pani w sklepie, ale też osoba w szczególności ryzyka zaprzyjaźniona z nami kasjerka, kiedy mąż kilkanaście lat temu to było w czasie, kiedy była w pracy chodził do sklepu z dzieckiem wynosi dla robił zakupy na obiad takie codzienne i pani kasjerka, która nas oboje znała z troską któregoś dnia nie wytrzymali zapytała czy ja po prostu opuściłam porzuciła skoro ona go widuje w ciągu dnia dziecka ta robiący zakupy po pominięcia, ale przecież ci ludzie w zasadzie nie chcieli nic złego to znaczy to o to były raczej Góral oraz jak rozumiem troski zdziwienie, ale troski i zdziwienia oraz w ramach głębokie, a w ramach pewnego oko pewnej takiej konstelacji norm społecznych w Polskim społeczeństwo kilkanaście lat temu też trochę zmienia zdecydowanie ludzie byli do metra kolejne działania jak ta troska jest jest przełożeniem tego właśnie oddziały graficznego szarży mężczyzna musi marnować ja wierzę też wpływy przepraszam, ale jak się z tym czuliście spokojnie rozmawialiśmy o tym, ze sobą obserwowaliśmy to trochę ruch obserwowaliśmy, ponieważ na decyzję podjęliśmy oboje wiedzieliśmy, że to jest stan przejściowy decyzja była motywowana wtedy ekonomią ja akurat zarabiam 2× więcej wtedy niż mąż z ciekawością po prostu trochę rozumieliśmy, że my jesteśmy jak w zoo i uważani za bardzo ciekawe okazy natomiast dla nas równie było ciekawe właśnie te reakcje społeczne nie jakoś nie jest strasznie dużo wątków szkoda, że jakieś karki ZUS po zapisy, bo po pierwsze, tak mówiliśmy o tym, że to już się zmienia w klasie średniej facet pchający wózek to ja już jest wręcz norma, że coś pożądanego już widać facet się stara spoko, że po prostu chce być dobrym ojcem, chociaż też nie mówmy, że to jest tylko tylko i wyłącznie domena klasy średniej nie po prostu tam jest trochę to zjawisko częstsze niż niż w tych klasach mniejszych wśród osób zarabiających natomiast niedawno moją dziewczyną w przychodni widzieliśmy, jaki piękny obrazek taki nie obrażając nikogo taki dres wielki rosły tutaj takie tatuaże tak dalej Łysa głowa taki status żabi skok Alico na osiedlu w Radomiu też już trwają dalej, ale właśnie otrzyma jakieś takiego małego szkraba to się rejestrował w tym w tej przychodni, żeby coś tam z nim załatwić po prostu uroczy obrazek widać że, że ta zmiana idzie w całym społeczeństwie w niektórych jego część idzie idzie szybciej powiedziałaś o różnicy w zarobkach to też jest ważna sprawa poza kulturą trudno jest teraz powiedzieć, która jest ważniejsza być może kultura jest ważniejsza od czego doświadczyła to znaczy ten rodzaj niepokoju społecznego konfuzji, który kiedyś wzbudzał mężczyzna z dzieckiem mógł powodować, że ludzie po prostu nie chcieli być brani za dziwaków no to odium społecznej dziwaka takiego od 5 ca również uczestniczy w naszym procesie decyzyjnym wracając do kwestii ekonomicznej, jeżeli kobieta mniej zarabia, a urlop rodzicielski macierzyńskie mniej płatne z macierzyńskiego kobieta nie może zrezygnować z drogą, ale jeżeli urlop rodzicielski jest mniej płatne to wtedy, jeżeli kobieta zrezygnuje z pracy, aby zajmować dzieciakiem na gospodarstwo domowe traci mniej pieniędzy a dlaczego w takim razie kobieta mniej zarabia mniej zarabia, ponieważ pracodawcy wychodzą założenia, że to kobieta zazwyczaj zajmie się dzieckiem rzeczywiście Anton Ambroziak dziennikarz oko Press wyliczył, że ta dysproporcja między kobietami mężczyznami pobieraniu urlopów rodzicielskich wnosi 100 krotność nasze kobiety 100× częściej biorą te urlopy, więc jeżeli pracodawca wie, że to babka pójdzie na urlop no to od razu z góry to daje mniejszą pensję będzie pana nowego Geralta górala tak jak bardziej ryzykownego pracownika no, więc co z tym można zrobić, bo to chyba jest ważne trzeba w jaki sposób na facetów na na urlopy rodzicielskie to jest 1 narracja ja jestem zwolennikiem czy takiego mówienia, że trzeba im dać prawo do tego, aby byli ojcami, ponieważ mężczyźni uwaga też chcą być ojcami oczywiście kultura ma raczej odbiera bardzo wiele mężczyzna numer odbiera to prawo do czułości bliskości do zaangażowania tak, ale kulturystykę subkulturą punkową i kultura filmów sensacyjnych lat dziewięćdziesiątych, które ja bardzo kocha te firmy natomiast wiem, że tak nie wygląda życie jest po prostu jakiś taki dziwny wzorzec tych napakowany facetów dzisiaj faceci coraz częściej coraz częściej im się chce zajmować tym dzieckiem to właśnie wchodzi ta kategoria i kwestie ekonomiczne to znaczy, nawet jeżeli chcą dorobić, toteż chcą utrzymać rodzinę i i ekonomicznego punktu widzenia jest bardziej opłacalne zostanie w pracy albo nawet jej intensyfikację, bo to tak wygląda uśredniając oczywiście, bo to nie jest tak, że to aplikuje do każdej pary nie absolutnie nie każda statystyka żadna statystyka nie nie aplikuje się do każdego do każdej jednostki co by się przydało zrobić przydałoby się zrobić coś takiego co zrobiły państwa skandynawskie np. czyli prowadzenie przychodni urlopów rodzicielskich dla dla drugiego rodzica nie przechodnich, czyli ojciec ma szansę na ojcostwo to, o czym mówić, ale też jego szansa jeśli z niej nie wykorzysta ani nie wykorzysta to matka nie ma szansy na ojcostwo matka się sporo na swoim polu na polu macierzyńskim ona ma swoją szansę nie przechodnie, czyli nie da się tego urlopu przepisy będą matkę, że rzecz, że jest albo bierzesz albo ten urlop przepada i to moim zdaniem jest bardzo dobre rozwiązania, ponieważ wiem, że w Polsce w ogóle we wszystkich społeczeństwach istnieją ludzie, którzy mają konserwatywne wartości wyznają konserwatywne wartości tak tak też wiem słyszałam o tym jak tak po prostu je i zmuszanie ich do tego, aby wyznawali takie wartości jak my moim zdaniem nie w porządku, jeżeli nie będą chcieli wziąć tych urlopów to państwo ich do tego nie przymusi natomiast daje im taką możliwość taką zachętę ekonomiczną słucha, jeżeli naprawdę na tym zależy to poważna można jednak bezpieczne realizm pracy dziś do pracy oraz zaczeka zrealizuje siebie jako ojca w tym całym Ekonomiczno kulturowym ekonomiczną kulturowej strukturze i co się stało w Skandynawii, kiedy wprowadzano euro to trochę trwało trwało do 20 latek nie więcej nie jest, jeżeli nie za 30 nagle mężczyźni zaczęli z tymi dzieciakami zostawać ci mężczyźni, którzy zostali czekami, bo oczywiście nie wszyscy nie wszyscy robią cenie znacznie bardziej więc, która tworzy między nimi dzieckiem i później o wiele chętniej zajmują się domem, czyli też robił ten antybiotyk i też pomagają dzieciom wtedy, kiedy dzieci są chore, czyli taka polityka ma też wartość taką właśnie kulturotwórczą to znaczy on, a może w tym roku do tego też mężczyźni mają szansę poczuć jak to jest czasami być utrzymywanym nie ma w tym nie ma tak dokładnego dokładnie, ale ostatnio rozmawiałam ze znajomymi w Brukseli mężczyzna, który szkoleniowcem opowiadał, kiedy trafiła mu się w grupie taka ciekawa ciekawa para uczestników oboje obaj mężczyźni zajmujący się całą etatowo w cudzysłowie dziećmi obaj mężczyźni na utrzymaniu swoich żon, które mają wyższe stanowisko przyjechały pracować w instytucjach europejskich na tym kończą się podobieństwa się zaczyna różnice 1 z Brazylii drugi właśnie ze Skandynawii ten w Brazylii zawstydzone poczuciem upokorzenia pracował nad narracją opowiedzieć kolegom jak to przedstawić co właściwie się stało rząd przeprowadził z żoną do Brukseli zajmuje się dziećmi i że musi wymyślić jakąś musi wymyślić jakąś historię, żeby móc spojrzeć w twarz kolegom nawet jeśli tylko wirtualnie na co ten kolega ze Skandynawii drugi mówi stary nie ma nic lepszego słucha moja żona zarabia ja sobie jestem dzieckiem w domu chodzimy sobie na spacery robimy co chcemy gotujemy sobie wyluzuj w ogóle czekałem na ten moment po prostu Time my Life właśnie ten można ją obserwuję od dzielił się tym doświadczeń, jakie ja tych 2 niesamowicie różnych perspektyw mężczyzn w tej samej sytuacji 1 uważa swoją sytuację zawodową osobiście za upokarzającą drugi uważa za za szansę za odpoczynek zarówno przez szczęśliwe, że ma taką żonę cha, którzy pojawi też Super ciekawego to znaczy w dyskusjach o rodzicielstwie macierzyństwie ojcostwie bardzo się pojawi bardzo często pojawia się kwestia naturalność jest czymś naturalnym, że kobieta zostaje czymś naturalnym, że facet idzie po mamuta natomiast tutaj widać, że jak istotną rolą jest kultura jest cena cały narzut tego co uważamy w społeczeństwie za rzeczy odpowiednie co uważamy za rzeczy no właśnie nieodpowiednie dla mnie ta kultura potrafi spiąć człowieka stresować się właściwie rzeczywiście zaburzyć mu ten okres w życiu, który mógłby być wspaniały okres, kiedy mężczyzna jest dzieckiem i nie ma tej presji marksistowski musi utrzymywać musi tego mamuta codziennie o świcie chodzić nie jest mamą jest dziecko wszystko dobrze ja też dlatego wolę np. określenie reżim płci ani patriarcha, dlatego że patriarchat jest bardzo nacechowane takim w nim coś się takiego, że mężczyźni są ciągle wygrani, że mężczyźni sprawują jakąś taką władzę nad wszystkimi kobietami i ale na monitorze tra oni tej pracowni trafnie tejże w stanach czy ta maska takiego twardziela czy nakładano codziennie też może zniszczyć człowieka po prostu niektórzy tacy Okaj może część takich ludzi jest oni sobie też służyć, ale myślę, że większość nie jest większość ma różne emocje cały taki wachlarz emocji niż, żeby one te emocje jakoś doszły do do głosu nie były oceniane to potrzebne jest pewną przestrzeń właśnie kultury takiej, która pozwala WHO facetowi zostać w domu i nawet wyczuć wdychany przez przez dziewczyny przez kobiety przez żonę i znowu nie ma w tym nic złego nie ma nic go bardzo często jest etap przejściowy niezwykle ważne dla tworzenia więzi tak, jeżeli będą dokładnie, jeżeli mówimy właśnie FK w kategorii dziecka to jest wręcz bardzo pożądane, ponieważ dziecko później zyskuje też dla dziecka, bo jak powiedziała, które dziewczyn, z którą rozmawiał na ten temat no w tym wszystkim czesne najczęściej biorą udział 3 osoby to znaczy w tej konstelacji rodzice i dziecko i też trzeba pamiętać o o tym, dziecku i potrzebach tego dziecka przecież pokolenie nasze, czyli mniej starszych milenialsów i wcześniejszych czy-li i pokolenia PiS nie, choć wzywał już nie mówiąc o jaki stoi część dużo często o obecnie obaj bumerang często nawet w literaturze pojawia się figura takiego nieobecnego ojca ojca, który dziś się pojawia snuje się jest słania się ze zmęczenia, ponieważ musi zarabiać na ten na całą rodzinę to jest właśnie je kolejnymi to znaczy mit opowiadający o tym, MEADS jako taka struktura narracyjna osadzona w społeczeństwie żywiciela rodziny to znaczy ten facet musi wejść do tej roboty i on musi musi po prostu zarobić na na dzieci na to żonę co również jest bardzo deklarujące psychicznie może być degradujące psychicznie, zwłaszcza jeżeli nie dajemy sobie z tym rady, a współczesny kapitalizm coraz częściej powoduje, że jest to coraz mniej możliwe 1 z efektów tego znowu w tym patriarchacie rzekomym jest to, że mężczyźni np. część odbierają sobie życie z powodów ekonomicznych dlatego ja mówię o tym, reżim w ogóle częściej są, bo może tak, ale oczywiście tak tylko tylko w tym momencie chcemy się ograniczyć do tych kwestii ekonomicznych to oni znacznie częściej zabijają, ponieważ spoczywa na nich ogromne brzemię odpowiedzialności i wolą uciec tak desperacki krok niż przyznać do porażki 1 nie, żeby ten nie było tak odebrano tej oceny tego nie ocenia oczywiście to jest pewien pewien tragizm nie ma dobrego wyjścia z tego i taki jednostkowej sytuacji, bo systemowo jest wyjście z tego po prostu mówmy, że inne sposoby życia są możliwe inne sposoby życia są HOKEJ no tak, ale też pamiętajmy, że ten modelki to mężczyzna zajmuje się nieodpłatną pracą domową i opiekuńczą kobieta zajmuje się przenoszeniem mamuta do domu to jest ten 12%, ale jednak pisze też o tym, kolejnym zjawisku to jest bardzo ważne, który jest, który znacznie szersze i dotyczy prawdopodobnie większej części naszych słuchaczy to znaczy sytuacja pozornego wyboru dla kobiet i rządem, że kobietom towarzyszy poczucie pozornego wyboru, a to ze względu nie tylko na to co się dzieje z nimi, kiedy wracają do pracy po przerwie na macierzyństwo na pracę macierzyńską ani urlop tak naprawdę sensowny temat, ale dlatego, że mamy taką ani inną specyficzną socjalizację, że na sytuację kobiet na rynku pracy na rynku pracy wpływa również sama postawa kobiet, a ta postawa jest kształtowana przez wzorce w podręcznikach, kiedy sąd dziewczynka przez wzorce w poradnikach, kiedy dorastamy przez wzorce w popkulturze reklamują Tallin w komunikatach ze strony starszych pokoleń w rodzinie i właściwie to początek książki taka analiza podręczników i tego w jaki sposób internalizacji Emmy nawet nieświadomie bardzo wyciągnięte taka kobiety mężczyźni dziewczynki chłopca w jaki sposób odczytują te sygnały, które płyną z podręczników teraz możemy do tego dojść, jakie są te sygnały i w jaki sposób nasiąkają taką czy wczesną treścią tak to ujmijmy to znaczy, którzy mogą powiedzieć w zasadzie po co się czepiać tych podręczników co to co to sprawa to jest jakiś strasznie podejrzany właśnie lewacki redaktor no ale podręczniki po to, żeby się z nich uczyć, jeżeli wyciągniemy wniosek z takiej rzeszy podręczników nie uczymy tych rolną być może w ogóle się niczego nie uczymy podręczników jestem natomiast jedno stanowisko z podręczników uczymy się tego co jest tak główną narracją edukacji, ale tego też co jest pewnym takim te opowieścią niejawną, czyli właśnie np. ról płciowych na role płciowe wyglądają tak, że chłopcy z Zawad jacyś chłopcy mają przygody, że chłopcy konstruują chłopcy do czego też dojdziemy trochę pomagają w kuchni natomiast dziewczynki, ale pomagają pomagają pomagać nam tak, ale to, jakby świecie dzieci trudno jest żeby, żeby chłopcy albo dziewczynki były promotorami prowodyr kami no, chyba że jest jakiś rodzaj masterchefa junior i dziewczynki z drugiej strony są tymi, które otrzymują prezenty, które się bawił lalkami, które części zamiatają mają takie marzenia związane z tym, żeby być zwykłym ma mamami z kolei babcie są tymi osobami, które się, o które je jeszcze gdzieś takie babcie, które żyją wyglądają zupełnie tak natomiast najbardziej w brzmieniu gitar, ale nie wyczerpuje tak samo z różnych powodów są w dobrej kondycji pracują aktywna tak naprawdę ten model babci na wózku czy na nie na uznano na fotelu wolę zmiany ta który, chociaż to akurat ten ten te babcie na fotel bujany to było z mojego podręcznika wzroku 90 tego jakieś drugiego chyba być może już teraz podręcznikach nie ma babci na fotelach Bojan natomiast ten podział na pewno pozostał, ponieważ są raporty z 2018 roku, który mówił o tym, że ten tak tak bardzo linearnie świat w przestrzeni kobiecej przestrzeni męskiej nadal w podręcznikach jest brutto reprodukowany no i teraz ktoś wkracza ona słucha mówi, ale zaraz chwileczkę konstytucja gwarantuje tym dziewczynkom, które jako dorosłe osoby wejdą na rynek pracy mogą zajmować się czym chcą, dlaczego my tutaj mówimy o pozornym wyborze przecież to są tylko historyjki opowiastki, które mają bardzo duży wpływ na formowanie się naszego światopoglądu tego, jakie podejmujemy życiowe decyzje, o czym trochę mówiliśmy na przykładzie tych 2 facetów pochodzących z różnych kultur i tam widać, że wybór jednostki jest wolny wybór jednostki jest wyborem pozornym pozornym, dlatego że nie jesteśmy samotnymi wyspami dokonującymi wyborów w oparciu tylko wyłącznie o nasze wewnętrzne kryteria dokonujemy tych wyborów w pewnych ramach kulturowych pewnych przyzwyczajeniach pewnym wobec pewnych ocen wobec pewnych oczekiwań itd. itd. więc mówienia o człowieku jako Super racjonalny jednostce, która dokonuje indywidualny wyborca po prostu jakaś wielka bujda na resorach, którą zresztą obaliło już są po prostu całe biblioteki w wydrukowany na tym, by o na temat badań psychologii społecznej od lat pięćdziesiątych, jeżeli nie jest to wcześniej, które obalają ten mit racjonalnego człowieka dlatego istotne też formowanie kultury dlatego kultura jest istotna, abyśmy byli bardziej równi żeby, abyśmy grali w mężczyźnie i kobiety 1 grę w tym w taką samą grę, żebyśmy mieli podobne wybory, żebyśmy mogli wybierać bardziej w oparciu właśnie tak ona o nasze takie wewnętrzne własne potrzeby, a nie w oparciu o pewne kalki kulturowe takie narracje długiego trwania na swoim to Opowiedz naszym słuchaczom o ekspertach rozmówczynie bohaterkach twej książki czym kierowały się dobierając tak jak inne osoby, które opowiadają o ekonomii feministycznej czy też opowiadają o sytuacji kobiet pracujących w Polsce czy tutaj jest głos w swej książce sprawę bardzo prosta głos jest głównie kobiet, ponieważ jest to zupełne odwrócenie tego jak wygląda dyskurs taki ekspercki w przestrzeni publicznej, gdzie dominują mężczyźni i ta przewaga to jest między 9 do 1 w przestrzeni publicznej mężczyzn dlatego w mojej książce jest przewaga kobiet 91, ale to nie koniec wg ekspertki zajmujące się ekonomią feministyczną myślę, że wiele z nich były pewnie wiele z nich nawet nie wie o istnieniu takiej dziedziny jak ekonomia feministyczna część z nich zajmuje się ekonomią może morze może zatrzymajmy się na chwilkę i wyjaśnimy ekonomia feministyczna zajmuje się właśnie sytuacją kobiet na rynku pracy zajmuje się takimi kwestiami jak różnica płac na tym samym stanowisku rządu samych kwalifikacjach bada różnice wynikające z kultury faktycznie ekonomia feministyczna mam wrażenie, że w Polsce nie jest jeszcze jakoś szczególnie osadzona w debacie publicznej jako termin, ale zjawisko przyczyn niczym ekonom ekonomia minister również ma wiele nurtów na jakiś tam marksistowski nurt klasyczny nurt instytucjonalny ekonomia feministyczna jakby, jakby tak patrzeć z góry to jest po prostu dziedzina, która przygląda się kobietom i aktywności kobiet i ekonomia, bo przy przy stawie takie parametry ekonomiczne do świata, który był bardzo długo niewidoczny ekonomii, czyli np. nieodpłatnej pracy w domu czy był dla ekonomii bardzo długo ten temat był po prostu takiemu ktoś już 3 zajmują dumną oka, ale w zasadzie nic się nie przynosi zysku nie da się tego na nie kiedy nie ma tam pieniędzy takich namacalnych dni coś się może generuje, ale w zasadzie jak to policzyć zostawmy to, ale też zmienia to znaczy, gdy zmienia się to wraz ze zmianą zmianą paradygmatów ekonomii to znaczy ekonomia się teraz bardzo rozwija to jest dziedzina, która pożera coraz więcej poznawczo oczywiście nowych rozwiązań nowych przestrzeni nadziejami patrzymy jak ekonomia zaczyna konsumować pewne idee ekologiczne, bo ekonomiczne, bo to jest wielka nadzieja i szara wreszcie zrozumiemy, że ten fetysz PKB niszczy naszą planetę to fetysz kapitalizmu fetysz krwiożercze rywalizacji tu są tu się dzieje bardzo ciekawe, że każda tak to w zasadzie chyba na na odrębną rozmowę, ale rzeczywiście coraz więcej opracowań pojawia się na temat tzw. eksterminacji kosztów, czyli tego, że przedsięwzięcie przedsiębiorstwo przedsięwzięcia nie działają tylko i wyłącznie w ramach tej tak swoje skoro owej działalności, które wytwarzają zysk, ale też ta działalność ma przełożenie na to w jaki sposób funkcjonuje w społeczeństwie, że np. koncerny paliwowe nas trują koncerny węglowe nas trują co później przełożenie np. na koszty opieki zdrowotnej na koszty absencji na koszt dobrego życia ktoś za to musi zapłacić trują nas, ale też ta walka o zasoby grabież samochody są grabienie nas wszystkich na główne siły ekonomicznej dzisiaj to są to wielki biznes ta tam, gdzie to tam, gdzie są zasadne ja też nie chcę, żeby wybrzmiało, że to, że to tylko wyłącznie krwiożercze takie strasznie złe wielkiej korporacji, bo dzięki nim też mamy bardzo dużo osoby, które znajdą pewnego czasu nie mogłyby powstać inny sposób to jest pewna gra, w której jako społeczeństwa zachodnie bierzemy udział wygodnie żyjemy ekspert, realizując koszty naszego wygodnego życia np. na kraje trzeciego świata, chociaż tego terminu też już w uzasadnieniu nieużywane kraje biedniejsze rozwijające się rozwijające się ta poprawnym politykach atak które, które kraje niemające infrastruktury, bo będę, bo będąc biedniejszymi nie mogą się bronić przeciwko, by przed efektami zmian klimatu np. przed huraganami to znaczy, jeżeli wielki Huragan stan wydarzy się w Stanach Zjednoczonych, które są krajem dosyć rozwiniętym, choć bardzo rozwarstwione nie będzie tak dotkliwe jak w przypadku 1 kraju południa, gdzie duży Huragan duży Tajfun może cofnąć całą gospodarkę np. dekadę to wątek ekonomiczny ekologiczny dom na jeszcze tylko tym, że wg badań jeśli chodzi o to emigrację ekologiczną, która już pomału rusza ruszy z ogromną siłą niebawem no to szacuje się, że znowu ofiarami tutaj będą przede wszystkim kobiety, ale to jest też wątek na inne rozmowy to jest temat, który pojawił się na ostatnim kongresie kobiet w Brukseli wracamy do sytuacji kobiet na rynku pracy na swej książki wynika, że w jakimś sensie ta pozorność wyboru ten klient kulturowe stawia kobiety w sytuacji patowej, bo trwa od wielu lat i wciąż nie było wystarczającego przesilenia w debacie publicznej wystarczającego nasycenia społecznej świadomości tematem wciąż do tego nie doszło, żeby rzeczywiście coś się zmieniło pytanie co musiało się stać ja np. bardzo czekam oczekuje postuluje wielokrotnie o tym, mówię, że marzy o tym, żebyśmy przestali używać termin urlop rodzicielski urlop macierzyński urlop macierzyński byśmy przestali mówić ktoś siedzi w domu z Dziennikiem, ponieważ oczywiście jest tak, że z dzieckiem można naprawdę wszystko, ale nie siedzi się nie do sypie się głodnymi opracowany jeszcze zestresowanym i mnóstwo rzeczy, ale najmniej w tym wszystkim siedzenia bardzo często najmniej to, że zresztą w domu mało spania mało pań nawet leżenia jest bardzo mało, więc to to szereg kwestia mentalności, ale jak ty widzisz jako analityk rynku pracy jako osoba, która obserwuje również zmianę języka to jak ewoluuje to jak my wypowiadamy się rynku pracy, jaka jest szansa, żeby przestać być może nawet zapisać to formalnie przestać mówić też urlop, kiedy wiemy, że to jest praca zacząć ten okres w życiu czy właśnie pracy nie pracą zarobkową pracę opiekuńczą jednak szansa tak naprawdę nie wie najgorsze najgorsze odpowiedź na namawiano mnie wybuch w języku angielskim Maternik-li nam się moment-li no to toksynami pokazują, że stopy macierzyńskie odejść tak to prawda jest to też sugeruje pewną stratę aż lukę, ale przynajmniej i jest umowa jest macierzyństwo to zaangażowanie ma u nas też urlop dżokej jak ja powiem tak znam te argumenty powiedzmy dyskursu pewne to znaczy, że nasz świat jest tworzony przez język natomiast ja jestem raczej zwolennikiem pewnych polityk publicznych twardy polityk publicznych nie tylko zmiany języka, bo możemy zmienić język nadal być społeczeństwem nierówno natomiast, jeżeli będziemy wprowadzać polityki publiczne to nawet przy pozostawieniu starego języka prostu pewne rzeczy mogą zmienić znaczenie dlatego tak ważne są właśnie te te nie przechodnie urlopy, o których powiedzieliśmy urlopy na urlop może wolne może pracujące pracująca rodzicielskiej albo rodzicielskie ceny nie ma znaczenia, kto wiemy z ważne jest to, aby mężczyźni korzystają również sprawa mieli możliwość korzystania z prawa do opiekowania się dziećmi ważne są np. rozwiązania związane z jawnością płac, ponieważ są to się wydaje kluczowe transparentność kobiety lżej negocjują to ja nie rozstrzyga, dlaczego tak jest być może rzeczywiście jest w tym jakiś komponent taki biologiczny to znaczy kobiety mogą być mniej agresywne i mniej takie wpisy kryje, bo powiedzmy natomiast kiedy wprowadza jawność płac to kobiety zaczynają negocjować w ten sam sposób jak mężczyźni jawność płac nie jest jakimś szczególnie istotnym dobrem istotną wartość, jeżeli spojrzymy z perspektywy gospodarki z perspektywy wartości w zasadzie to jest pewien sposób utrzymywania dyscypliny w firmach pewien sposób sprawowania władzy przez przez przedsiębiorców w zasadzie trudno jest uzasadnić, dlaczego tak miałoby być zawsze nie ma nie ma powodu, żeby tak było z mostu, a jeżeli wiemy, że większy większa transparentność zazwyczaj powoduje lepsze skutki społeczne przeżyć nasze, a w tym przypadku wyższe negocjowanie przez kobiety stawek na to po prostu zróbmy no dobrze, ale to rzeczywiście pojawia się pytanie, jaki pracodawca będzie tym zainteresowany u nas robi się nie musi być zdrowo szalone kwestia rozmów o zarobkach jest tak niezwykle ta realizowana te największe tajemnice w ogóle zapytać kogoś zarobki to jakiś problem niestety niezwykła po prostu ingerencja opresja akcją atak na prywatność tak no no niestety wytworzyliśmy znowu wracamy do języka przed chwilą powiedziałem, że tak strasznie z niego nie wierzę, ale wracamy do języka neoliberalizmu czym może nawet nie chodzi o same określenia tylko pewną za przeproszeniem struktury narracyjne, które wprowadziliśmy w naszej gospodarce w naszym myśleniu o społeczeństwie w latach dziewięćdziesiątych to znaczy struktury takiej indywidualnej zaradności indywidualnego negocjowania indywidualnego powodzenia to jest struktura, która uzasadnia nierówności legitymizuje tę nierówną znaczenia też jest oparta na tej właśnie bardziej rywalizacji męża reaktor ma NATO, ale wiadomo, a do tego jeszcze mam wrażenie mamy dziś jeszcze to chorzy unosi do powiedzenia, że dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach co prawda to jest dla mnie to nie jest internetowymi jest bardzo wspaniale cieszymy się ale, ale jeszcze w Polsce wiktoriańskiej duch gdzieś gdzieś straszą no nie rozmawia ten, kto nie musi to po prostu takiej sytuacji, że nie jest przyciśnięty do muru nie przyciśnięty ściany tak tak tak, ale to to jest bardzo byśmy może śmieszne natomiast mam ileś takich anegdot jak mu się mówi to znaczy znajomi z tych klas taki powiedzmy pracując co niższych często mówił o pieniądzach, ponieważ to jest ich od tego zależy to czy oni będą mieli na kurtkę na zimę czy oni kupił dzieciom podręczniki czy oni wyjadą na wakacje czy nie będą mieli za co zapłacić za zamieszkanie natomiast najmniej klas wyższych dywidend nieszczególnie przejmują się tym tematem, ponieważ ten temat to nie jest kwestia takich podstaw zaspokojenie podstawowych potrzeb, więc podstawowych potrzeb już zaspokojone, więc możemy o tym, milczeć jak kulturalni jak co Ameryka jak dżentelmen w zasadzie co mam powiedzieć tak jest przed nami pewna droga do przejścia, ale myślę, że to drogę warto przejść po to, żeby, żebyśmy grali, żeby więcej z nas grał w tę samą grę w nocy samych zasadach samych zasadach wobec tych samych reguł no dobrze to teraz, zanim przekażemy w ręce naszych świadczeń egzemplarzy książki przypomnijmy opowiedzieć o powiedzmy w magazynie porażka, bo to jest też, że kolejna bardzo ciekawa dziedzina swojego działania magazyn porażka jako taki słodki gorzki komentarz do tej rzeczywistości szerokie kilka epok kamienia korporacja kapitalisty sią kamienia łupanego, jeżeli patrzymy z perspektywy internetu, bo magazyn porażka ma już te re la ta ponad nawet powstał w 2016 roku, kiedy byłem bezrobotny, kiedy uwaga utrzymywała mnie dziewczyna sama też nie otrzymywała dziewczyna nie było tak bardzo frustrujące aktorzy po prostu brakowało nam tzw. chaosu któregoś razu się poszliśmy na na kawę czy na piwo do 1 lokali warszawskich klubokawiarni tam trafimy do trafił w ręce magazyn sukces, który pomaga sukces pisał o tych takich ludziach jakich takich unoszących się nad taką powłoką normalności normalnego życia lista mordowali ci ludzie w takich sferach dizajnu drogich Łodzi wakacji to było no takie uderzające w zasadzie poza okiem to jest ktoś, kto jest kim są duże, a przypomnę jeszcze, że 2016 rok nie był czas tak rozbujane gospodarki jak ja jak dzisiaj znaczy naprawdę przez 4 lata sporo zmieniło zmieniło się narracja i zmieniło się dystrybucja dochodów również przez 500 plus np. o którym to 500 plus mam zdanie raczej pozytywne i tak i ten magazyn porażka był rodzajem wylania frustracji, ale był czymś co zaskoczyło w sposób, który był dla mnie bardzo zaskakujące nie wiedział lub poziomach ze stron okazało się bardzo popularny magazyn para z drugiej strony, kiedy okazało się, jakiego rodzaju wizje prezentujesz jako człowiek jako autor, że masz politycznie bardzo określoną linię światopoglądową no to to też było dla ciebie zaskoczenie reakcja ludzi, którzy na uznanie tonie to konieczne nie było dla niego czy za być może zaskoczeniem było dla mnie to, że część ludzi uważała, że człowiek, który stoi za jakimś projektem nie ma poglądów politycznych w MMA tak to może dziwne, bo w zasadzie bardzo dużo ludzi dorosłych ma poglądy polityczne zresztą one od początku były jakimś sensie jasne może nie były tak były widoczne to znaczy on chyba nie magazyn porażka myślę, że dla niektórych był czymś w rodzaju takiego żartu na korporacje to znaczy, że to, że trochę jak Mordor nadal tak tak w zasadzie my się śmiejemy z tych pija już jest bez, ale gramy no ale gramy w tej w zasadzie mamy takie poglądy, że ten liberalizm taki jest szary liberalną musimy tej całej Tajlandii albo tak jak to jest taki sposób na nowy łagodzenie nam tego też dlatego tego całego znają tych wszystkich absurdów absurdów kapitalizmu, ale generalnie gramy ten kapitalizm lubimy natomiast, jeżeli kiedyś się okazało, że ja mówię o tym, trochę innym to znaczy mówi więcej samych nierównościach i nierównościach między tym światem korporacyjnym światem na dole, ale światem takich absurdach absurdalnego bogactwa miliarderów, którzy moim zdaniem nie powinien istnieć znaczenie tak nie powinno istnieć musimy ich eksterminację za przeproszeniem powinno być to możliwe tego rodzaju władz wykładnie agencji setki milionów dolarów albo 100 000 000USD majątku jest czymś co w zupełności wystarczy człowiekowi czy wręcz gospodarstwu domowemu mu no i tak też wtedy się pojawiły pewnie pewne taki hit no ale z drugiej strony, jeżeli funkcjonuje się w życiu publicznym to jest czymś absolutnie normalnym, że są ludzie, którzy się z tobą albo ze mną nie zgadzają się stało z tymi ludźmi rozmawiać to też nie jest takie oczywiste, ponieważ na lewicy szeroko pojętej zasadzie ludzie o innych poglądach moim zdaniem zbyt często traktuje się z buta to znaczy mówi się Okaj dobre tam wypłat rzeczka mi i nie rozmawiajmy, bo w zasadzie nie ma nie mamy o czym myślę, że mamy, o czym mówi się na dużo uczyć od ludzi, którzy mają liberalne poglądy oni pozwalają mi przemyśleć moje pewne pewne diagnozy i ja to sobie cenię to znaczy, jeżeli znajdzie się oczywiście poniżej pewnego poziomu mówiliśmy już o człowieku pewnym starszym polityku, który na absolutne siano w głowie i bagno to z takim ludziom rzeczywiście nie ma o czym rozmawiać, bo takie rozmowa na wysublimowane jedne tematy z dziećmi chętnie ale, ale nas tutaj otwiera kolejny temat, ale nie poruszają tematy to może być bardzo ciekawe rozmowy z dziećmi na temat abstrakcyjnych do tych HOKEJ okres obejmowane zostawiamy państwa ze wszystkimi refleksjami na temat ekonomii feministycznej na temat generalnie rzecz biorąc sytuacji ekonomicznej na naszej planecie, bo to system globalny od dawna mamy dla państwa egzemplarze książki o kobiecie pracującej, dlaczego mniej zarabia, chociaż więcej pracuje prosimy o maile na adres dla was małpa to kropkę FM dla was małpa to krótka FM, a ja bardzo dziękuję za rozmowę w tej części wieczoru Radia TOK FM naszym gościem był Kamil Fejfer dziękuję bardzo autor książki analityk rynku pracy publicysta zajmujący się tematyką ekonomiczną zapraszamy na informacj Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA