REKLAMA

Marsz 1000 tóg a prawa człowieka: "To nie jest marsz prawników. Sprawy o które się upomina dotyczą nas wszystkich"

Weekendowy Poranek - Maciej Zakrocki
Data emisji:
2020-01-11 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
30:08 min.
Udostępnij:

Dlaczego organizacje walczące o prawa człowieka angażują się w Marsz 1000 tóg? Gościniami Macieja Zakrockiego były Draginja Nadażdin dyrektorka Amnesty International Polska oraz Danuta Przywara prezeska Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki zaproszą na drugą część rozmowy wokół dzisiejszego marszu 1000 tu przypomina studiowanie Draginja Nadaždin dyrektorka Amnesty International Polska pani Danuta Przywara prezeska polskiej fundacji praw człowieka, który obiecałem, że zakończy swoją myśl prof. Wyrzykowski mówiąc o oszukańczych oszukańczej argumentacji odnosił to określenie do wykładni prawa natomiast ja chcę troszkę poszerzyć przyjrzyjmy się państwo co robi w tej chwili narracja władcy Rozwiń » Otóż od długu kilku lat słyszymy o donoszenie na Polskę do Unii Europejskiej bądź odnoszeniu do Polski do organizacji międzynarodowych tymczasem my jesteśmy częścią tych organizacji to nie jest donoszenie na Polskę na zewnątrz tylko to jest z 1 strony informowanie, ale z drugiej strony radzenie się innych członków rodzin międzynarodowych, do których weszliśmy na własną prośbę po to, ażeby lepiej nam się żyło, żeby lepiej były bronione nasze prawa człowieka ażeby trzymać ten standard tyczące funkcjonowania państwa, które pozwalają każdemu z nas czuć się bezpiecznie w relacji z państwem i UE mówienie o Polsce jako czymś zewnętrznym wobec Unii Europejskiej czy wobec rady Europy jest takim mentalnym wyprowadzaniem nas psy rodziny państw demokratycznych komisja wenecka została powołana po dziewięćdziesiątym roku przez radę Europy po to, ażeby pomoc nowym przyjmowanym członkom państwo do rady Europy pomóc efekt dostosowania prawa do standardów międzynarodowych doradzić też mają jakieś wątpliwości wesprzeć także od strony usta legislacyjnej w rozwiązaniu różnych problemów i zmianie prawa z tego obowiązującego w systemie autorytarnym do właściwego dla państwa demokratycznego to co zrobił marszałek Grodzki to jest dokładnie zastosowanie w cudzysłowie komisji weneckiej do tego, czego została ona powołana mamy izbę wyższą parlamentu, która dostaje od Izby niższej uchwalono ustawę co, do której większość autorytetów prawniczych ich kraju za granicą ma bardzo poważne wątpliwości wątpliwości znowu w cudzysłowie, ponieważ większość mówi ludzie to jest sprzeczne z międzynarodowymi standardami to jest sprzeczne z naszą konstytucją tak nie można izba wyższa parlamentu mówi Okaj chcemy się poradzić tego ciała, gdy wewnątrz rady Europy powołanego przez właśnie rady Europy ja co my możemy zrobić na etapie prac w Senacie czy możemy coś zrobić, żeby ta ustawa była zgodna z międzynarodowymi standardami, czyli zgodna z naszymi zobowiązaniami jako Polski, który z wchodzących do rady Europy i wchodząc do Unii Europejskiej myśmy przyjęli myśmy biją się pierwsi powiedzieli tak my będziemy przestrzegać traktatu Unii Europejskiej będziemy przestrzegać Europejskiej komisji Europejskiej konwencji praw człowieka to jest nasze zobowiązanie myśmy powiedzieli, że tu się będziemy zachowywać tak samo jak wszyscy pozostali członkowie tych rodzi no jak bowiem w momencie nagle słyszymy zarzut, że nie miał prawa w ogóle do jakiegoś ciała zewnętrznego zwrócił ja o tym, mówię, żeby pokazać jak wygląda w tej chwili narracja władzy, która ich już osobą w kraju nie miesza w głowach to jest coś zewnętrznego czym to jest coś co jest częścią naszej ogólnej rodziny jest temat, oddając pani mąż, który w, którym nie przede wszystkim boli mówi przed wszystkim nie, dlatego że panią nie panią nie, bo nie boli, ale w tym sensie, że ileś tam swojego życia zawodowego poświęciłem z radością od razu dodam, opisując jako dziennikarz, relacjonując ten cały etap chodzenia do Unii Europejskiej i nigdy nie nie zapomnę autentycznych US 1maja 2004 roku, a ona dniem czy teraz to powiem kiedy, kiedy w Dęblinie była ta uroczystość i wszystkie flagi w nowo przyjmowanych państw chodziły na maszt Ano wtedy też mają taką pewność właśnie, że stanie się tak jak pani mówi, ale tu nawiązuje właśnie do tego, o czym mówiła pani pani Nadarzyn w innym kontekście, ale i w tej sprawie już chyba przestali odrabiać lekcje, bo też będę zawsze pamięta słowa 1 ze swoich wtedy szafy, które po tak już weszliśmy do Unii Europejskiej to możemy przestać o niej w końcu robić programy o niej rozmawiać, bo już sprawa jest załatwiona tak no, kiedy mówiłem, że chyba odwrotnie chyba dopiero teraz powinniśmy o tym, więcej mówić skoro jesteśmy w tej rodzinie nie znajdowało to zwykle zrozumienia tak było przez wiele lat mówi o tym, między nimi też dlatego, że to jest zjawisko szerzej występujące w wielu państwach unijnych wielka Brytania z tego też przykładem jest tylko coś co robi ta władza tak ustawia się w kontrze do Brukseli do Unii oni nam coś każą nam coś narzucają w ten sposób właśnie te tę relację buduje, a na koniec jeszcze można powiedzieć, że może przecież jak mogą ci sędziowie i ten marszałek domagać się przy przestrzegania praworządności mówiącą mówić o praworządności w takim czystym modelu jak sam ją łamie, bo przez konstytucję napisane, kto prowadzi politykę zagraniczną i tam na pewno marszałka Senatu nie ma jak sędziowie mogą dzisiaj, iż na marsz 1000 tłukł, kiedy jest napisane wyraźnie, że to dzisiaj nasi poza salą sejmową prawda będą łamać regulaminu tak dalej to wszystko łatwo się rok to niestety łatwo robi łatwo robi się też, że taka tworzy się też taką narrację, że powodem do tych tzw. reform sądownictwa jest chociażby przewlekłość postępowań sądowych natomiast jak winnych jeśli spojrzymy na oficjalne dane wyraźnie wynika z niej, że po tych wszystkich zmianach już wprowadzonych mamy de facto jeszcze dłuższe postępowanie ci, którzy protestują oni chaos wprowadzają to jest natomiast to jest bardzo ważny też wydaje się, że też nie, jakby ważne jest, żebyśmy uczyli się przygotowania takie czasy, gdzie niezależne myślenie każdego z nas będzie wyjątkowo ważne, żeby ocenić jak, z jaką informację mamy do czynienia, jaka jest wartość tego co czytam co oglądamy i jaka jest wartość tego, że pójdziemy na dzisiejszy protest nie, pozwalając na to, żeby zostać uwikłani właśnie tą fałszywą narrację i na to narracji, która mówi, że konwencja Europejska, że to jest coś dziwnego i obcego nie konwencja Europejska to nie jest sprawa z polityki zagranicznej Europejska konwencja praw człowieka jest czymś co dotyczy każdego z nas dotyczy ci tzw. zwykły człowiek pójdzie do Trybunału w Strasburgu o właściwie, pokazując to, że dany kraj, którym mieszkanie zapełni mu podstawowych praw i że ma instytucja, do której może pójść skarżyć właśnie Polska, bo inny kraj, że jego podstawowe prawa zostaje naruszone i właściwie to, o czym mówi kom komisja wenecka to jest właśnie też przyglądanie się kolejny ustawą czy one nie naruszają przypadkiem konkretnych artykułów konwencji i czy przypadkiem nasze właśnie prawo do sądu i sprawiedliwego procesu nie zostanie naruszony przez to, że sędzia będzie się bał nie będzie niezawisły będzie się bał podjąć taką decyzję nie nam nie tylko, że jesteśmy wsporze z władzą tylko, jeżeli nawet ma zdecydować o tymczasowym areszcie czy ma decydować o tym kto zawinił we wypadku drogowym, gdzie np. kierowcom niekoniecznie jest kierowca pani premier, ale kierowca może być syn no jakiegoś jedno lokalnego po prostu burmistrza albo albo jakiś obcy wpływowy od osoby, więc to są takie rzeczy, które nas dotyczą cały czas po prostu właściwie 1 rzecz to jest nasza odpowiedzialność wobec instytucji i wobec organizacji międzynarodowej, do których należymy natomiast drugi wątek jest właściwie też wiadomo, że to nas dotyczy to odpowiedzialność też w obecności dzieci, jaki świat, jaki krajobraz instytucjonalny po sobie zostawiam mi tylko jest ciągle ten problem jeszcze też nie wiem czy rozwiązywali no tutaj wielokrotnie używamy czasami nadużywamy tego słowa na nas raczej przeczytałem bardzo wnikliwie państwa opinie na temat mówi Helsińskiej fundacji praw człowieka na temat tej procedowanej teraz w Senacie ustawy to też największym skrócie rzecz ujmując nie zostawia się państwo na tym suchej nitki bardzo profesjonalnie wskazuje, gdzie są naruszenia czy do polskiej konstytucji czy właśnie tych wszystkich naszych zobowiązań charakterze międzynarodowym zwraca się m.in. uwagę to jest rzeczywiście bardzo też ważny element troszkę może mniej akcentowany w ostatnich dniach, że ta ustawa wprowadza bardzo niebezpieczny przepis dotyczący przedstawiania kandydatów do sądu w prezydentowi i do pierwszego prezesa za sąd osłabienia Konstytucyjnego prawa zgromadzenia ogólnego sędziów Sądu Najwyższego do przedstawiania kandydatów na pierwszego prezesa itd. tak daleko że, kiedy rozmawiałem tutaj wczoraj z panem senatorem poczułem, który w Senacie zajmuje się tą ustawą ze względu na swoją funkcję przewodniczącego komisji to m.in. rozmawiałem o innych członkach tej komisji, którzy są z obozu rządzącego nie chce właśnie mija nas znajdzie się ktoś poszuka tam m.in. wiceszefem komisji też profesor prawa człowiek studiujący swego czasu na Sorbonie wykładający na wielu różnych uczelniach boi no najwyżej jak to niektórzy dzisiaj złośliwie mówią bez entuzjazmu, ale będzie popierał tę ustawę my się wydaje, że też jest taki problem, z którym sobie jakoś z trudem radzimy przekonywanie opinii publicznej, kto naprawdę z autorytetami to naprawdę tych sprawach no mówi tak jak jest pan co ja tu wrócę do tego, o czym mówiła Draginja mianowicie, że my musimy nauczyć się myśleć samodzielnie to jest raz 2 no można odpowiedzieć, że prawnicy są różni tak samo jak ludzie są różni i powody 2 powodowani są bardzo różnymi motywami znowu nie przesądzając, jakie motywy stają za takim innym stwierdzeniem senatora w 1 z powodów powołania tego typu ciałach jak komisja wenecka licząca 100 członków jest to by w dysku to wy dać, by w Niechcę powiedzieć, że uśrednić pytanie o to chodzi ale by brać pod uwagę bardzo różnego typu rozumowanie i sposób patrzenia na określony przepis prawny i zastanawiać nad jego wykładnią dlatego Trybunał trybunały konstytucyjne czy Sąd Najwyższy Stanów zjednoczonych to nie jest chętna osoba tylko to jest gremium, które pochyla się zastanawia nad znaczeniem poszczególnych zapisów czy relacji między przepisami prawa ja dlatego też, nawiązując do absolutnej innej rzeczywistości w trudnych przypadkach powoływane jest w szpitalu konsylium lekarskie, które ma się pochylić zastanowić nad zaproponowaną terapią ja wierzę w komisji weneckiej jestem socjologiem i wierze iluś bardzo uznanym autorytetom prawnym poza tym, że staram się z możliwie dużym zrozumieniem czytać proponowane nam projekty aktów prawnych nie ma innego wyjścia trzeba próbować zrozumieć przyjrzeć się konsekwencją określonych rozwiązań dla praktyki życia społecznego i zdecydować, kto naszym zdaniem ma rację jem tutaj jeśli chodzi już mogę tylko dodać przypomniał właśnie ten wątek przedłużający się postępowań możemy mieć różne opinie na tematy jak interpretować 1 zapis wojny natomiast matematyka jest nieubłagana 5 lat zawsze będzie dłużej niż 3 lata, więc jeżeli Jeż, jeżeli może mi tak naprawdę pomyśleć o sobie jako obywatela to to spojrzenie na dane i zweryfikowanie, że nawet oficjalnych danych wynika, że kluczowy argument dla prowadzenia wielu zmian przez ostatnie kilka lat jest de facto ta kwestia przedłużającej się postępowań, jeżeli to nawet jest taki sposób nierozwiązane na to co się na rzeczy, które co świadczy o tym, że de facto powody tej zmiany mogą być zupełnie życie inspirację do tych zmian w kaplicy pełnie inna, a drugi wątek jest taki, że jeżeli myślimy o tej narracji, która zwycięża to niestety zawsze proste prostsze narracja będzie miała większą siłę dotarcia, więc tutaj jest też kwestia dla nas też ważnych, ale też dla dla dla idei mediów i dla prawników dla sędziów, żebyśmy się uczyły tego całego naszego skomplikowanego języka praw człowieka instytucji przekładać na jak najbardziej prosty taki, który uświadomi ludzi w jaki sposób w jaki sposób dotyczy ich jakiś sposób oni mogą sami się bronić, jeżeli chodzi o różne zagrożenia jak chce użyć prostej matematyki tak propos tych kandydatów na pierwszego prezesa Sądu Najwyższego do tej pory było także to Kolegium sędziów Sądu Najwyższego walne zgromadzenie sędziów Sądu Najwyższego, czyli 50% całego składu +1 typował teraz wystarczy 35 to jest tylu sędziów jest w tych 2 nowych powołanych izbach Izby dyscyplinarnej i izbie spraw nadzwyczajnych i kontroli nadzwyczajnej spraw publicznych, jeżeli zbliżamy się do końca to ja myślę, że obie dragi nią chcemy bardzo gorąco powtórzyć dzisiejszy marsz 1000 sztuk to nie jest marsz tylko prawników to jest marsz nas wszystkich do sprawy, które upomina się ten marsz dotyczą nas wszystkich no to jest najlepsza puenta może nawet apel pani Danuta Przywara prezes Kaczyński z Helsińskiej fundacji praw człowieka była z nami dziękuję bardzo pragnienia, a także dyrektorka Amnesty International Polska dziękuję bardzo informację w okresac Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA