REKLAMA

Iran przyznaje się do zestrzelenia ukraińskiego samolotu. "Nie byłoby tego dramatu, gdyby nie wyeliminowanie gen. Sulejmaniego"

Wybory w TOKu
Data emisji:
2020-01-11 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
57:07 min.
Udostępnij:

Iran przyznał się do przypadkowego zestrzelenia ukraińskiego, cywilnego samolotu. Sprawę komentowali goście programu „Wybory w TOKu”. - Nie byłoby tego dramatu, jakbym jest zestrzelenie cywilnego samolotu, gdyby nie wyeliminowanie gen. Sulejmaniego – stwierdził prof. Roman Kuźniar z UW. - Negatywnie oceniam zabicie gen. Sulejmaniego. Stany nie są w stanie wojny z Iranem – dodał senator Koalicji Obywatelskiej Marek Borowski. - Nie można się zgodzić na to, że jedno państwo zabija obywatela drugiego państwa, nie w działaniach wojennych, tylko wykonuje wyrok – podkreślał prof. Maciej Gdula, poseł Lewicy. - Bilans działań USA jest negatywny. Nie udało się ustabilizować sytuacji na Bliskim Wschodzie, a o to chodziło – dodał Piotr Zgorzelski z PSL. - To co się stało z ukraińskim samolotem cofa sympatię do Iranu tych nielicznych, którzy jeszcze ją mieli – mówił europoseł PiS, prof. Karol Karski. Rozwiń »

Politycy rozmawiali również o nieobecności prezydenta Dudy na obchodach w Jerozolimie, Marszu Tysiąca Tóg oraz wizycie Komisji Weneckiej w Polsce. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska jesteśmy na antenie witam serdecznie moich gości prof. Karol Karski eurodeputowany prawa i sprawiedliwości Marek Borowski senator koalicji Obywatelskiej w jury prof. Maciej dura poseł lewicy Piotr Zgorzelski wicemarszałek Sejmu poseł klubu koalicja Polska PSL Kukiz 15 Lubraniec prof. Roman Kuźniar Uniwersytet warszawski były doradca prezydenta Komorowskiego witam serdecznie dzień dobry, jeśli więc że nie ma informacji, które pojawiło się dzisiaj nad ranem, a Rozwiń » mianowicie Iran przyznał się, że zestrzelił samolot ukraińskich linii lotniczych prezydent Ukrainy wodą Działyński zażądał odszkodowania za to co się wydarzyło natomiast minister spraw zagranicznych Iranu Muhammed Dżawad zalew napisał na Twitterze, że to przez amerykańskie awanturnictwo doszło do katastrofy ukraińskiego samolotu pasażerskiego, ale też wyraził ubolewanie przeprosiny kondolencje dla rodzin ofiar ja chciałam państwa zapytać o 2 rzeczy pierwsza czy zdaniem państwa ruch Stanów zjednoczonych, bo tu wracamy do źródła tych wszystkich wydarzeń zabicie generała gaz ma Sulejman niego to akt, który należy potępić czy też można usprawiedliwić i jakie znaczenie będzie miała ta straszna katastrofa ukraińskiego samolotu dla przebiegu tego konfliktu i może zaś od pana prof. Karskiego oczywiście jest także sytuacja na bliskim Wschodzie zawsze napięta nie trzeba wiele, aby ten sport został podniesiony na jakiś nowy najwyższy poziom to oczywiście w tej chwili wychodzimy od momentu zabicia gen. Sulejman i jego natomiast jest to pewna sekwencja wydarzeń, które toczyły się także wcześniej kwestia w ogóle z selektywnej eliminacji, bo tak to się nazywa fachowo wprawie międzynarodowym jest dosyć kontrowersyjna z 1 strony szereg państw dopuszcza tego typu rozwiązania ma ściśle określone procedury, które prowadzą do wydania zgody na takie działania strony inne państwa NATO nie wyrażają zgody uważają, że to naruszenie prawa Międzynarodowego mamy do czynienia z sytuacją, w której istnieje ewidentnie współistnieje konflikt obie strony teraz próbują go zeskanować widzimy oświadczenie prezydenta trampa, który nie starał się, jakby zaogniać tej sprawy po ataku irańskim na amerykańskie bazy w Iraku z drugiej strony to Lechowi też nie dążą do konfliktu otwartego co w sumie zrozumiałe przy ogromnej dysproporcji potencjałów wojskowych zapewne mają w pamięci jak skończył Saddam Husajn i co się stało z 1 z największych armii świata, jaką była armia iracka bodaj 3 dni przestała istnieć, a Saddam Husajn musiał się ukrywać to też nie dosyć długo, więc ja mam wrażenie, że po prostu w Iran spróbował co wolno tym momencie sprawdził cofnął się czy cofnąć się także pod wpływem tej strasznej pomyłki dotyczącej katastrofy ukraińskiego samolotu myślę, że również, dlatego że jest to sytuacja bardzo nie na rękę władzom irańskim to jest oczywiste, ale po pewnym takim niejednoznacznym przyjęciu działań amerykańskich na świecie jednak jednak tutaj nikt nie ma wątpliwości, że to co się wydarzyło samolotem pasażerskim, który został strącony jak wiemy przez wojska irańskie no odwraca odwraca sympatię w stosunku do Iranu nawet tych nielicznych, którzy do tej pory taką sympatię mieli i trzeba jedno też czym pamiętać, że no i Iran nie dąży teraz do deeskalacji tych działań, bo jej i ma prawie 100% pewności, że otwartą wojnę przegrał Maciej Gdula czy można usprawiedliwić ten akt zabicia generalnej na niego to są 2 sprawy 1 to jest konsekwencja tych działań moim zdaniem konsekwencja tych działań pokazuje, że nie było warto podejmować tego działania, a jesteś taki wymiar moralny dyplomatycznej też nie mogę się pogodzić z tym, że jedno państwo zabija przedstawiciele drugiego państwa nie w działaniach bojowych tylko, wybierając go jako namierzają go jako ofiara po prostu, wykonując wyrok to jest dla mnie akceptowane też konsekwencje tego ataku pokazały, że jeżeli chodzi o strącenie tego ukraińskiego samolotu, że najbardziej w tego typu konfliktach cierpią cywile najczęściej niewinne zupełnie ofiary i to jak samolot ukraiński jest ekstremalnym przykładem tego, ale no przecież na oba remonty stany Zjednoczone odpowiedzialność o wzrost z niego sam mówi o tym, że dokładanie Drew do tego pieca, jakim jest bliski wschód nie kończy się nigdy uspokojeniem sytuacji nawet Amerykanie mam wrażenie popełniają ten sam błąd od dłuższego czasu są przekonani, że siłowe rozwiązania na bliskim Wschodzie doprowadzą do unormowania sytuacji bardziej stosują tę stratę, tym bardziej jest nieskuteczna przecież konsekwencją zabicia Sulej na niego było też ta uchwała irackiego parlamentu, który mógł domagał się wycofania kontyngentu amerykańskiego i od razu po naszych Męczących ją wypowiedzieć same bardzo chętnie tu wejdziemy po raz pierwszy dłuższy chyba w ogóle nie może prof. Kuźniar poprawiały wydają się po raz pierwszy Chińczycy mówią, że chcą się militarnie zaangażować na bliskim Wschodzie i chcą połączyć zaangażowanie militarne z obecnością biznesową, więc Amerykanie muszą brać pod uwagę, że świat się zmieniło Otóż nie jest także jedno biegu nowe jest wiele bieguny jest wiele ośrodków, które są na tyle silne, żeby prowadzić ofensywną politykę międzynarodową i ktoś jest odpowiedzialnym przywódcą i chce uchodzić za przywódcę, który myślał Donaldzie Trumpie, który jest w stanie zaspokoić interesy Stanów zjednoczonych, ale też w jakimś sensie jest obrońcą ładu globalnego musi brać odpowiedzialny za swoje akcje tymczasem on jednostronnie podejmuje decyzję, a później wzywa sojuszników myślę o NATO do tego, żeby się bardziej zaangażować na bliskim Wschodzie nasze co on robi bałagan mamy sprzątać po nim tak w ogóle z nami konsultuje to trudno zaakceptować taką politykę w ogóle ten ta sprawa swój na niego pokazała, że na stan naczyń stany Zjednoczone są z 1 strony koniecznym elementem, zwłaszcza naszego bezpieczeństwa, a z drugiej strony coraz większy problem w tym z tymi imperium i to jest coraz bardziej nieprzewidywalne ocenia pan reakcję władz Polski na to co się stało w sumie dobrze ocenia muszę przyznać czy moim zdaniem, jeżeli chodzi o zabezpieczenie ja też jestem członkiem komisji służb specjalnych stref więcej wiem niż inni się, że służby dobrze działają, jeżeli chodzi o kwestie takie symboliczne to np. dobrze, że prezydent Duda się spotkały ambasadorem Iranu bardzo szybko też premier Morawiecki w sejmie powiedział, że współpracuje z Unią Europejską z partnerami w unii Europejskiej jest za eskalację konfliktu być może udało się zrobić trochę wcześniej, ale te tak ten kierunek jest moim zdaniem słusznie Zgorzelski z terroryzmem jest także nie można go zniszczyć w sposób zaatakować w sposób bezpośredni, żeby nie być krok do tych jak to najczęściej bywało od momentu, kiedy ataki terrorystyczne się nasiliły to stany Zjednoczone przyjęły strategię zarządzania ryzykiem poprzez eliminowanie z celów potencjalnych lub istotnych z punktu widzenia zagrożenia dla Stanów zjednoczonych i począwszy od 2001 roku, kiedy stany Zjednoczone tak naprawdę są na wojnie z terroryzmem i same są społeczeństwem zagrożonym poprzez rok 2003, gdzie zaatakowano Irak, ponieważ rzekomo posiadał broń jądrową tak i w konsekwencji ostatni zamach na Sulejman nie, bo właśnie jest realizacją tej strategii jest realizacją tej strategii, że eliminuje się cele uznane za potencjalne zagrożenie dla bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych i co jest konsekwencją tego wszystkiego oczywiście destabilizacja w regionie, bo widać, że w sumie osłabiony rząd irański wokół zagrożenia społeczeństwo irańskie jednoczy, czyli w wymiarze takim wspólnotowym widać że, że naród irański się zjednoczył w Iraku no także, jeżeli do do uchwały parlamentu dodamy deklaracje polityków, którzy mówią, że nie chcą w swoim kraju państw wojsk państw NATO to może pokazać tylko jedno, że za chwilę państwa wojska NATO będą miały status okupanta, jeżeli ktoś nie chce, aby w jego terytorium znajdowały się jakieś wojska no to jaka jest sytuacja trudno powiedzieć, czyli pana pana zdaniem bilans tego konfliktu dziś jest negatywny na stany Zjednoczone dla wspólnot rozdała wzgórza euro bilans jest negatywny, dlatego że na pewno nie przyczyniło się do ustabilizowania sytuacji na bliskim Wschodzie, czego pewnie stany Zjednoczone chciały IRA, który miał być przez to osłabiony póki co no niestety ten ten zamach, o którym teraz coraz więcej mniej lub bardziej prawdopodobnych informacji się pokazuje na na te same nie inaczej to jest potwierdzono, że już Iran się przyznano dopiero się tylko stał tylko też pojawiają się w przestrzeni internetowej takie oto informacje, że na pokładzie mogli mogły się znajdować osoby, które no legitymował się paszportami nie, jakby nie nie pochodzącymi z kraju, do którego te osoby należały takie także informacje są, że mówiąc wprost na pokładzie znajdowali się także Amerykanie tak Marek Borowski ja jestem bardzo krytycznych w odniesieniu do tej decyzji o zabiciu gen. Sullę na niego to sądzę raczej nie są w stanie wojny z Iranem, owszem w ostrym konflikcie, owszem, sankcje itd. itd. ale nie wstanie wojny, ale sekretarz stanu albo po uważa, że Sulejman nie głównym źródłem nieszczęść zagrożeń dla Ameryki tak uważa pan po, ale już np. tak nie uważa Kongres, który był informowany o tym jakie są powody pani Pelosi stwierdziła, że informacja była zdecydowanie niedostateczne niewystarczający, jeżeli mamy w pamięci również to, o czym tutaj mówił pan poseł Zgorzelski, o czym mówił w Iraku może chodzi o broń jądrową chemiczną akurat w Iraku, ale przecież tam mieliśmy do czynienia z ewidentnym kłamstwem, które to kłamstwo doprowadziło do tego wszystkiego co teraz mamy, bo przecież atak na Irak i i i o rozwód potem cały bliski wschód i może nie wszystko, bo konflikty na bliskim Wschodzie przecież miał miejsce od dawna, ale taka skala, jaka ma miejsce obecnie powstanie państwa islamskiego wszystko co się potem ciało było wynikiem wynikiem ataku na Irak atak na Irak został podjęty w wyniku fałszywych informacji do tego jeszcze dodać sytuację wewnętrzną w stanach Zjednoczonych procedura impeachmentu, które oczywiście jest dla dla Busha z 1 strony niewygodna, ale z drugiej strony może być obrócona na jego korzyść w sytuacji, w której on jak zresztą wielu wielu takich troszkę troszkę takich nieprzewidywalnych przywódców robi, że w takiej sytuacji próbuje uruchomić jakieś zagrożenie zagrożenie zewnętrzne, które wymaga mobilizacji narodu i wobec tego trzeba się skupić wokół tego prezydenta nie próbować go tam wysadzić z siodła niestety odbieram to także jako jako próbę przykrycia spraw piszmy zdrowych i przekonania obywateli, że wszelkie działania szkodzą Stanów zjednoczonych także oczywiście nie daleki jestem od twierdzenia, że stany Zjednoczone odpowiadają za tą stan ten straszliwą katastrofę polegająca na zestrzelenie samolotu, ale nie da się ukryć, że pierwsza decyzja wywołuje potem ciąg różnych innych decyzji i niestety czasami takich jak tak ostro mieliśmy do czynienia bardzo bardzo byłem od początku jestem krytyczny wobec tej decyzji wyeliminowania w ten sposób Olejnik prof. Kuźniar no cóż wiemy bardzo dobrze, że nie byłoby tego dramatu w postaci przypadkowego zestrzelenia umyślnego zestrzelenia samolotu pasażerskiego, gdyby nie wcześniejsze zabójstwo, które na niego, a to co się stało to nie selektywne eliminacja, która istnieje prawie międzynarodowym tylko zwykłe to co jest normach en żydowski określany jako ekstra, gdyż są ekstra tylko kilka zakazane w normach międzynarodowych, tak więc ale zabito bin Ladena też opisywały one w tych kategoriach pierwsze bin Ladena można było bardzo łatwo pojąć był bezradny można go było bezbronny bezradny można było spokojnie przez sąd amerykański czy między postawić człowiek, który zupełnie bezbronny powinien być mordowane w taki sposób, jaki został względem niż bronić tylko, żeby pokazywać, że preferencja taki barbarzyński nieznanych aktów bardzo źle służy obyczajom społeczności międzynarodowej pierwszym oczywiście beneficjentem zabójstwa, czyli na niego jest państwo islamskie, którego się na swojej strony jakieś szczęście Teresy dar niebios piszą, że w Libanie zamordowany nie był przeciw znienawidzonym stoimy, czyli mali, zwracając się z Amerykanami bardzo skutecznie zwalcza państwo islamskie przez to oczywiście amerykańskie siły tak zostało powiedziane stają się woli siłami na terenie Iraku okupacyjnym, dlatego że premier Iraku wezwał Amerykanów do rozmów o wycofaniu Amerykanie odmówili, jeżeli będą wręcz wycofanie swoich w Iraku to oznacza to oznacza to, o czym mówił pan poseł Zgorzelski dodać, że powoli siły amerykańskie stają się może się wycofać się z tych zapowiedzi cieszą złożył wczoraj poprosił wczoraj premier Iraku Amerykanów przyjazdu Bagdadu w celu rozmowy o wycofaniu wojsk amerykańskich Amerykanie i że nie będą rozmawiać o wycofaniu swoich wojsk z Iraku da to przyznanie Iranu dzisiejszy nic nie zmieni w tej mierze no, chociaż nie ma nie ma związku ma związku związek jedynie taki, że nie byłoby tego co się stało w okolicach zera, gdyby nie wcześniejsze zabójstwo, którzy na niego taki 1 zachował się wiele lepiej w tej sytuacji do Rosjan, którzy dzisiaj nie przyznali się do zestrzelenia samolotu pasażerskiego nad Ukrainą Amerykanie zestrzelili samolot irański świadomie pasażerski ponieśli żadnych konsekwencji w końcu lat osiemdziesiątych rzeczy o tym, pamiętam nie będzie żadnego wybite z rozmysłem, gdy to udać się do przypadkowego zestrzelenia w tej chwili władze Iranu potępiają ten czyn i o zapowiadają ukaranie sprawców przecież prezydent Jan wiedział, że sprawcy tego dramatycznego wydarzenia poniosą odpowiedzialność się oczywiście, że będą konsekwencje się innego rodzaju i oczywiście wiemy bardzo dobrze, że początek tkwi w tej nieszczęsnej agresji anglosaską słowiański, bo firmy dlatego też przyłożyli rękę, aczkolwiek symboliczną 20marca 20000303. roku ta nieszczęsna sekwencja wydarzeń konferencji nie uważa mama zaś tam początek takiej zmiany czas ich starali to nie władza to jest tak jak tak to nie tam władze nota władza mówimy od stanu władza, która zapewne dzisiaj próbuje bronić amerykańskiej obecności tego Amerykanie robią na terenie bliskiego Wschodu są siebie to jest ten ta seria nieszczęść świata mają miejsce zapominamy bardzo chętnie, że że, że przecież w wyniku wojny tej agresji amerykańskiej na na Irak w ciągu pierwszych 3 lat wojny dydaktyka amerykańskiej obliczeń zginęło śmierć poniosło kilkaset tysięcy ludzi w kilku pierwszych 3 lat wojny to są dane opublikowane przez specjalnej struktury zajmuje się liczeniem ofiar konfliktów zbrojnych w Baltimore itd. itd. także myślę że, że że, że trzeba patrzeć również z tego punktu widzenia także tu od co ja mam żadnych wątpliwości, że było jasne, że decyzja prezydenta Fram została podyktowana względami wewnętrznymi on chciał mieć bardzo dobry punkt takie napięcie przedwyborcze w kontekście pigmentu bingo sukces prawda, a więc Komar komendant odnosi sukces przynosi głowę głowę głowę głowę tego, który uważał uważany za zagrożenie dla niezbyt stan żony chodziło o odwrócenie uwagi od impeachmentu chodziło o uzyskanie punktów przed tym kontekście wyborów dlatego rzeczywiście ten dowód na momencie ten nie może być użytkowany tego władza nie może decyzje powinny podważane otoczenie jest patriotycznym bardzo łatwo to na raty to jest pana polityka strachu polityk z firm, która rozwinęła się właśnie w poprzedniej dekadzie światłem czy w kontekście amerykańskiej wojny jest ten dla łodzian terror prawda co równo odgałęzienia tej całej sytuacji chcieliśmy wiedzieć, a nie warto kontrować na tym 1 czy drugim wydarzeniem, bo ty wiesz ten kontekst zjawiska tego problemu jest znacznie szerszy tkwi głębiej chciałem państwa zapytać także o sprawę obchodów w Jerozolimie obchodów wyzwolenia obozu redaktor tylko już różnicę pani redaktor, jakby chciał to wytłumaczyć to nie padło wyraźne 2003 roku decyzję o wysłaniu polskich wojsk do Iraku podjął prezydent Aleksander Kwaśniewski na wniosek rządu premiera Leszka Millera ten, kto rzeczywiście tak rząd to miała poparcie otrzymał od wojska w ich realną wiem, ale decyzja była tak oczywiste, że tak bardzo, zwłaszcza natomiast prezes Kaczyński nie wyjdziemy stamtąd dopóki Irak tego od nas ten zażąda to był swego rodzaju konsensus między konflikt między późniejszym rządy Platformy prezes Kaczyński chciał za wszelką cenę otrzymacie wojska okupacyjne polskim na terenie Iraku normę w końcu jednak wcześniej, że bardzo ciekawy wywiad z ambasadorem Iranu w Polsce, które się właśnie wczoraj ukazał, w którym wskazuje on, że Polacy też zasady nie są postrzegani przez Iran tak także ci, którzy stacjonują na terytorium Iraku jako przeciwnicy, że mogą czuć silną konferencja, która była urządzona w Warszawie jednak troszeczkę zmieniła, ale rolę galę stronę realizacja tego, by nie widzi jak, kiedy polsko decyzja, ale oczywiście Polska nie była tam szpicy przecież tych działań wojennych to po pierwsze po drugie chodzi o to, żeby teraz nie odwrócił proporcje to była decyzja amerykańska Polska się przyłączyła do mamy teraz do decyzji zresztą z Iraku tak w Iraku Irak 2003 roku, ale króciutko bardzo króciutko tylko trzeba pamiętać, że Polska oraz wieczną świeżym członkiem NATO i oczywiście może być to błąd prawda przyłączenie się tylko, że chciała udowodnić wówczas, że można na nią liczyć w takich sytuacjach tyle dzisiaj można powiedzieć, że oczywiście patrząc na to wszystko może lepiej było tego nie robić, a już na pewno nie powinien tej decyzji burzą podejrzewam, że możność zapoznać się nowym roku prof. Karski takie mocne zaangażowanie się konferencja bliskowschodnia jak pan tak się tutaj do opozycji do pił pan pan poseł sam zapoczątkował ten wątek natomiast te będziemy nic na mnie referencje konferencję relację konferencja miała miejsce natomiast jak jest jak widać strona irańska jest krytyczny kąt prosty państwo dobrze częściej na taką polecenie zaszkodziła, a teraz mnie jak to państwo opinie, ale wraz z Iranem, ale z Iranem nie jest jeszcze także np. bardzo jak widać, bo jest coraz większym przeciwnikiem tego rządu niż jedno złożyli się na tę ciężarówkę dla kierowcy z Iranu, które to ciężarówka się popsuła Polacy kupili ciężarówkę w Iranie to była 1 z bardzo się zaczęła bardzo bardzo dziękuję za tak dzięki refleksowi także wątki narodowe widać założyła kata drugi w stosunkach Polski 4 z nich to jest ważne no tak to były kilka w tego chciałem też zabrać inną kwestię mianowicie prezydent Andrzej Duda zdecydował, że nie pojedzie do Jerozolimy, dlatego że organizatorzy tych uroczystości nie zgodził się na to, aby prezydent Duda przemawiał uznali, że jest zbyt mało czasu Andrzej Duda prezydent Duda powiedział, że to jest bardzo niepokojące będzie przemawiał m.in. Władimir Putin, a ostatnio Putin zasłynął bardzo anty polskimi nieprawdziwymi wypowiedziami na temat Polski kontynuują to media prorządowe w Rosji SUV swoją historię nieprawdziwą, oskarżając Polskę właśnie Spółdzielczy współ odpowiedzialność za wybuch drugiej wojny światowej to tak pokrótce chciałam prosić panów ocenę czy decyzja prezydenta Dudy jest słuszna dodał tylko, że Szewach Weiss były ambasador Izraela w Polsce stwierdził, że w zasadzie to nie jest uroczystość organizowana przez Instytut Yad Vashem, ale raczej rosyjskiego biznesmena może Kantora, który oczywiście bardzo dobrych relacjach z Władimirem Putinem może używać jak dodał komentarze tutaj na to trzeba spojrzeć z 2 stron z 1 strony na decyzje w konkretnej sytuacji proces, który doprowadził nas do tej sytuacji w w tej konkretnej sytuacji, kiedy prezydent Duda musiałby jechać do Yad Vashem wysłuchiwać nie wiadomo, czego od Władimira Putina jest ryzyko, że on powtórzył to co mówił wcześniej w Polsce i jeżeli Polski prezydent nie mógł na to odpowiedzi to było po prostu bardzo źle w tym te usprawiedliwione natomiast z drugiej strony to, że nasze relacje z Izraelem się pogarszają pomimo zapewnień, że te wszystkie afery 2000 osiemnastego roku nie miał żadnych konsekwencji tak, by tam mają jak widać konsekwencję to, że polskiego prezydenta nie uwzględniono w grupie gości, którzy przemawiają też w ogóle no coś niesłychanego to polscy obywatele polscy Żydzi byli głównymi ofiarami Holokaustu to tutaj miał miejsce Holokaust Polski prezydent przedstawiciele polskich władz powinni być na tego typu uroczystościach powinni móc w imieniu Polski wypowiedzieć nasze zdanie po przedstawić naszą pamięć tego pokazać, że ktoś dla nas ważne, kiedy nas nie ma tu będzie się mówić o nas nie o ważnych dla nas sprawach nie będziemy mieli głosu Polska dyplomacja tutaj poniosła porażkę niestety bardzo tego żałuje, ale w tej konkretnej sytuacji już do tego doszło rzeczywiście chyba nie nie można było projekt Piotr Zgorzelski, jeżeli faktycznie jest tak jak mówi pan ambasador owych i że jest to można powiedzieć impreza organizowana w Instytucie Yad Vashem, ale nie jest ona przez ten Instytut autoryzowana no to naczynie jest autoryzowana jednak to ich w waszym organizuje teraz głosu proszę bardzo różnych sponsorów bardzo różne poznać kraj będzie formacyjne dychotomia towarzyszące temu temu wydarzeniu jak coraz bardziej skłaniam się jednak ku tezie, że bardzo dobrze, że prezydent jedzie nie nie dołączam się tutaj do do chóru tych moich kolegów z opozycji, którzy wysyłają prezydenta mimo wszystko, żeby pojechał posłuchał później zrobi jakąś konferencję prasową no chyba nie jest to na najwyższych lotów prowadzenie polityki międzynarodowej dyplomacji nie został zaproszony specjalnie moim zda, ale nie prezydent daje zaproszony na to nie ma się do zabrania im nie znaczy osób specjalnie, bo jestem prowokacyjny gest moim zdaniem, aby po prostu wywołać określoną reakcję ze strony polskiej tak udział ambasadora szczególnie ambasadora o takich kompetencjach jak pan ambasador Polski w Izraelu myślę, że jest odpowiedzią adekwatną, jeżeli głównym sponsorem i i mentorem tej imprezy jest pan Mosze Kantor, który wiadomo, że jest bardzo dobrych relacjach z panem prezydentem Putinem no to trudno przypuszczać, że jest to 1 z elementów dobrze ułożonej sekwencji zdarzeń na końcu, której są obchody związane z zakończeniem drugiej wojny światowej fetowany na modłę sowiecką i wg narracji sowieckiej to jest, bo w przekonaniu oczywiste tak samo jak i zaczepka, która była przez nas tak bardzo mocno podjęta w istocie pewnie tak samo była dedykowana na potrzeby polskiej, jaki taka za podane została lobby żydowskiemu w stanach Zjednoczonych, które jak w żadnej prezydenturze ma w prezydenturze okresu rządów pana prezydenta trampa bardzo mocny wpływ na głowę państwa amerykańskiego jest też bardzo wiele wątków, które się tutaj przewijają i póki co nie wiedziałem, że to wypowiem, ale dyplomacja czy działania polskiej dyplomacji w tym zakresie oceniam jako wyważone skuteczne i pozostawiające skuteczne to bym dyskutowała swoją rolę, ale wraca wrażenie, że wielka akcja rozgrywa nas jak chce pytanie, dlaczego doprowadziliśmy do sytuacji, kiedy płód może robić co chce z nami to jest dramatyczne pytanie no pan jak to się stało w tej sytuacji, jakiej jesteśmy to co robi Putin po prostu gra swoją melodię tak pytanie tylko trzyma w tym zagramy póki co w tym nie grać innym potrafimy temu przeciwstawić i tak i tak na razie to oceniam, że nie wchodzimy w zaplanowaną na racje Władimira Putina prof. Kuźnia to są prezydent Duda oczywiście był bez ruchu to nasze nie mógł jechać w tej sytuacja została stworzona Instytut Yad Vashem jest współautorem tej konferencji wspólnie z tym Holokaust forum, który został utworzony przez morze kantorami pierwsze pamiętajmy było w Polsce prawda później w innych krajach to co kilka lat tym, ale także, ale sytuacja została strona dla nie miał wyboru nie mógł jechać natomiast być bardzo wyraźnie, że ta sytuacja jest zwieńczeniem procesu katastrofy w Polskiej polityce zagranicznej zwieńczeniem procesu auto rewitalizacji polskich na scenie międzynarodowej zaś w Europie ta powszechna w obozie władzy ojcom fabia, czyli tak działają na szkodę własnego kraju ma miejsce w różnych dziedzinach także sfery polityki zagranicznej dewastacja polskiej polityki zagranicznej taka auto izolacja mamy bardzo stosunki przecież z Rosją mamy bardzo stosunki z państwami zachodnimi w oczach Amerykanów uchodzimy za Republikę bananową klienta, któremu coś tam można czasem dać albo nie w związku z tym Amerykanie także dla mnie liczą w tej sytuacji oczywiście gospodarnej konferencji doskonale wiedzieli kim mamy do czynienia na co mogą pozwolić wobec takiego kraju jak Polska także trzeba także w tym przypadku tak mówić do tej pierwszej sytuacji widzieć, gdzie jest początek katastrofy, które się dzieje w tej chwili tak jak katastrofa w postaci czy bardzo zły czyn w postaci zabójstwa, które na niego katastrofy irańskiego samolotu ukraińskiego oraz Tomkowi członek ma swoje wcześniejsze korzenie tak ten problem w tym się dziś jest tkany bardzo poważnym przy obiedzie, bo to niestety ten będzie jednak to wydarzenie to nie jest incydent to co się dzieje w tej chwili w naszym niemożność poniechania przez polskiego prezydenta wzięcia udziału w dosyć istotnym wydarzeniu sędziom takim kreowania opinii publicznej gotowej opinii publicznej wiadomości w dzień ważnych wydarzeń wcześniejszych to ma swoje wcześniejsze korzenie, ale myślę, że dopóki tutaj nastąpi jakieś wymogi przewartościowania na pewno ten obóz władzy tego nie wstanie zrobić, ponieważ one bardzo uzależnione od władzy, aby móc zacząć kierować interesami Polski także na scenie międzynarodowej dopóki tej nie nastąpią zmiany wewnętrzne chodzi o względy polityczne mam namyśli zakończenie tej drogi Odrodzenia Polski od demokracji również przywracania rozumu czy działania w interesie państwa polskiego Polski Polaków na scenie międzynarodowej dopóty takie typu sytuacjami będziemy mieli miejscem coraz przecież to nie jest pierwszy przypadek ten bardzo dramatyczne takie prestiżowego punktu widzenia, ale korzenie źródła tej sytuacji są tutaj są wewnętrzne tak, ale w mediach światowych także w Izraelu mowa o tym, że prezydent bojkotuje, że nie docenia tego, że tak naprawdę chodzi przede wszystkim o rocznicy wyzwolenia Auschwitz, że bardziej się swoich interesach jednak ta odmowa wyjazdu do Jerozolimy jest w mediach światowych przedstawiona inna niż we wszystkich pani redaktor Szanowni państwo nie wszystkie media, które i tak i tak to przedstawiają natomiast rzeczywiście jesteśmy w tej chwili na przegranej pozycji, ponieważ łatwo kogoś, kto jest tak zupełnie zmarginalizowany udało się tak łatwo wymanewrować jakiejkolwiek gry czy miejsca w relacjach dobre stosunki z Niemcami Francuzami Amerykanami dobre, a nie klienteli styczne, gdybyśmy mieli jakiś otwarcie rynku Rosji przecież prezydent Putin powinien był być oficjalnie zaproszony na obchody Auschwitz absolutnie to w końcu uważa to pan za błąd, że nie był tak grać zdecydowanie tak dlatego do armii czerwonej im wino o armii czerwonej w ogóle com mimo to dokładnie, kto wyzwolił obóz Auschwitz dziś w ukraińskiej armii czerwonej pod dowództwem rosyjskiego marszałka i to, że tego nie zrobiliśmy mielibyśmy przynajmniej argument przyjechał być nie przyjechał prawda, ale jednak jakiś argument gramy fair natomiast poprzednie błędy także, choć tzw. pożal się Boże polityką historyczną one budowały napęd to nieszczęście, które w tej chwili tymi środkami Karol Karski czy główne uroczystości odbywają się 27stycznia w Auschwitz inny tam tam będą miały miejsce najważniejsze przemówienia najważniejsze wypowiedzi w tej sprawie już wiele powiedziano na temat form, który będzie panie profesorze, ale to nie jest taka prosta ocena tak czy te to wciąż są w Jerozolimie uznał działanie jest bardziej ważne postacie, więc to jest pańskie spojrzenie, aczkolwiek w Jerozolimie został przyjęty format, który zakłada, że będzie występował prezydent państwa, które mordowały Żydów, a także przedstawiciele 4 państw okupujących Niemcy wiemy, że nie będzie prezydent Stanów zjednoczonych będzie go zastępował wiceprezydent to też nie będzie najwyższym szczeblu, chociaż bardzo wysoki deficyt, uwzględniając znaczny procent pań redaktorek, by dotyka zupełnie innego jest zupełnie innego wątku natomiast mamy do czynienia sytuację, w której ta próba ze strony Władimira Putina i władz rosyjskich jest próbą zasadniczo nieudaną z 1 strony próbował próbował podważyć wystaw historycznych, iż to Niemcy wraz ze związku Radzieckim rozpoczęły drugą wojnę światową i innych spotkał się bardzo zdecydowanym odpowiedziami na całym świecie 1 dyplomacji Stanów zjednoczonych Francji Niemiec także przewodniczący światowego Kongresu Żydów wypowiedzieli się bardzo jednoznacznie w tej sprawie mamy do czynienia z drugim teraz elementem z konferencją w Instytucie Yad Vashem w Jerozolimie i tam nie ten format rzeczywiście został tak skonstruowany, że nie obejmuje prezydenta Polski strona organizująca uroczystości wiedziała o tym, że od prezydenta Polski nie można traktować jak statysty Augustyna jeśli się nie daje głosu to przecież oczywistym jest, że tam nie przyjedzie Polska będzie reprezentowana, ale na innym szczeblu czynna poziomie ambasadora jednocześnie nie na to patrzy w ten sposób cokolwiek by nie zostało powiedziane w Jerozolimie tak ostatni głos będzie należał do prezydenta Andrzeja Dudy, który będzie się wypowiadał w samym Auschwitz chodzi panu o to, że uroczystość rozumie 23stycznia tak informują tego 0304. bo a uroczystości w Oświęcimiu też dwudziesty siódmego 1000 w styczniu Marek Borowski są takie sytuacje kiedy zrobić tak źle zrobić inaczej też źle pojechać tam niedobrze nie pojechać też niedobrze pytanie jest, dlaczego takiej sytuacji doszło myślę często nie uznajemy tego wydania rząd bardzo często sobie zadaje tego pytania ja jak ja w tej chwili być może wybiegnie do do następnego tematu ale, ale to jest akurat koniec mamy dzisiaj do czynienia z ustawą tą, którą kagańca represyjną rzeczywiście za chwilę, która w tym zakresie nie może doczekać, która która, gdy ma za zadanie zdyscyplinować sędziów uniemożliwi Chin działania, które uważają za konieczne za zgodne z prawem itd. interesach jak na to spojrzeć tak w oderwaniu od wszystkiego na co rzeczywiście jak zaczną kwestionować tych sędziów różnych powołanych przez krajową radę sądownictwa to przecież dojdzie do Arki tak mówi rząd nie możemy do tego dopuścić, ale z drugiej strony, dlaczego do tego doszło, kto do tego doprowadził jak to się stało, że mamy taką sytuację i dzisiaj podjąć taką decyzję przyjąć taką ustawę wdrożyć wżycie to znaczy zaostrzyć konflikt zwiększyć nasze nie zrobić również będzie miała miejsce w związku z tym pytać nie nie można pytać o to czy słusznie robić pojechał czy nie moje auto oczywiście można mieć swoje zdanie w tej sprawie i orzeczeń oraz wypowiedzieć może lepiej, że nie jedzie tylko trzeba zadać pytanie, dlaczego tak jest i Otóż, gdyby Polska nawiązuje do tego, o czym temu prof. Kuźniar oczywiście że, gdyby Polska miała inną pozycję dzisiaj w świecie to przecież ci liderzy Niemiec Francji, którzy tam jadą, którzy wiedzą jak sytuacja oni sami wypowiedzieli mieli Irańczykom upomnieli się opolskie pełnienia jak tak to bardzo przepraszam, ale to my też nie prawda to tak nie może być, żeby prezydent Polski nie wypowiadał, ale oni mogli wzrosła jednak uwagi po prostu tonie, więc to jest właśnie to jest właśnie przejaw i konsekwencja tego wstawania z kolan, które ogłoszono w swoim czasie jak wiadomo przyniosła ważne wstawianiu z kolei można się zderzyć głowy chciałam porozmawiać właśnie o tym, o czym wspomniał pan senator Borowski, a mianowicie dziś będzie miał miejsce Marze 1000 to sędziowie protestują przeciwko tzw. ustawie kagańca owej, którą uchwalił Sejm mieliśmy też problem z komisją wenecką, która na zaproszenie marszałka Senatu przyjechała do Polski, ale okazało się, że władze Polski na niszczał ani spotykać ani udostępnić samochodów no to już taka żenująca sytuacja czy też pomieszczeń no i komisja wenecka została rzeczywiście potraktowana specyficzny sposób chodzi o masz 1000 tu kto w Elblągu ja ciekawa miało miejsce ciekawe wydarzenie mianowicie pani prezes sądu zamknęła togi w magazynie nie dopuszcza się z 5 otwartych, aby mogli je pobrać jest finansowe nominowana właśnie przez Zbigniewa Ziobry to chyba jest oczywiste my teraz życie tu jak kiedyś uczeń może wynosić tu sędziowie ruszy są, więc nowe tak, iż w związku z tym zarząd Piotra Zgorzelskiego PSL chciałbym zacząć od 0507. stycznia z mojej inicjatywy m.in. został w sejmie zorganizowany okrągły stół wokół spraw związanych z wymiarem sprawiedliwości powiem szczerze, że to Jarosław Gowin był, bo zapowiada, że warto, żeby takiej ochrony urządzić nie chce nim znęcać nad kolegami obozu rządzącego i nie chce opowiadać całej sytuacji związanej z potwierdzaniem odwołaniem potwierdzeń już to na to jakby zasłonę milczenia składy, bo ważniejsze było to, że przy tym stole spotkali się przedstawiciele wszystkich zainteresowanych stron związanych z uzdrowieniem taką intencją uzdrowienia wymiaru sprawiedliwości, bo na pytania czy na takie stwierdzenie przedstawicieli partii rządzącej, że to nie jest odpowiedni moment miałem taką odpowiedź, kiedy z nimi rozmawiam to kiedy będzie odpowiedni moment, jeżeli po 30 latach funkcjonowania takiego unijnego wymiaru sprawności w tym prawie 5 tzw. reformy wymiaru sprawiedliwości co drugi Polak nie ufa sądom mówiąc inaczej idzie do sądu nie wierzą, że uzyska tę sprawiedliwość wszystkie bolączki wymiaru sprawiedliwości, które miały zniknąć w ramach tzw. reformy wymiaru sprawiedliwości, czyli czas oczekiwania na sprawiedliwość na wyrok wydłużyły się chociażby z 4 miesięcy do 6 i koszty sądowe, które często są barierą dla obywateli, aby w ogóle rozpocząć proces dochodzenia sprawiedliwości nadal nie zostały zmniejszone to wszystko było przedmiotem rozmowy na podczas tego okrągłego stołu i puste krzesła, które świeciły takimi to takim wyrzutem sumienia wobec tych wszystkich ludzi, którzy przyszli ze stowarzyszenia pokrzywdzonych przez miasto możliwości są po prostu objawem lekceważenia partii rządzącej wobec problemu i teraz chcę powiedzieć, że są to powiedziałem podczas takiego słowa wstępnego, że właśnie tego dnia została z Redefine vana scena polityczna, ponieważ opozycja chce ze sobą rozmawiać to jest naturalne, ale chciała rozmawiać także z partią rządzącą jest opozycją konstruktywną władza zaś, która lekceważy tych wszystkich, którzy przychodzą, a za nami przecież jako przedstawicielami posłami ze swoich okręgów z stoją tysiące miliony o 1 000 000 obywateli stała się władzę totalną od 7stycznia można mówić, że opozycja jest konstruktywna, bo chce rozmawiać z władzą władza jest totalna, bo zajmuje się sama sobą macie jest rzeczywiście w postępowaniu PiS-u pewien Unii, a teraz tak się to nazwa w sposób modnie wykręcone tak po prostu mówiąc przekonanie, że wie najlepiej i że można działać na własną rękę i dlatego że ma większość w sejmie to to wszystko przejdzie prezydenta to jest bardzo niebezpieczna, bo nikt nie jest nieomylny RODO zaczynaliśmy dzisiejszą rozmową trampa notek to jest działanie podobne niestety do działania trampa takie przekonanie, że własne decyzje są idealne nie nieomylne nie trzeba się z nikim konsultować na pewno PiS powinien wziąć pod uwagę głos sędziów powinien wziąć pod uwagę głos środowisk związanych też prawniczych choćby z tego powodu, że oni z 1 strony protestują rzeczywiście, wypowiadając mocne słowa z drugiej strony chcą usiąść do stołu test z 1 strony mówią to co robić jest zagrożeniem dla niezależni niezależności niezawisłości sądów, ale z drugiej strony my nie jesteśmy ludźmi którzy, którym zależy wyłącznie na tym, żeby im dopiec władzy, żeby odebrać jakieś punkty w sondażach na naprawdę zależy na sądach, jeżeli będziecie chcieli z nami rozmawiać to my do tego stołu usiądziemy, by jak słowo ja Mes wiele zastrzeżeń do wicepremiera Gowina te słowa o tym, że należy usiąść do rozmów przyjąłem jednak jakąś nadzieją to znaczy że, że strona rządząca jednak weźmie pod uwagę głos drugi strona nie będzie się koncentrował na tym, żeby pokazywać, że sędziowie też kasta, że są ludzie, którzy zagrażają Polsce są ludzie, którzy właśnie słuchają się komisji weneckiej, by były wczoraj w mediach publicznych włosy stanęły Dęba zobaczyłem, że komisja wenecka przedstawiana jako ciało Władimira Putina, bo jest tam ktoś, kto przedstawiciel Rosji jest związany z Władimirem Putinem to była to był przekaz na ten na temat komisji weneckiej kurczą nie można tak robić, bo później ciężko jest w ogóle potraktować partnerów jako jako ludzi jako kogoś kim warto rozmawiać kim kogo argumenty są są istotne, więc de zachęcam jednak rząd do tego, żeby się dzisiaj przejrzał tej tej demonstracji słucha to co mówią sędziowie Karol Karski Polacy wielokrotnie mówili o tym, że chcą zmiany funkcjonowania polskiego wymiaru sprawiedliwości i powierzając prawo i sprawiedliwości władzy w trakcie poprzednich wyborów także w trakcie tych wyborów to stanowisko jest jasno sprecyzowane ciszą głosy ze strony opozycji, że chce rozmawiać tylko tylko to jest także z 1 strony tt są tutaj bardzo silne ataki po prostu negowanie w zasadzie wszystkich możliwych rozwiązań, chociaż są one zaczerpnięte z pozytywnych rozwiązań znanych w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej z drugiej strony, a z drugiej strony nadal już zdanie może budzić wątpliwości pana profesora, bo oczywiście wedle lex ekspert jest inaczej, ale gmina wg wielu ekspertów jest właśnie tak jak to w tej chwili przedstawiłem im mamy do czynienia z sytuacją, w której oczywiście no chyba pytanie o szczerość intencji zawsze jestem pozytywnie nastawiony tego co kto inny proponuje, więc zobaczymy zresztą to wielokrotnie padały padało nazwisko premiera Gowina on chyba wykonał teczek i bardzo pozytywny gest w grudniu tego roku wpisując listy czasopism punktowanych kwartalnik stowarzyszenia sędziów polskich Iustitia nie wiem czy państwo o tym, wiecie natomiast to dlaczego prawo i sprawiedliwość, jakby nie idzie za tym co proponuje Jarosław Gowin to jednak tutaj nic myślałem, że mimo bardzo oklaski uzyskały już mamy bardzo się, że te i mamy bardzo jednolite stanowisko w tym zakresie tutaj padło pytanie do pana posła Gosiewskiego, kto inny, kto uczestniczył no i ty uczestniczyła w tym spotkaniu sama opozycja zaproszenie przyjęli pozostali przedstawiciele przez władze, więc widzimy większe tak mówiąc serio panie profesorze proszę polega na tym, że prawo i sprawiedliwość nie chce rozmawiać na ten temat środowiskami sędziowskimi i z opozycją tylko forsuje rozwiązania, które budzą bardzo silne emocje także w unii Europejskiej i będą kolejnym powodem konfliktu z Unią mamy coś zmieni się ta polityka wyborca 10 000 sędziów w zdecydowanej większości ogromnej większości są ludzie wykonujący swój zawód dobrze prawidłowo, którzy chcą także usprawnienia właśnie funkcjonowania tej służby, w której się oni funkcjonują, bo przecież to jest służba sędziowskich dlatego zamykają drogi i naczyń tutaj pan poseł stara się być złośliwy jesteśmy my nie mamy żadnego znaczenia w tym momencie mamy do czynienia z pewną bardzo wąską grupą, która protestuje i jednocześnie to jest trochę tak jednak dosyć dziwne sędzia, który zaczyna zajmować polityką w tym momencie faktycznie przestaje być sędzią traci on przed przymioty bezstronność to Julii Przyłębskiej pan mówi teraz ciałku Piotrowicz czy pani, gdyby pani redaktor stara się być złośliwe natomiast wielokrotnie podkreślałem, że jeśli inny publicznie wypowiadają się prezesi sądów Trybunału w tym 3 klasy Przyłębska również Małgorzata Gersdorf czy rzecznicy sądów to mieści to w kategoriach wykonywania przez nich służby publicznej natomiast jeśli ci sędziowie liniowi zaczynają przeważnie nie mogą się wypowiadać w ogóle kwestia funkcjonowania stowarzyszeń sędziowskich jest bardzo kontrowersyjny na gruncie polskiej konstytucji sędziowie nie mają prawa zgodnie z konstytucją nie tylko podejmować działalności politycznej, ale także zrzeszać w związkach zawodowych natomiast obchodzą ten przepis Konstytucyjny w ten sposób, że zrzeszają się Stowarzyszenie, które wypełniają właśnie klasyczne funkcje związków zawodowych sędziowskich nie tylko, ale również, więc mamy tutaj do czynienia z takim bardzo szczególnym rozwiązaniem, które balansowanie na granicy prawa pozostaje tu odpowiedź na pytanie, po której stronie tej granicy w danym momencie akurat te sytuacje się sytuuje natomiast jeśli mówimy o komisji weneckiej to musi mieć świadomość tego, że ten przyjazd na charakter nieoficjalny w tym znaczeniu, że nie jest on osadzony w statucie komisji weneckiej, bo wiedział, że mogą przedstawiciele parlamentu zamierzają z nią może nie ma marszałek Sejmu jednak może morze mogą zgromadzić zgromadzenie parlamentarne rady Europy komitet ministrów rady Europy państwa organizacje międzynarodowe państwa to wyrok w rozumieniu konwencji wiedeńskiej stosowna komisja wenecka uważa inaczej, ponieważ uznała, że zaproszenie marszałka Senatu czy przedstawiciela parlamentu jest właśnie zaproszeniem oficjalny także różni się pan co do opinii z komisją wenecką część komisji weneckiej widać nieprawidłowo zinterpretował swój statut to na tyle trudno tak się stało zresztą ja chcę zwrócić uwagę jeszcze 1 okoliczności komisja wenecka nie skorzystała z zaproszenia swojego członka pana prof. Marcina Warchoła, który zapraszał stąd zgodnie, jakby z regułami tymi i że jeśli się przy przyjeżdża delegacja tutaj to członek komisji z tego państwa spotyka się również z właśnie ze swoimi kolegami komu się, więc skorzystała z zaproszenia pana prof. Warchoła nie nie spotkała się z nimi jednocześnie nie przybyła na żadne spotkanie właśnie owym muzeum ofiar represji komunistycznych i myślę, że to jest złe rozwiązanie pokazującego jednostronność jedność decyzji też części patrzymy na samo funkcjonowanie rady Europy to w tej chwili komisarz praw człowieka rady jezioro, bo zamierzamy już już wie co się wydarzyło przed zakończeniem przed zakończeniem tej tej misji, której w tej chwili mówimy oczywiście oczywiście bardzo importu naszym, więc fakt się wypowiedzi członków to bardzo krótko to co się dzieje jest kolejnym przejawem tego czym wcześniej, więc podać takiej sekcji morskiej Wojciechowi obozu rządzącego, która polega na pogardzie takim 7 szkodzenie własnemu państwu imię interesów władzy demolowanie przecież wymiar sprawiedliwości w tym procesie nie chodzi o pobiegł poprawę jego sprawności, żeby on lepiej te oczekiwania obywateli tylko chodzi o przejęciu upolitycznienie wymiar sprawiedliwości poddanie go centralnemu ośrodkowi dyspozycji politycznej po torze można było bezkarnie do końca prześladować opozycję czy jakby swoją wolę całkowicie totalnie narzucać społeczeństwu oczywiście większość Polaków tego nie popieram przypomnijmy, że obóz rządzący otrzymał mniejszość głosów w ostatnim w ostatnich wyborach parlamentarnych, ale tych tych przejawów tej wielkiej także na sesjach liczba wielkich reform, jeżeli rozgrzewających wszelkie ojcostwo jest więcej powiedzieć to ubeckie polowanie z nagonką na trzecią osobę państwa marszałka Senatu uważam, że każdy przyzwoity poseł obok wyżej standardy są po mieście ze wstydu spalić inne, widząc to co się dzieje w tej chwili czy też poddanie przecież one instrumentów państwa partii politycznej jej interesom mamy przejawy tego psucia państwa te działania na szkodę państwa na szkodę interesu wizerunku w wielu miejscach jak bardzo chciałbym, żeby komisja wenecka pojechałaby odwiedziła ten to miejsce, do którego była zapraszana, dlatego że właśnie ku temu ku tamtej historii tak tamtemu systemowi kieruje Polskę wobec obecnych władz naszych dobrze, bo zobaczy się to do czego prowadzą rządy takie, którym zmierzać budowę stałą ku temu zmierza uparcie pewnego czasu obóz władzy także, że warto byłoby tam pojechała senator Marek Borowski to jest tyle wątków, że naprawdę nam jeszcze parę minut palenie wasze różnie niezależnie królem w Dreźnie reklamy będzie muzycznie trudno się już naprawdę myślę, że komisja wenecka no no pytam panie panie prof. Karski, dlaczego się boicie przyjedzie komisja wenecka oceni no i tak jak znam życie to powiecie, że to jest grupa kolesiów, która się zebrali krzewienie życia przy kawie i ciasteczkach tyle natomiast dla polskiego społeczeństwa już też dla Polski nie wiem, ale mówię, że jeżeli będzie negatywny tak się skończy dla polskiego społeczeństwa jest ważne dla opinii światowej to jest ważne dla tych sędziów, którzy procesują to jest ważne to jest sprawa pierwsze 2 proszę nie znowu nie nie ma tutaj pani komisarz praw człowieka zgromadzenia rady Europy, która się rzeczywiście wypowiedziała to są 2 różne organy pani komisarz różnych organizacji szkodzi, ale działają zupełnie odrębnie pani komisarz była już w marcu w marcu już wyraziła zaniepokojenie tym co się w Polsce dzieje w tej chwili wykończeń projektu nie była w tej, a ten, ale były inne działania, które znamy doskonale, a teraz się pojawił ten projekt i ona już ściągnięta sprawy zapoznała się z tym projektem wypowiedział swoje 5 więc, ponieważ nie podejrzewa was taką naszą niekompetencję, więc po prostu jest to próba wprowadzenia w błąd opinii publicznej teraz chodzi o protesty sędziów no to jest znana sprawa reżimy, że są jasne uważam naszego naszej u nas jeszcze zależy autorytarny, ale do litery c na razie bierzemy radę, ale reżimy autorytarne działają następująco najpierw przyjmują prawo, które łamie zasady demokracji, ale uważa pan na jezdnie nie rosła liczba jeszcze nie najpierw przyjmują prawo, które łamie zasady demokracji, które łamią nawet własną konstytucję, a potem, kiedy ci co protestują to się mówi obciąży naruszać prawo prawda, bo to jest myślę tu przyjęli takie prawo to jaki jest pańskie zdanie o tureckiej, które właśnie stanie nic nie łamią oni sami Osusz Otóż panie panie profesorze przyjmujecie prawu, które ogranicza niezawisłość sędziów i niezależność sądów po sędziowie przeciwko temu protestują, a wtedy mówicie sędziowie nie powinniśmy się do polityki to jest absurd sędziowie nie wypowiadają się na temat wojny w Iraku czy powiedzmy sobie działań ministra takiego czy takiego w, gdzie w sprawach gospodarczych czy politycznych w kraju tylko wyrażają się we własnej sprawie w sprawie obrony niezawisłości sędziowskiej niezależności sądu na to, że nie tylko mają we własność, ponieważ nasze oczywiście obywateli i nie tylko mają prawo mają obowiązek wręcz bronić tego tych tych zasad i sędziowie wypowiadają się poprzez swoje życzenia poprzez swoje orzeczenia w sprawę raz w żadnym z listy, które zawisły przed sądy natomiast tutaj mówimy o tym, o tym, że wypowiadają się w zasadniczej sprawie dla ustroju demokratycznego, które ich do tych, ale bardzo podkreślają jednak musimy także wątek, że który, który zaczyna zajmować nawet niektórzy zwolnienie to nie jest polityka jeszcze raz jak nie to nie jest powiedziane, że trzeba wszystkiego dobrego życzy Maciej Berger wynika, więc żegnamy się dziękuję państwu bardzo program przygotował karania Polska zrealizowała Lidia Prądzyńska za chwilę informacja później Dorota Sumińska program wierzę zbierze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA